X
北海道のビルメンテナンス業界
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2013/05/25(土) 17:33:38.97ID:FFbl4JT70
北海道のビルメンテナンス業界について語りましょう。
ここで言う「ビルメンテナンス業界」とは、広義の清掃・警備を含むものではなく、建物の保守・管理・営繕の、いわゆる狭義のビルメンです。
就職・転職を考えていらっしゃる方も多いと思います。
社内でのトラブルを抱えている方もいるでしょう。
多角的に話し合い、良い情報交換の出来るスレにしたいです。

NGワードは「うんこ手づかみ」です。について語りましょう。
0150名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2016/09/06(火) 10:07:52.88ID:hzZNRTnd0
札幌市内でも1万五千円はある。
というのも繁華街が大通り周辺だけでその他地下鉄沿線上は埼玉程度に発展した住宅地だからな
0154名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2016/11/04(金) 11:04:05.98ID:pgymVPgP0
政活費不正の共産府議を詐欺容疑で刑事告訴へ

大阪府の松井一郎知事は２日、政務活動費（政活費）計約２２０万円を不正に
受給したとして議員辞職を表明している共産党大阪府議団の朽原亮（くちはら
・まこと）幹事長兼政調会長について、詐欺容疑などで刑事告訴する意向を
明らかにした。朽原氏は不正受給分などを返還する意向だが、松井氏は記者会見
で「返しただけでは納税者は納得できない。議会の調査で不正額がはっきりし
たら告訴することになる」と述べた。朽原氏は先月、領収書に実際の経費より
水増しした金額を自筆で書き込んで政活費を不正に受け取り、生活費などに
使っていたと発表した。４日の府議会で辞職が許可される見通し。
http://www.sankei.com/smp/west/news/161102/wst1611020082-s1.html
0155名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2016/11/15(火) 06:22:12.26ID:xBt5ZJ6J0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

http://www.rui.jp/message/31/01/40_903d.html
https://t.co/SbSemFXkoh

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0156名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2016/11/15(火) 09:21:10.02ID:wEL+ggnS0
>>149
それはない。
1人暮らしのだと一般家庭みたく四六時中暖房なんて入れないし
エアコンやセントラルヒーティングじゃないからヒーター程度の
電気代。
札幌の中心地で１ＬＤＫ・２ＬＤＫの相当綺麗なとこで東京都心の１Ｒと
同等。

それだから札幌が街の規模の割に家賃が安いと評価される。
0158名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/01/24(火) 14:47:01.20ID:VX0EKuR80
常駐は年収２００万。なんでこんなに安いかと言うと、シルバー労働者が価格破壊をしているから。
巡回だと３００万以上になる所もあるが、冬道の運転等がネック。休日に緊急対応あり。さらに事務仕事が付随する場合もある。
本部勤務は年収２５０万以上だが、事務仕事が中心で、サビ残が当然。労務管理まで担当すれば気が狂う。

以上が北海道のビルメン業界の相場と実態。
ちなみに常駐警備だと年収１８０万以上。
設備よりもやや収入が落ちるが、責任が無いので圧倒的にラク。

設備でも、たまに大手が募集しているが、そういう所は３０代までの若手を求めている。

つまり、常駐の施設管理だと、４０代以上で、上級資格も無い者が、まともな収入を得るのは難しい。
0159名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 11:11:23.65ID:jfbEF6B/0
楽なのはいいが勤務時間にしたらブラックな職種だよな。

8時から翌朝8時までの夜間だけど給料が2日分しかでないし仮眠もなんかあったら対応しないとだめな一人体制だしよ
0160名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 23:43:58.07ID:MkDNYb3x0
首都圏ならば、２４時間拘束で仮眠時間６時間くらいある場合、2.5日分くらい出るんだよ。
北海道は２日分になってしまう。
つまり、手当が無い。
0161名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/01(水) 13:48:36.74ID:3hlNLt+00
今時期求人少ないなー
北菱産業埠頭はハローワーク行くたびに募集してるけどあの給料の安さじゃ誰もやらないしょwあそこはブラックかい？
0162名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/02(木) 17:34:57.04ID:tbCXmMry0
北○産業埠○は昇給なしボーナスは子供の小遣い程度で実働時間も詐欺だからやめとけ
0164名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/07(火) 17:41:54.43ID:sMZDFwhd0
1月の融雪電力使用量が多すぎるって内地のオーナーからクレーム来て理由を文書で出す仕事振られたわ。雪がたくさん降りましたという内容をA4用紙1枚にして出す仕事もうやだよ
0166名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/07(火) 23:50:02.54ID:bJwt5z4s0
>164の文学的才能が試されるな

