大東建託 vs 東建コーポレーション
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もう俺たちには、この2社しか残っていない。
おまえならどっち選ぶ? 空き家補償は家賃を下げさせるための武器である。
大東と大家が家賃で同意しない限り空き家補償は受けられない。
家賃値下げに応じない大家には空き家補償をする義務がないというところが共済会にとっての安全装置である。
いつまでも家賃が維持されるなどと思い上がった大家に鉄槌を下すための空き家補償給付制限条項については説明しない。
大家は後で知って悔しがるのだが後の祭り。
契約書ではなく共済会のしおりに分かりにくく書いてあるので気づく奴はまずいない。 大東建託って最近求人誌とかの掲載頻度が少なくなったな。
東建は出てないな。
定着率良くなった?そんな事は無いだろうが。タダで出せるハロワに切り替えたのかな。最近行ってないけど。 部下を「豚」呼ばわりの暴力課長は残り、GPS監視を愚痴ったヒラ社員はクビ−−
大東建託は本物の「ブラック企業」でした
http://www.mynewsjapan.com/reports/1900
「シロ豚」「クロ豚」「しゃくれ」と部下を面罵し、金属の物差しで頭をたたき、
バットで尻を殴り、ときには思い切り足蹴にする。そして執拗な退職勧奨――
西日本地方の大東建託支店で横行していたパワハラの実態について、元社員の男性Aさんが生々しく証言した。
パワハラの主は課長で、社内処分は形だけだったという。
そして、四六時中ケータイのGPS機能で行動を監視されていることを同僚に愚痴ったという、
ごく当然でささいなことを口実にして、ヒラ社員のAさんはクビになってしまった。
「大東建託はやっぱり本物のブラック企業でした」とAさんは断言する。
【Digest】
◇GPSで社員を四六時中監視
◇「ブラック」だとおもって入社した
◇案外まともじゃないか・・・
◇「俺は元談合屋」と課長
◇「ちょーちょーちょー無実績」
◇連日の暴言・暴力
◇契約のトラブルで課長との関係悪化 ビル管理で検索すると東建が出てくるのをやめてくれないかな>>マイナビ
いくら大口顧客だからといってもきちんと考えてサイト運営すべき。 真面目に質問なんですが、タダでさえ賃貸の需要が減って来てるのに、営業の為に家主にアパートを建てさせるって
罪悪感とか感じないですか?
自分の親やお爺ちゃんに売っても良いような商品が売れる営業に就きたいのですが、
その辺りが疑問です。
それと人口が30年後には4600万人になるかもしれないという予測が立てられてますが、
それでも家主には空き家の心配がないので大丈夫ですとか言えますか?
釣りではなく真面目に質問です。 大東建託いい部屋ネットのCMでお馴染みの
大人の色気漂う深田恭子の清楚な純白の下着姿がエロ過ぎる!
http://erogazou.pw/matome4/img.php?id=20141014 思い切って明日?今日か、大東建託応募するつもり。ハロワの求人票で10人と 気前よいし、当たれば、年収夢の1千万円。先月ハロワで応募しようとしたら、窓口係員が「覚悟はあるか」みたいな事言われて、一旦は取り下げたけど45で高給望むなら此処しかない。
後は警備員、清掃、タクシー位しか無い。
地獄が待っているが頑張って稼いでやる! この2社+生和は
ハロワ、リクナビ、DODA、エン他数々の中小サイト
新聞、無料有料求人紙、フリーペーパー
ありとあらゆる媒体に年がら年中絶やすことなく大量募集している。
それを気前がいいというのはホント物はいいようですなww
有料媒体への募集広告費だけでも莫大なものでしょうよ。
その意味がどういうことか・・
そしてこんな大量募集しているのにも関わらず
誰でもウェルカムというわはないらしく
結構落ちる奴もいるらしいという・・ >>140
別にいいんじゃ?
会社の方針だろうし、それでも入社するしないは本人の意志なんだから外野がとやかく言う筋合いは無いと思う。 >>135
ストックビジネスって御存知ですか?
この業界はそれに当てはまります。 >>138
宝くじ感覚で営業しても年収1000万円は難しいと思います。
稀に1年間だけ年収1000万円獲得は可能と思いますが、毎年継続するとなると心身共に強力にならないと難しい思います。
建築営業が地獄であると理解されているようなので、その意気込みがあれば1年間の在籍は可能だと思います。頑張って下さい。 仮に1000万稼いでも次年度の税金は
凄いことになるから安易に使える金では
無いわな。そりゃ継続的に1000万稼げる
保証があればいいやろうけど。
そんなわけないしこの業界。 ライオンズの大京は不動産の中でもかなりホワイトカラー企業ですよね?
内定貰えたらいきたい!
零細から大企業のエリートになりたいな! あの・・・マンションという超高額商品を
継続的に売れなければどこも即アウトっすよw 俺も切羽詰ってここに応募しようとしたら
家族親類に周りに迷惑掛けるなと必死に止められたわ
今となっては止めて正解だったかな >>147
大企業のエリートと言うのは
学卒社員が最低条件です。
中途入社可能な会社に勤務している社員には当てはまりません。 >>152
35歳ぐらい。
入社するのにハードルは低いが
継続して勤務するにはハードルは高い。いい人だけでは決して長く在籍するのは無理。 「金が私を狂わせた」――詐欺で実刑判決受けた元トップセールスが告白する、大東建託の“人間破壊経営”
http://www.mynewsjapan.com/reports/1817
賃貸アパート販売・管理業最大手の大東建託(熊切直美社長)がひた隠す詐欺事件の存在が明らかになった。
同社で最優秀の成績をあげていた営業マンのAさん(39)が4月9日、
「実在しない『退去費用』として会社から1650万円を詐取した」などとして、
詐欺などの罪で実刑判決を受けたのである(さいたま地裁川越支部、その後、控訴)。
契約を取らねばならないという圧力を受け、費用を立て替えて架空契約を行うなどの
不正が支店ぐるみで横行するなか、ヤミ金地獄にはまった挙句の破滅だったという。
「契約をとって完工すれば、何百万円という報奨金が入る。
それを見込んで自腹を切るうちに、おかしくなった」。判決前にインタビューに応じたAさんが、
人間を破滅に追い込みかねない大東商法≠フ内幕を筆者に語った。
【Digest】
◇懲役3年6月の実刑判決
◇ヤミ金の返済に苦しんで
◇「退去費用」名目で1650万円を浮かせた
◇支店では当たり前だった「テンプラ契約」
◇事件があっても大東建託は利益を挙げた
◇全国で成績1位になったことも
◇社内調査の結果は「不明」 いや、新卒で大東とか凄いだろ
おまえアホか
中途のソルジャーと一緒にしたらあかん ▼積水ハウス、パワハラ自殺和解金6千万円支払い
大手住宅建設会社「積水ハウス」(本社・大阪市)の社員だった長男(当時35歳)が
自殺したのは上司のパワーハラスメントが原因だとして、両親が同社に慰謝料など
約9280万円の損害賠償を求めた訴訟が大阪地裁であり、同社が和解金6000万円を
支払う条件で和解したことがわかった。3月24日付。
訴状などによると、長男は2010年8月以降、兵庫県西宮市内の事務所で客からの苦情対応
などを担当。上司から、部下の指導が不十分との理由で「死んでしまえ」「クビにするぞ」
などと日常的に罵倒されるようになった。11年9月1日に行方不明となり、6日後、大阪市内
の淀川で溺死しているのが見つかった。
神戸西労働基準監督署は、心理的負荷で適応障害を発症したことが自殺につながったと認定。
両親は13年2月に提訴し、同社側は「叱責はあったが、罵倒はしていなかった」などとして請求棄却を求めていた。
同社は読売新聞の取材に対し、「円満に解決するために和解したが、コメントは控えたい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150401-00050183-yom-soci 私が勤めていたのは12年前なので、懐かしさで覗いて見たんですが、相変わらずイケイケ業界ですね
この会社の入社前に、相撲さんがCMしていた布団販売の会社にいたので、そんなに苦痛は感じなかったんですけど(笑
私は大学を出て1年で辞めて、1ヶ月ほど東南アジアを放浪して、放浪癖がついた
日本には、短期バイトのつもりで数ヶ月働いて、海外放浪の繰り返しをしていた時に、南米に行きたい
と思い、手っ取り早く稼ぐ為に訪販の会社に就職
今はどうか知らないけど、あの頃は凄かったよ
契約取れるまで、午後11時位まで一件ずつ訪問するんだけど、怒鳴られたり、水かけられたりしてると半年で
慣れるのが不思議
販売できずに営業所に帰れば、部長の竹刀攻撃でボコボコにされたり、駅前で発声練習みたいな事させたり
そんな恐怖心から、中には訪問先の家の前で夜遅く土下座して泣き喚いて契約させたりしたよ
ネタ話だと思われるが、マジで基地外レベルの会社だった事は間違いないんだが 会長報酬2.6億円の大東建託、社員は労災で自殺も「ノーコメント」の非常識
http://www.mynewsjapan.com/reports/1280
連日15時間の長時間労働に加え360万円の支払いを上司から強要されるなどして
自殺した大東建託(株)藤枝支店の元営業社員について、島田労働基準監督署は6月はじめ、
自殺は上司のパワーハラスメントが原因だとする労働災害を認定した。
一方、これに対する大東建託の反応は「ノーコメント」と、まるで他人事だ。
同社トップ・多田勝美会長の報酬は2億5800万円。
会長ひとり勝ち企業の内幕には、営業社員同士が殴り合うほどの、すさんだ職場環境があるという。
現役社員と元社員に職場の実態を聞いた。
【Digest】
◇ 労災認定に「ノーコメント」
◇ “社員自殺は他人事”の一方で会長報酬2・6億円
◇ 「殺されても放すな、目的完遂までは」
◇ ヤクザみたいな巻き舌で「どうなっているんだ!」
◇ ミーティングで殴り合う社員たち
◇ “生き地獄”の「管理者養成学校」 日立支店がハロワに一年中テナント事務パート募集を出してる理由
「採用する気ないけど、女性と面接したい」
好色趣味の悪質課長らしいとハロワ中でとっくに噂 今、クローズアップ現代でやってる
サブリーストラブル http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3648.html
全国で深刻化する「空き家問題」。とりわけアパートなどの賃貸住宅は5戸に1戸が空き部屋となる一方、
新規の建築は増え続けている。そのおよそ半数を占めているのが、住宅メーカーや不動産会社が提案する
“サブリース”形式のアパート。会社は、空き部屋があっても「30年家賃保証」するとして、土地を持っている
農家などにアパート建設を提案。土地の持ち主は税金対策にもなるしリスクも少ないと、
多額の借金をしてアパートを建て、運営を会社にまかせる。しかし、取材を進めると、想定されていた家賃が保証されない
などとしてトラブルが相次いでいる。また、実際の需要を超えて、次々と新しい賃貸住宅が建設され、
地域の空洞化が深刻な状態となる地域も出てきている。増え続ける「空き部屋」を通じて、日本の住宅政策のあり方を問う。 建築営業の上層部はやっぱり眼つきが鋭い。獲物を狙う獣の様だ。毎日気が張ってるから自然とそうなるんだな。
でも最近は世間体を結構気にしてるので、営業スタイルも変わりつつある。仕事に真面目に取り組んでいれば即首とかはあり得ないよ。
野心家なら営業をお勧めするが、並大抵の努力じゃ生き残れないのは確かだ。 焼き畑だから、もうマスコミが取り上げた時点で終わりだろ 【不動産】30年間一括借上家賃保証のアパート・マンション経営は超危険、契約書を読まず多額のローンを組んで建ててしまう人が後を絶たず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431918121/ サブリースなら大東さんじゃない
すごいよねこんなビジネス生み出して
まともな情を持ってる俺なんかじゃやってらんないわ スカウトメールが毎日のように届くけど、どんなに切羽詰ってもこの両社だけには行きたくないわ 大東も東建も、そしてこんなスレでクダを巻くお前らも、大したことはないわな。 東建の埼玉の某支店、管理職への不信から半年で営業の約半数の10人が退社した。
その現実を見ずに会社は人員増の大号令。散々広告出して入社したのはたったの1名。
1-10=は言わずもがなのマイナス9名。もはや組織の体を成していない。
これがブラック企業の現実 最近は大東建託のセールスマンが女が来るようになった。
今回来たのはおっぱい大きかった。
あれは色仕掛けなの? 大東建託は営業を全員辞めさせて裁判で負けない体制を取った。
アパートの修繕だと言って割高な塗装費用や畳の部屋を板張りにすると言って、一部屋6万円もの費用を請求するなど、あまりにも要求が大きすぎる。
大家が損しても大東が儲かれば良いいのだろうけど、全国のアパート大家がローンを払えず経営破たんしている責任の一端は大東にある。 昔と今では時代が違う
15年前ならそこそこ受注が見込めたけど
今はもうさんざん食い尽くされた焼け野原状態
この状況で毎日ローラーしなければならない地獄
一攫千金の職業であることには違いないけれど
よほど強い精神力と忍耐力がないと間違いなく潰れる 大東、東建ではないが地場の会社なんだけど、土地活用で地主にアパート建てさせて資産有効活用
を提案する仕事って大変かな? >>176
ちょうどそのあたりからアパート増えだして今この惨状だからな
空きだらけだし こんな奴らに騙されてアパートなんかを建てたら最後、35年のローンを組まされて孫の代まで借金を引きずるぜ。昔と違って今は少子化の時代だ。新築のアパートですら借り手は居ない。
運良く借り手が居ても、それは最初の10年までの話だ。10年以降はアパートも古くなり修繕費も重み、収益性も悪くなる。その上に借り手もまばらの3重苦よ。
相続税払っても土地なんぞは、サッサと売っ払って現金化した方が、子孫の為だね。
それが証拠に近くの築20年、30年のアパートを見てみると良いぜ! 東建の説明会行ってきたぞ
>>914
とりあえず8ヶ月までは確認した
>>916
年間休日は127日
インセンティブは2%を5回に分けて支給
月給はインセン無しで残業代込み290000円
成績優秀者はプライベートジェット( )で社員旅行
午後10時に支店は施錠されるらしい
しっかり休んでもらうと言ってたが、客が合うと言えば当然休み返上とも言ってた
離職率も高いと言及
常識のある奴が俯瞰的に見れれば説明に矛盾が多かった
あと、関西の支社長32歳とかふざけ過ぎて話にならん
人前でまともに話も出来ん若憎が支社長
ブラックじゃないって主張してたけど至る所に成果第一主義のブラック企業だったわ 不動産関連の営業がブラックじゃない訳ないじゃん
入ってからこんなにブラックとは思わんかったとか文句言ってる奴はどんな夢見て応募したのかマジで理解出来ん レオパの株価が暴落したときは
社員のうちリストラ要員は建築請負に異動させられてたね
見てて気の毒だった 住友不動産と新築そっくりさん!この会社にだけは絶対に関わってはいけない!!犠牲者を増やしたくない!!大変なことになります!!
騙されます!特に入社しようとしてる人、業者登録をしようとしてる人!安定を求めた棟梁!!
本当に地獄みますよ!稀に見る超絶大ブラック集団です。いまの常識ではありえない!
なぜみんな訴えないのか?日曜日と水曜日に休める会社と堂々とうたっているが実質休みは0!本当に!
労働基準監督署に調査を要求したい。無理、無駄、ありえない実質労働時間!
会社や上司や先輩から言われた事は全てNO!!と大きな声で何度でも強く要求し闘いましょう!
他人や弱者にただ働きや無理難題を押し付けるのが上手い人間しか残っていません。そんなのが集団で襲い掛かるのですからまさに地獄です! ある会社でグループ面接を受けたとき、となりに座っていた人が大東建託からの転職だった。
その退職理由について質問されてその人は「人を人とも思わない使い方で、云々」とか答えていた。
うわさにはよく聞くが直接あんなに露骨に話しているのを聞いたときは驚いたわ。 20年ぐらい前から求人誌に載ってない週はないくらい
(=離職率が非常に高い)
営業は学歴も関係なく入り口は広い。
必要なのは体力と精神力だけ。
目標の契約金額を得られれば年収はかなり高いが
(ご褒美はハワイw)次の年にそれを越えられるかプレッシャーはハンパないらしい。
土日祝なんて関係なく連休もない、毎日午後10時過ぎに終わるのは当たり前。
残っている社員は「わが社は業界で一番の超一流企業」()と
かなり痛々しいコトを言い張る元DQNが多く、今まで転職を繰り返してきた かなり残念なヤツが多い。
(ある意味宗教染みている気が、、、)
契約が達成出来ないヤツは ただの負け犬と いう社風
採用する気もないのに、女性(22歳まで)とお話がしたいばかりに事務員の面接をする支社があるのは
本当に事実。
こんな会社に関わってはいけないし、勤めているヤツにも近寄るな! 後ろめたさで夜眠れなくなるような仕事にはつけない。
客からだましてとると思えば何のことはない。 うちの妻がウェブ求人誌のライターをやっていた頃、この2社のどちらか(どっちかは伏せる)の取材をしたことがあるそうだ。
ちなみに約10年前。
取材したのは管理職兼(元?)トップ営業マンで、年収は数千万だそうだが、目が死んでいて表情にも乏しく、静かな声でボソッと話すのが印象的だったそうだ。
その彼は、元々やっていた自営の会社を潰してしまい、借金を抱え夜逃げか一家心中か、という状態で入社してきたらしい。
その彼に「どんな人に入社して欲しいですか?」と聞いたところ、
『失うものの無い人に来て欲しい』
とのことだったそうだ。
さすがにそんなことは書けないので、いろいろ表現を工夫して無難な記事に仕上げたそうだが。 >>177
地場に残って提案するなら大変じゃない。大東・東建に入って提案するのは
大変。何が大変かと言うと東建はともかく大東は会社員やること自体が普通
の人間ではもたない。車に乗せられて街中で降ろされピンポン30件。その内
3件の見込みを探してどうたら。地場にいてアパート提案するならむしろ仕
事は面白いと思う。地主も儲けたいし、節税を考えているから提案すれば良
い。管理は地場の不動産屋に任せればいい。アイダで造らせれば大東・東建
の3分の一で出来る。リフォームはナカヤマに任せれば良い。地主大喜び。 東建の物件を見た。なかなかいいじゃないか。大和・積水より余程洒落ている。
ただ、大東より物件が少ない。地主のニーズはあると言うこと。 アパート・賃貸併用はこれからこれから。ただし、立地は重要。それさえ
良ければ借金なんて恐くない。サラリーマンの戸建ての方がむしろ恐い。
地主や戸建てを造りたいサラリーマンのニーズをアパート建築に引き込め
ば良い話し。東建・大東の諸君なせばなる。 レオパレスはリーマンショックの時に
請負も賃貸も総崩れでつぶれる寸前まで行ったが
今は賃貸と管理だけで黒字になるまで巻き返したからな
大東なんかもそれはみてるわけで勝算は有るんだろう 老人を騙して売り上げゲット!
ってなことに、だんだん罪悪感が強くなってきた、
俺ってマトモなほうなんだろうか。 確かに地主に億の金を借金させて建てさせる。要は先の短い人間に30年も先の
夢を見させる、その子供に借金を押し付けると考えるから罪悪感に執り付かれ
るのよ。億の欲を捨てて若い人に賃貸併用を建てさせる。言わば0円住宅だよ。
40代でそろそろ持家をと考えている人間に話してみな。目からうろこと喜ばれ
る。HMはそれは出来ない。東建・大東ならそれが出来る。 コンプレックスありの男って、発言が痛いから嫌いだわ。w 50歳無職なんだがここへの転職考えたけど辞めた方が良いかな? 他人に意見求めるような奴は続かんぞ。
ちなみにお前は入社前だから、「止めた方が〜」が正解。 大東建託の社員ってヤカラが多いね。
この前、某駐車場に停める時にちょっとモタついていたら、因縁つけてきやがって、コイツ何様のつもりなのかと思った。
そいつの乗っていた車が「大東建託」の社用車だったから、それを言ったら「ああー?てめぇーっ!」
みたいな感じで脅してきて、こっちがぶら下げていたセキュリティカードを掴みやがったよ。
もう、完全に暴行(犯罪)じゃんw
次に会ってこんな調子だったら警察に通報だな・・・ 東建VS大東か。東建負けてるじゃん。やっぱ大東の方が威勢が良いようだな。
マンション・コミュでさあ。東建社員妻が旦那が会社で冷遇されていると怒っ
ているぞ。しかも社長が給料114億貰っているのに旦那はたかが2000万だとさ。 大刀VS刀剣ですかな。闘犬と言えるほど凄味は無い。大倒と言うほど倒れそう
に無い。大東はいまアメリカに100階建クラスのマンション建設中らしい。
東建の社長は投資はせずにその給料で自家用飛行機購入。社員はGPS付き営業車
で地上を走りまわる。御苦労さ〜ん。 大東? 東建? どっちもクズ。
ほんとしつこいわ、こいつら。
新築物件がボコボコ建てられ続いてるこのご時世に、
数年経ったら空き部屋だらけなんて目に見えてるし、
現実にそうなってるじゃん。
引っ掛かる奴もバカだけど、やってるほうも詐欺まがい。
おまえら働くな!!と言いたい。
社会の迷惑だ。
まっとうな仕事に就けや、カス共が!!! 大東建託の神戸支店長の名前知ってたら教えて
今、もめてんねん
よろしく m(_ _)m 東建は下請け叩き凄いから赤字でやめたわ
大東は単価高いけど工程キツすぎ
質で見れば東建、安さで見れば大東
業者から見たら大東のが良いけど客から見たら東建のが良い 旭化成よりましなんじゃない?分譲マンションなんて買うもんじゃない。賃貸
が一番気楽だぜ。東建も大東もじゃんじゃん造れ。 213
積水・大和・旭化成はもっとくず。積水は下請けに金払わない。なかには社員
ねこばば。大和は1402棟の防火扉の釘に不具合。旭は言わずもがなマンション
くい打ちチョンボ。こいつら会社ぐるみで業界の恥さらし。文句ある? 40代で書類審査にどこもまるで
ひっかからない。
40代でこれといった特徴もない俺には
もう正社員で入れる会社はないと
落ち込んでいる時に
こんな俺にずっとラブコールを送り続けていた
会社が6社もあった。
大東、東建、生和、一条、夢真、AIU
しょうがないよね。行くと来なかったら。 これぞホントの引く手あまた。この6社こそ日本を引っ張る建設業の星。誰が
何と言おうと実力磨いて年収1千万クリア―しようぜ。三井・旭化成・積水・
大和など、新卒以外採らないなどとカッコつけてる会社の正体見たり。
くそみそに言われながら業績伸ばしている会社は上記6社です。そんじょ
そこらの正社員を見返してやれ! >>218
>>219
この不景気時に株価も騰がっているし、気持ちを切り換えてやるしかないですよ。\10,000,000プレイヤーも夢じゃないですよ。人生、時として割り切りも大切かも知れませんよ。 AIUって損保かあ。ま、業界とまんざら無関係ではないが。AIUの代わりにアイ
ダとリフォームの「ナカヤマ」を勧めたい。特にナカヤマは1千万プレィヤー
も夢にあらず。俺はこれらの会社で頑張ってみたいと言う人を応援したい。 >>212
郵貯株初値1680円で頂きました。1680−1450=で×株数。?万円。 キャリアアップのために奨学金借りて私大文系行く人は、放送大学いくことも考えたら?
世界的に各国が放送大学を設立し始めている。中国にも韓国にもある。
日本の放送大学なんて規模が小さくてかわいいもんだ。
中国版の放送大学(2012年設立)なんて、学生数 百万人単位だから
国家开放大学(英文:The Open University of China)
注册在籍学生359万人,其中本科学生105万人,专科学生254万人,
包括近20万农民学生,10万士官学生,6000多残疾学生。 フリーペーパー求人誌に写真付きで本人紹介みたいによく掲載されてる時点で怪しさ全開だな
その本人はいつまで在職しているのだろうと思ってしまうw
普通に写真掲載なんてしないのにな・・・ 家のすぐ近くで大東がワンルーム主体の6F建て住居を建築中。
その土地、元は市有地だったが、市が資産売却し、市内の不動産
屋が購入。
その不動産屋は建築・施工も請け負っている。
それが何故か、大東の建築物件に変遷。
施工主は、県内の全く別の市に住む人間。
で、昨年9月に近隣住民に配布された工事計画では2014年12月
頃より着工し、2016年9月頃竣工予定としるされている。
(設置看板では平成26年12月1日から平成28年9月30日)
どころが、実際に工事が始まったのが今年2月。
そして、竣工予定が今年末。
(設置看板では平成27年2月4日から平成27年12月31日)
当初の計画では工期22ヶ月。
工事開始時に設定された工期は11ヶ月。
工期がいきなり半分になるなんて、有り得るの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています