漫画を描くのを楽しいと思いたい漫画家志望者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長年志望者続けとると挫折や修行を繰り返しなんやけど
銭にもならへんしホンマ描くの辛なりまんがな
そやから自己催眠というか
漫画描くの楽しくてモチベーションが上がるようなレスをしていきま〜 早く誰かお題プリーズ
そ れ と ラ フ と か な し だ か ら
当たり前だろバカか >>403
>マッチョのオッサンが猫耳っ子をお姫様抱っこ俯瞰で
お題ありがとな
わかった
いま 22:43だ >>405
>ラ フ と か な し だ か ら
じゃあやらない
ラフでいいならやるよ
というか
これから描くけどラフでしか描かないよ >>403
OKー
んじゃ23時45分締め切りなー >>403
いいねぇ
俺も同じようなお題出そうとしてた
ファミレス4人とかめんどくさいだろうし >>408
>ラフで逃げんなよ
ラフでいいくよ
それにおまえなあ
冨樫がジャンプ本誌に載せるようなラフでいいじゃーん
しっかりペン入れしてトーン貼って仕上げまでするのか?
それはおまえだけがやればいい
私はラフでいくぜえ >>409
ラフしか描けないんだろ?下手くそだからさー >>410
>んじゃ23時45分締め切りなー
わかった >>412
ラフでもいいよ
俺は公平に判定するから >>413
>ラフしか描けないんだろ?
>下手くそだからさー
こらおまえ 侮辱すんなって
たたかう相手に敬意を払えよ! >>416
レスする余裕すげぇなw
相手が有名漫画家だったらどうすんの?w やべぇw
面白すぎるw
関おじの言う通り早く寝たいのに寝れねぇじゃねぇかw 聖おま(連載確約)vsうし(絵で数千万稼いだ男)
世紀の対決を独占配信w
なお関おじは寝てる模様w >>420
ラフだし30分弱で描いたよ
>>419
>なお関おじは寝てる模様w
笑わせるw
>聖おま(連載確約)
ID:QSNZw1vR0 って聖おまだったのか >>420
上手いのは分かるけどこれじゃ聖おまに勝てんわ
右足のかかと浮いてるように見える 関おじのスレめっちゃ伸びてると思ったら
楽しそうなことしてるしw
へたくそだけど描いてもいい? >>423
たけやぶ会いたかったぜw
ま、俺は勝負はどうでもいい
うしも普通に上手いし絵だけ描いてれば仲良くできるのにね っていうか、たけやぶこのタイミングで偶然現れるの嘘くせぇw
ずっとロムってただろw
俺早く寝たいんだが聖おまさん
ちょっとオナニーして時間潰すわ 第二弾
https://imepic.jp/20230421/852130
めがねを加えて右腕と右手を直した
足も修正 ラフだけどな >>422
>上手いのは分かるけどこれじゃ聖おまに勝てんわ
上手い? ありがと
そうだな 別に勝負じゃないし
>>423
たけやぶさん どんどん描いてください
時間は気にしなくていいから >>426
まあねw
11時くらいにはみに来てたw >>427
元アニメーターでしょ?
描き方がアニメーターのそれっぽいんだけど >>431
>11時くらいにはみに来てたw
なんだよ そーなんかい
たけやぶさん 笑える絵になってて負けたよ
あんたの絵は面白いよ 私のは面白くないもんなあ たけやぶ優勝と書いたのは牛に失礼だから謝っておく
とりあえず寝るので聖おまの絵を含めた感想は明日描くわ
みんな凄いと思うぜ~ >>434
確かに聖おまだあ
さすがに上手いじゃーん いいねえ
お嬢様だっこの時 左手は膝裏の方がいいみたいだよ >>434
やっぱ聖おまさんじゃねーかw
くっそかわわ
>>435
てか同じ志望者なんだから仲良くやろうよ
まじで >>436
>謝っておく
あらら 意外に紳士的なのね
私も たけやぶさんには本気で「負けたあ」と思ったし気にしないでいいよ 楽しかった
ありがとう聖おまさん元うし
おやすみ
あ、潰したんだからうpスレ立てといてよねw まさか聖おまさんだったとは
あなたの受賞作が載ったイブニング
今でも大事に取ってあります
女の子可愛いしオサーンはリアルだし
ホンマすごいですね >>439
いや、たけやぶはマッチョのおっさんではなくハゲたおっさんを描いたので失格 >>442
>たけやぶはマッチョのおっさんではなくハゲたおっさんを描いたので失格
禿げだけど実は20代かもしれん
私は失格だなんて全く思わなかったよ
>>440
うん たけやぶさん楽しかった
まさかの乱入 プロレスか?