背景　そちらの雪景色が如何でしょうか
○○は対向車の姿が５メートル先になると見えません
けれどJRバスは動いています　彼らは国鉄時代の生き残りかも知れません

さて、お尋ねの件ですが、記録的な大雪に見舞われた日本海側は・・

とか
0167名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 13:46:56.38ID:L7JzF9Mx0
>>149
いや、1Kなら足立区でも木造和室アパートで激安最低5万
駐車場だけで3万とか

札幌なら東区駐車場込みで3万台とか普通にある
似たような条件で
0168名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 08:08:54.78ID:KeCcp4j00
2月度の融雪電力は前年の6割程度だったが、オーナーからお褒めの言葉はなかったぞ。そんなもんだ
0169名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 19:07:51.12ID:y8UEO7p/0
直接雇用の設備担当は応募者殺到するね、やっぱり。
0170名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 12:34:55.34ID:hhBE/16T0
>>168
あんた自分の働いてるとこの主任だろ
余計な事してくれたな！来年6割以下を要求してくるだろ！！意識高い（笑）系だなおまえは！！！
周りから馬鹿にされ嫌われてるから自分の心当たり考えて態度改めたほうがいいよ
0173名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/02/25(土) 18:29:59.63ID:2lTPfX0K0
>>172
上にはペコペコ、文句言わない従業員には威張りちらすが少しでも文句いうやつには大人しい主任（笑）
0177名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/11(土) 17:43:37.86ID:Uszw4HDq0
北海道ダイケンも出てるよ
0179名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 16:31:54.16ID:6ZkbaHCT0
北菱産業埠頭とダイケンの条件で働くバカいないだろw
北菱産業埠頭は手当含めてあの求人だから騙されるな
0180名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 16:55:56.58ID:5XYRjo8i0
求人みた。ダイケンのは、どこか定年になった爺さんとか募集してる感じかな？50過ぎると社保完を最低条件で求職する人もいるから応募あるのかもしれない。
0181名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 17:29:46.44ID:JT88WEJr0
どっちがいい？　ダイケンのほうがいいような気するがw

ダイケン
a
基本給（月額平均）又は時間額50,000円〜50,000円

b
定額的に支払われる手当職務技能手当　80,000円〜80,000円調整手当　30,000円〜50,000円a+b160,000円〜180,000円

賞与あり　前年度実績　年2回　又は　1万円〜10万円
通勤手当実費支給上限あり月額:16,000円　
就業時間1）08:00〜17:00休憩時間60分時間外あり　月平均20時間週所定労働日数

休日土　日　祝　週休二日毎週
年間休日数120日
0182名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 17:32:35.61ID:JT88WEJr0
北菱産業埠頭
正社員
就業形態
フルタイム
仕事の内容
建物内における日常機器の運転、監視記録、巡回点検、清掃手入れを毎日又は定期的に行い、小修理、予防・整備等保守管理を行う。　
＊就業時間（３）：休憩４時間３０分・仮眠５時間

勤務地
北海道札幌市中央区転勤なし
賃金
日給5,730円〜5,730円a基本給（月額平均）又は時間額134,655円〜134,655円

b
定額的に支払われる手当資格手当　15,000円〜15,000円a+b149,655円〜149,655円

c
その他の手当等付記事項
日給×２３．５日として計算
賞与あり　前年度実績　年2回
通勤手当
実費支給上限なし
就業時間変形
１ヶ月単位1）08:30〜17:302）12:00〜21:003）09:00〜08:59休憩時間105分時間外あり　
月平均10時間週
所定労働日数
休日他　週休二日その他
４週６休　シフト制
年間休日数81日

北菱産業埠頭も手当含めてこの値段だし前の書き込みからボーナスも寸志程度だぞ、年間休日も81て奴隷募集だなww
0183名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/13(月) 08:24:39.51ID:xDOaINaw0
夜勤がなさそうな分、ダイケンかな？ってハロワの求人見たら契約社員での募集だった。

半分世捨人を募集している感じだね
0185名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/13(月) 14:33:43.86ID:vmXbYPUO0
ダイケンは契約社員かwどっちも地雷求人だなー
3月は設備の求人増えるかなと思ったけど相変わらずの求人だ
0186名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/13(月) 16:27:30.34ID:AVUBAzPg0
この前、大谷大学の設備職員で求人あったな。
もう終わったけど。
一級ボイラー所持が条件だったけど、かなり応募あったようだ。
一級ボイラー所持がゾロゾロ溢れている状態なんだよね、北海道って。
0188名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 20:26:27.52ID:/MUi+6X10
キタデンも年中募集かけてるが、何かあるのか？
0189名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 22:07:10.71ID:NJiZbRyQ0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
キタデン

他教えてくれリスト作ろうぜ！
0190名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 22:11:30.08ID:+YVtHO690
桂和商事(桂和ビル)
0191名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 22:39:33.86ID:NJiZbRyQ0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
キタデン
桂和商事(桂和ビル)
0193名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/15(水) 09:37:25.59ID:Wh7K8zqH0
>>192
キタデンを北菱産業埠頭とダイケンと一緒にしたら可哀想だよな

北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーーーーーー壁ーーーーーーー
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
0194名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/15(水) 14:22:22.15ID:/8aPZ0Sx0
ハロワのババアが3月4月はビル管理に仕事求人増えますよといってたけど定番求人しかないじゃないかw
0197名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/15(水) 19:57:18.81ID:Pq+az1K30
失業ジジイが全員、ビルメンになりたがってんだから、人手が足りて、求人なんて出ない。
もうどうしようもねえよ。
0198名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/15(水) 20:29:18.95ID:/8aPZ0Sx0
>>196
この中ではキタデンがマシだから最下位だな
北菱産業埠頭は最低賃金で募集だけどサービス残業やらで最低賃金以下だろうし休日も察し

ダイケンは手当と基本給合わせたら普通の賃金だがボーナスや失業保険貰うとき安くなるよな

桂和は自分働いたことあるけど有給は何それ？状態でボーナスなしだが給料はまともだったな

キタデンは自分よくわからんな、誰か働いてるやつか辞めたやついないかい？
0200名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/15(水) 20:40:23.23ID:WUa+KDfi0
マネッジパートナーという求人があったな。
0202名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/16(木) 18:38:53.58ID:LpEF1YeO0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーーーーーー壁ーーーーーーー
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
0206名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/16(木) 20:11:03.34ID:LpEF1YeO0
イオンは募集してもすぐ採用きまるけどすぐ募集かけるが仕事がきついのか人間関係悪いのか？
0207名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 09:04:51.65ID:3+WnoxjC0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーーーーーー壁ーーーーーーー
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0208名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 12:14:09.13ID:Io/M/S2L0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
東洋実業（NEW）
ダイケン
ーーーーーーー壁ーーーーーーー
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0209名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 21:03:11.58ID:2laJOOs/0
つーか現場次第じゃないかな、
給料安いのは基本あるけど、
配属先の人間関係が一番問題かと思うよ
0210名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 21:28:29.82ID:VAUCl83A0
あと物件次第ね。築年が浅く自動制御で入居者の実が良ければほぼいるだけだから薄給でも仕方ないね。
0211名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 08:14:20.53ID:ymeawAB50
北菱産業埠頭かダイケンの関係者かい？
人間関係が悪い？会社がきちんと対応して人間関係良くしようとしてないんだから会社の怠慢だろが！　
物件が新しくて薄給？新しい現場取れる会社は給料が並以上が多いぞ、北菱産業埠頭やダイケンなんて公共事業のおこぼれや古いビルばかりだし古いビルだからやる事多いけど給料高いかい？（笑）

やはり最底辺のブラック会社関係が言うことは違うな（笑）
0213名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 10:06:40.68ID:EJKkNSeo0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーーーーーー壁ーーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0214名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 10:09:22.46ID:EJKkNSeo0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーーーーーー↑入るな危険ー壁ー↓薄給ーーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0215名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 10:10:15.40ID:EJKkNSeo0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーー↑入るな危険ー壁ー↓薄給ーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0216名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 12:53:21.31ID:jrGC/Zhf0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーー↑入るな危険ーーー↓薄給ーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0217名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/19(日) 09:24:58.29ID:tYPtc8/v0
北海道最底辺ビルメン会社リスト
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーー↑入るな危険ーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0220名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 12:45:48.97ID:aGmQ+ive0
セイビ札幌の求人、正社員だけど茄子の記載なし
日給月給でも正社員で茄子無しなんてありえんの？
0221名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 16:27:21.08ID:OxW3iZyl0
ありえる。
ボーナス無は普通。
時給正社員だって違法ではない。
つーか、正社員という法的定義は存在しない。
0223名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 17:09:59.65ID:8aVPGDMo0
>>220
セイビ賞与記載されてるよ、年間休日55日　冬期間はオーナーの別のビルも除雪　休憩時間140分（休憩✕待機時間○）

北菱産業埠頭やダイケンの方が条件いいだろう
0224名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 18:44:54.73ID:ZPmHcuXk0
なんか日給5600円とか、普通にコンビニで深夜バイトのが割いいよね
茄子が無いならなおさらw

寒いのに安月給で除雪とかバカくさいし
0228名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 20:12:23.28ID:OxW3iZyl0
「ただでもいいから働かせてくださ〜い。家に居たらボケるから。除雪も喜んでやります。身体動かさないと弱るから」

という６０超え爺のせいで、こうなりました。
0229名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 21:24:38.31ID:8aVPGDMo0
廣井ビルぐぐったらSTVのちかくローソン隣なんだな
ボロくて大変そうな物件かぁビルに囲まれてるから除雪楽そうだけど系列のビル除雪ハシゴするんだろうな
0230名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/21(火) 08:13:26.17ID:fsYaxRlO0
底辺リストに載っている某一社に在籍中です。因みに前々職は他の一社にいましたw

薄給は確かですが、残業代と公休日に他現場の応援(強制ではない)で昨年は税込年収360万程でした。休みは年間70日を切りますが...

現場は大手企業のビルで、古いものの設備の予防保全や故障時の修理はしっかりやってくれます。

ロードヒーティングもケチらず入れろと言ってくれ、巡回と書類作成がおもな仕事です。

はたから見たら底辺ですが、営業で心を壊した私には、あっていると思います。
0231名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/21(火) 09:37:51.31ID:qeaXhF/+0
いま更新してこれな

北海道最底辺ビルメン会社リスト
セイビ札幌（NEW）
北菱産業埠頭
ダイケン
ーーー↑入るな危険ーーーーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0232名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/21(火) 12:20:44.26ID:9++OKLTA0
ジョブキタってブラックばかり

ハロワでも見透かされて人集まらない会社が出してんだろうけど
0234名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/21(火) 16:20:11.21ID:qeaXhF/+0
セイビの求人なんだけど
就業時間 
1)08:00~17:00 
2)08:00~16:00 
3)07:30~17:30 
年間休日数 55日 なのに(1)~(3)シフトによる週40時間以内に調整するわりに残業1日2〜3時間程度有てなってるけど計算合わなくね？
0235名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/21(火) 16:20:36.10ID:qeaXhF/+0
文字化けすまん
0236名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 00:27:22.27ID:5v0JCWDy0
セイビの求人なんだけど
就業時間
1)08:00~17:00
2)08:00~16:00
3)07:30~17:30
年間休日数55日なのに(1)~(3)シフトによる週40時間以内に調整するわりに残業1日2〜3時間程度あるんだけど計算合わなくね？
0238名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 08:23:20.65ID:5v0JCWDy0
北菱産業埠頭とセイビの求人はヤバすぎる
0239名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 08:48:16.01ID:ajUlXvbZ0
年間100切っても少ねーなー思うのに、55日とかイキり過ぎ
求人内容でケンカ売ってる
0240名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 11:58:26.51ID:jTbisHna0
北菱産業埠頭のこの求人何年も出てるよね　少し待遇あげたら人きそうだけど。
0243名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 02:30:40.97ID:aZwEugdO0
東京に住んでる人は、よくわかってない人多いけど、
北海道に住んでる人は、好きで住んでるわけじゃなくて、
囚人なの。
出て行きたくても、行けない理由があるの。
東京に来いとか言う人は、刑務所の塀の外から「出てこい」って言ってるのと同じ。
0244名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 17:18:33.32ID:T8jbpbKg0
事質最低賃金以下で働かせる会社が悪いな
最低賃金以下なのに頑張る意識高い（笑）系その頑張りを会社の不正に頑張ればいいのに
0245名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 19:50:09.79ID:aZwEugdO0
ビルメンで低賃金労働を喜んでやる意識高い系は、年金受給者の老人なんだよ。

「健康の為」「ボケ防止の為」「社会とつながっていたい」「家にいると邪魔にされる」

という理由で仕事に来ている。
もちろん、賃金は彼らが基準となる。

さらに彼らはなかなか辞めない。
だから、ビルメンに空きが出ない。
0246名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 19:53:02.70ID:aZwEugdO0
毎年、何十人もポリテクでビルメンが養成されている。
入れるポストは少ないのに。
だから、どんどん椅子取りゲームが激しくなっている。
0247名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 19:56:43.50ID:aZwEugdO0
マンションの巡回管理ならば、年収３００万超えだが、誰も行かない。
みんな、わかっちゃってるんだよね。
0248名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 19:57:09.36ID:dWxw1C5R0
東京に一家そろって民族移動ｗｗ
すればいいやろ
0249名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/24(金) 12:45:13.99ID:xfF3z2AO0
結婚してるのは少ないからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況