もし 関おじもいたら どうなったことやらw >>433
>元アニメーターでしょ?
うん 否定しない 否定できない >>403
>マッチョのオッサンが猫耳っ子をお姫様抱っこ俯瞰で
これがお題だったわけだけど
マッチョをクリアしているのは私だけじゃないか?
そんな気がしないでもないが楽しかったから些細なことさ!
細マッチョという言葉だってあるし
聖おまさんの作品
https://i.imgur.com/yewAbvY.png
たけやぶさんの作品
https://i.imgur.com/WqMjmV7.jpg
私(元うし)のラフ
1(30分) https://imepic.jp/20230421/836960
2(60分) https://imepic.jp/20230421/852130 絵のクオリティでいったら聖おまなんだけどさw
ちゃんとマッチョのおっさん描いてるのは牛だけなんだよねw
でもみんないい絵描いてるから順位付けるのは野暮だわ
奇跡の勝負に立ち会えたことを光栄に思います!w >>447
>絵のクオリティでいったら聖おまなんだけどさw
うん それは否定しない 漫画家志望者スレなんだし
聖おまの男の絵は
1 上半身だけ
2 服で隠れている
これはあかんでしょ?
肩幅あっても布をとったら「ガリガリ」かもしれんし
それに何故か聖おまは >>434 だけで
たけやぶさんと私(元うし)の絵にノーコメントだし
コメント寄せた人にもノーコメントなんだよね
エンターテイナーとして失格だよ なんて思ったりなんかしたりしてえw
最初は私のことを貶しまくってたのに どこに消えたのか?
>>413
>ラフしか描けないんだろ?
>下手くそだからさー
↑酷いよ 聖おまは
こんなこと書いたのに試合(?)終わったら消えるんだもんなあ
>>436 ID:m7GKOH7nd
>たけやぶ優勝と書いたのは牛に失礼だから謝っておく
>とりあえず寝るので聖おまの絵を含めた感想は明日描くわ
>みんな凄いと思うぜ〜
↑436は聖おまじゃないし >>448
聖おまさんは牛を口だけの有象無象だと思ってたんでしょ
その点を含めて、ちゃんとマッチョを描いてた牛の勝ちじゃない?
だけど何を競う戦いだったのかハッキリしてなかったから、今回は皆素晴らしかったでいいじゃん
どうしても決着付けたいなら画像うpスレでジックリやることですなw >>449
>聖おまさんは牛を口だけの有象無象だと思ってたんでしょ
だねえ そうなんだろうね
私は嘘付くの嫌いだから嘘はつかないよ
(嫌な奴らにはその限りじゃないが)
聖おまはキャラ絵は上手いし迫力あるし個性がある
だけど背景は写真加工にしか見えない
生活者の生活描写 ふつうの食事やオフィスで働く人たちの絵
1画面に10人くらいがいて各々が別々にしてるような絵が
描けないと思うんだよ
マンガなら すぐ顔のアップにして簡単に誤魔化せるけど
だから私は最初にA案として
ファミレスの家族とウェイトレスを描こうぜと提案したんだよ
私は背景を描くのも大好きだから
落書き帳なんて背景とクルマだらけだし
>何を競う戦いだったのかハッキリしてなかった
390 392(388) から始まったんだよ
392の聖おまはプロ漫画家(?)であることを証明して
同時に390(元うし=私)を見下して大笑いしたかったようだね
でもそれに大失敗したもんだから
試合(?)の後にノーコメントだったんだと思うよ
逃げたようにしか見えないけどね
聖おまの絵にコメントした人たちにレスしていないから
>>388 (聖おま)
>あ、ちなみにデビュー済みのおプロだよ俺はね
>>390 (元うし)
>きみはやっぱり自称漫画家だよ
>ペンネームが書けないだろ? それが自称漫画家の証拠さ! フフフ
>>392 (聖おま)
>なら描き比べでもする?お題決めてさ
>漫画でも一枚絵でもどちらでもいいよ?
>俺は余裕だからねー >>383 ID:QSNZw1vR0
>デビューはおろか
>担当すら長年つかないようなレベルだから
>5chが拠り所何でしょう
聖おまは
私(元うし)に383を書いたんだ
これって明らかに最大のかなりの侮辱だよ
こんなこと言われたら刺されても仕方ないかもしれないな
私はそんなことしないけどね(デメリットしかないから)
だからね
私は聖おまに敬意をはらうことは無いよ!!
謝罪があって和解したら話は変わるけどね
それにたまに「さん付け」することはあるけどね
5ちゃんねるであってもね >>450
聖おまの背景は写真加工だからA案を提案したって嘘つけw
聖おまだって気付いてなかったくせにw >>452
>聖おまの背景は写真加工だからA案を提案したって嘘つけw
>聖おまだって気付いてなかったくせにw
そのとおりで
私は聖おまと1ミリも気付いてなかったよ
私が「背景を描こうぜ」と提案したのは
漫画家志望者の9割は背景が描けない奴が多いからさ
ところで ID:MRLd2de0d あんた誰?
漫画家志望者なの? 絵を見せてよ 一枚くらい見せたの?
見せられないなら すっこんでろ!!! >>450
>だから私は最初にA案として
確かに流れから
私が聖おまと気付いていたように勘違いするかもしれないな
でもその意図は全く無くて
>>453 で書いたように気付いてなかったよ
試合(?)の開始前に聖おまとは
繰り返すが漫画家志望者の9割は背景が下手というより
背景が苦手なんだよ
だから「背景も描こうぜ」とファミレスを提案したのさ >>403
>マッチョのオッサンが猫耳っ子をお姫様抱っこ俯瞰で
↑これがお題だ!!
聖おまの絵
https://i.imgur.com/yewAbvY.png
↑聖おまの絵をもう一度見て欲しい
1 男の頭は俯いているが カラダは俯瞰だろうか?
2 女子は俯瞰だろうか?
3 男はマッチョだろうか? 肩幅は広いが布を取ったら?
たけやぶさんの作品
https://i.imgur.com/WqMjmV7.jpg
↑たけやぶさんの絵の男はマッチョではない
マッチョのカラダは太いんだ
ラーメン店でライスを注文して半ライスが出てきたら客は怒るぜ
でもたけやぶの絵は面白いから好きだ
私(元うし)のラフ
1(30分) https://imepic.jp/20230421/836960
2(60分) https://imepic.jp/20230421/852130
お題に合っていたのは私の絵だけということになる
聖おまはそれに気付いたので 何もコメントせず消えたのだろう しらんけど 聖おまの絵
i.imgur.com/yewAbvY.png
聖おまの絵の男女2人の頭部を隠してみよう!
俯瞰には見えない筈だぜ!! >>314 ID:glg3BNsad
うしの発言力はこのスレじゃ皆無だよ
だってお前就職すんだろ
漫画家志望者じゃねーじゃん
>>317 ID:glg3BNsad
>じゃあ作品を見せてみろっつーの
>どうせ絵も話もゴミクソなんだろ
>そんなもんしか描けないなら就職してろってんだよ
>>381 ID:glg3BNsad
>そして、うしとかいうゴミクズ野郎は
>ここからもこの世からも跡形もなく消え去ったのであった
ID:glg3BNsad ←こいつは何者だ?
もし私が5ちゃんねる運営に開示要求を出すよう
連絡しても5ちゃんねる運営は動かない
だが私が有能弁護士に相談して
告訴状の上手い書き方の指導を受けて
そんで告訴状が受理されたら
警察は捜査義務が発生するため
5ちゃんねる運営に開示命令を出るわけだ
すると ID:glg3BNsad の名前と住所などを
私が知ることになるだろう 面倒だからしないけどね >>457
>もし私が5ちゃんねる運営に開示要求を出すよう
>連絡しても5ちゃんねる運営は動かない
○ 私が5ちゃんねる運営に開示して欲しいと
× 私が5ちゃんねる運営に開示要求を出すよう たけやぶさんが私に何度も
「うしへ みんなと仲良くしよう」
と書いたような気がするんだよ
だけど
ID:glg3BNsad ←こんな奴がいるんだぜ
ID:glg3BNsad ←こんな奴と仲良くできないよ
>>457 でまとめたから読んでみてくれよ たけやぶさん うーむ・・・例えば一般審査員だけの会場でのコンテストやったら
完成度 安定感 インパクト 揃った 聖おま氏 優勝やろな・・・
まあ普段から描いてる量違うし自分の絵柄ほぼ安定させとるプロまたはセミプロなんやし
勝てる訳おまへんね
しかし聖おま氏も たけやぶはんも お題を無視しとるんで
●マッチョのオッサン(←)が猫耳っ子をお姫様抱っこ俯瞰で ●
正規の審査員おったら 除外される恐れがあるわいなw
聖おま氏のは見ての通りだし たけやぶはんのはオッサンやなくてハゲた爺さんやし(笑)
ギャグ入っとりますやん(笑)
結局 甲乙つけれん事になってしまいましたな しかし難しいお題にしたもんやね
うしはんの全身のバランスの良さは かなりええんちゃいますやろか
顔のバランスも全く違和感ありまへんし
やっぱ実績ある人なんやなー・・・ ていうか こんなん やるんやったら
うpスレ立ててからの方が良かったのにのぅw
とりあ 今から立ててみますわ 立てれるかわからんけど >>445
やっぱそうだよねw
なんにせよ武器があるのはいい事
色々あったんだろうなとは思うけど
>>458
繊細なメンタルの持ち主ってのは分かった
私もそうだったから分かるけど5ちゃんの罵詈雑言なんてスルーでおk
まあ漫画家とかならアンチが居るほど人気が有るってい言うじゃんw
あと早く寝たほうがいいw
>>460
だね〜 立てたんやけど
3人の絵のアドレス うpスレに移動してもええかな?
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1682119569/l50 コメントなかった場合は移動させていただきまんす。
元を消すのは自由やしね >>464
私はいいけど他の2人はわからんね
作業するから夜に来るかも >>462
関おじへ
立てるそうだけど別に急がなくて良いんじゃない?
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart8
の続きにする必要もないんなじゃい?
新じゃなく 新世紀とするも良し シンにするも良し
10年以上前に最初のスレ立てた人と
part8だけ立てた人(?)が言い争っていたけど
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1680334987/448
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1680334987/449 >>464
あらら もう立てたのね 乙!
2の新ルールも良いですねえ 乙!
>3人の絵のアドレス うpスレに移動してもええかな?
どうぞ
ちなみに
私の場合だと絵は任意ですぐに削除できますし
イメピクだから30日後に自動で消えるし >>467
実は それ知ってまんがな
でも結局残ったのが「新」で
前の人も来とったようなんで このまま続けさせてもらいましたわいな
うい、絵の移動の件 ありがとはんです。 では この仕事完了させたいので
絵の方は移動させてもらいまー
やっぱ 誰かうpしとると 他の人もうpしやすいしね
しかも うまい人がおるとなると コメントもらいたいと思う人らも出るかも
しれへんしね
あと その後のことは 知りまへん(笑) スレがどうなるかは(笑) >>460
>完成度 安定感 インパクト 揃った 聖おま氏 優勝
聖おまの完成度と安定感は認める
だが私が絵を描いた一番の目的は競争じゃなかった
だから優勝とかいうのは違うと思ってる
(でも誰が何を思うかは自由だ)
私が絵を描いた理由は「お題で描いてみろ」と
生意気な奴が言ってきたから
392 が後から聖おまと分かったけどさ
>>392
>なら描き比べでもする?お題決めてさ
>>449
>何を競う戦いだったのかハッキリしてなかった
私は競っていたわけじゃないが順番つけたい人は付ければ良い
ドラゴンボール 幽遊白書など マンガは競うと人気が出るもんやし
>>463
>アンチが居るほど人気が有る
アンチが居るほどは確かにそうだ
それから私は5ちゃんねるで身バレは困るから
個性的な絵と 個性的なタッチは出さないようにしている
よって聖おまのように個性あるタッチで完成させた絵を5ちゃんで出さない
たけやぶさんの絵も 私が商業誌で見かけたらすぐ判りそう
たけやぶの今回のお題の絵は良かったよ
笑いがある絵は好きなんだ
たけやぶの絵の気付き
・思っていた以上に画力ある
・禿げたおっさんの二の腕は長すぎるぜ
・少女の脚には骨が無いように見える
でも全体的にはとても良かったし最初見たとき「負けたぁ」と思ったよ >>471
確かに勝手にバトルと思ってたんやけど
お互いに絵の実力を知るのが目的やったんやな
優劣つけるとはデリカシーなかったかもしれへんな 聖おまにはワシも仕掛けられた事あるわいなw
どこの名無しや思ってたら 聖おまで ド肝抜かれましたわw
受けんかったけどw うしはんの絵は 身バレしない為か
色々まじらせとるなー 思って見てましたけど
今回 女の子の目が 面白いなー 思ってましたわ
勉強なりましたわ
ストーリー漫画で よくチャメっ気ある絵柄に豹変するシーン ありまっけど
あのシーンの 微妙に斜め後ろからの角度の顔で使える 思いましたわ >>474
いや・・・よう見なおしてみ たけど
勘違いでしたわ 今のレスは無しで お願いしまん
まあでも うまい絵のための ヒントにはなりましたわ >>392
>なら描き比べでもする?お題決めてさ
392の時点で
392が聖おまであることを明かしていたら
私は絵を描かなかった可能性がとても高い
なぜなら私は聖おまを
1 プロ漫画家と思っていないから
2 常にマンガが面白くないから
3 背景が写真トレースと思っているから
なぜ392が
聖おまだとペンネーム明かさなかったのか?
理由があるはずだがそれは誰にも分からない
また試合(?)が終わった後に一度も現れていない
その理由も分からない
>優劣つけるとはデリカシーなかったかもしれへんな
聖おまへ
私が新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart8で
絵を勝手に修正したりリメイクしたことはデリカシーが
なかったかもしれない
でもそのことで色んな人が動いたことは間違いだろう
「リメイクすんな!」と私を非難した人がいる
だがそいつは私がリメイクした絵を観た
つまりDLして更に観察した筈だからね
もしかしたらそいつは保存して一生削除しない予定かもしれないし >>474
>今回 女の子の目が 面白いなー 思ってましたわ
>>475
>まあでも うまい絵のための ヒントにはなりましたわ
関おじへ
いろいろありがとう
あの女子の絵は90秒くらいで描いたかもしれない
下書きはしていないし
でもおっさんは何度も直しながら描いた
下書きはしてない
というか私は基本は下書きはしない
描いた変だったら消して直すという
デジタルだから出来る作画方法
というかこれ↓ そのものが下書きなんだw
2(60分版) https://imepic.jp/20230421/852130
スタートして60分の中で
私は何度もレスしてることで分かると思うけど
別に競ってるつもりはないし予告したとおりで
ラフのつもりだった
でもとても面白かったよ
お題で描くことの次回はたぶん無い気がするけどね マナー違反の糞ルール追加するなよ
ウシがスレ潰した理由って何?
説明出来ないなら謝れよクズ >>479 ID:iItMeK7ud
↑おまえコテハン付けろよ
私はこいつに関わりたくないな
だがこいつは私に何度も関わってくるだろう
1 なぜコテハンをつけないのか?
2 なぜ絵と漫画を一枚もうpしないのか?
こいつ ID:iItMeK7ud ←には理由はある筈だ
こいつ ID:iItMeK7ud ←は自分で1・2の理由を分かっていないのかもしれない
分かっているとしても
このスレで書くことは無いだろう
なぜ書かないのは卑怯者だからw >>480
>なぜ書かないのは卑怯者だからw
○ なぜ書かないか ID:iItMeK7ud ←が卑怯者だからw
× なぜ書かないのは卑怯者だからw >>477
>聖おまへ
>私が新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart8で・・・
ごめん大間違い 勘違いじゃなくて間違った
10万年も生きていると たまに大間違いしてしまう
すんませんでした
○ 関おじへ
× 聖おまへ >>480
質問には質問で返せと学校で習ったのか?
いつもそうやって逃げるよな
スレ潰したこと反省してんのか?
どうせしてないだろ
クズ野郎 >>483
こたえてやろう
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart8
を潰したことは私の意志でやったことで反省していない
なんだったら出来たばかりの
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart9
も潰すかもしれないし
予定だが 私は
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart9
に積極的に関わらないよ
とりあえず保守で関おじを応援したが
そして ID:iItMeK7ud ←おまえは
新 漫画家志望者が自作画像をうpするスレpart9で
絵を一度も出さずに 読むだけ 見るだけ 貶すだけ の残念な奴だろう
ところで
テレビばかり見て 芸能人と知り合いになったつもりで
芸能人に声をかけたら
「なんだこいつ」という顔されるタイプか? ID:iItMeK7ud ←のおまえは
人気芸能人は有名人だけど
そんな有名人たちは
一般人のことを知らないんだよなあw 当たり前だよw
だから人気芸能人は 私生活で一般人から声をかけられると
とても迷惑と思う人が多いんだ 仕方ないから笑顔で応対するみたいだけどw >>484
ムカついてやったんだろ?
青葉と同じじゃん
もう他人の絵を勝手に修正するなよ 私は他人が描いた絵を観て
論理的に間違いを指摘してきた
修正した絵を描いて
本人に添削した絵も渡す
有名な絵描きに何度もしてきた
つまり5ちゃんねるだけじゃない
それを止めることは誰にもできない
違法では無い
違法じゃないから
誰も私を止めることが出来ない
止めることが出来るのはこの世に存在しない
もしもいるなら黒柳徹子様(89歳)と
中川翔子様(年齢不明)だけだ(嘘だけどw) >>486
じゃあ俺が絵をうpしないのもお前に注意するのも俺の自由だよな >>487
違法でないなら何をしようと自由だ
今回の私はコテハン無しだ
これからはコテハンを付けないこともある
それも私の自由だ
487は違法じゃないなら何をしようが自由だが
違法と思っていたのに
実は違法だったりしたときは
訴えられ 逮捕され 基礎され 有罪になり 罰金を払うことになる可能性がある
訴えられなくても
5ちゃんねるで悪口を書けば
貴重な時間の無駄だ(←これが一番の罰だな)
なにより悪口は相手より自分自身を傷つけてしまう
487が廃人になったとしてもその原因は
おまえ自身の意思と行動だから 他人を責めてはいけない 分かったかな?
http://mukiai.net/column/2014/04/post-22.php
【ココロのコラム:【研究】人の悪口を言うと、自分自身が傷つく理由】東御こころのむきあいネット|身体教育医学研究所 >>488
>487が廃人になったとしてもその原因は
>おまえ自身の意思と行動だから
○ おまえ自身の意思と行動の結果だから
× おまえ自身の意思と行動だから >>488
>487が廃人になったとしてもその原因は
>おまえ自身の意思と行動だから
↑訂正前
↓訂正後
487が廃人になったとしても
おまえ自身の意思と行動が原因だから
解説
部分修正すると全体としては変になるw
だから489をまた訂正したわけだ なんか支離滅裂なこと言ってるなー
他人のマナー違反に注意したら廃人になるのかー
だから他人に注意したら駄目なのかー
意味不ww 午前中アダルト動画の整理整頓してもうた
やっと楽しい漫画作業でけるでぇ!
いや〜楽しいわいな(笑) え? もしかしてあと数年でプロ?
担当に「先生、今月も好評です」なんて言われたりして?
うわは! うわは! うわはははははははははははははは (笑) >>486
黒柳徹子はワシも、認めておるでぇ
ぼったくりなしの善意で募金活動しとるからのぅ >>493
そうなんだ
徹子様も認める関おじなんだあ 会った事も無いわ
半径10km以内に居た事も無いんちゃう?
テレビの客 目線で語っただけや >>471
サンクスコ
オッサンの二の腕は気づいたけど修正間に合わないから諦めたw
デッサンもちゃんとやらないとなんだけどなかなかね あの禿げた爺さん・・・
実は自画像なんでっしゃろな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています