【漫画家限定】コミカライズ愚痴スレ ★2
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コミカライズに携わる漫画家が日頃溜まった毒を抜くためのスレです。
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漫画家がコミカライズについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1637339673/
前スレ
【漫画家限定】コミカライズ愚痴スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1642670203/ 印税８％って言われたら８％じゃないの？
そこから原作者とイラストレーターとわけることになるの？
分けたあと８％かとばかり >>138
本来はわけてからの印税だよね8言われたら8だよ
でももしかしたら新人はわからんとおもって配分してるところもあるかもしれんな 知り合いがBookLiveってとこで描いてるけど
基本印税が８％で原作者に３％で
編プロが間に入っててそこが１％抜くから
知り合いってか漫画家は４％みたい
下手すれば相場の半分だよね
原稿料は最初は9,000円だったのが
過去の実績で売れてないからとか言われて値切られて7,000円
どうみてもクソ条件なのに何度も鬼リテイクを受けながら
どうみても売れない原作に向き合ってる知り合いが気の毒 電子の収入ってどこからが一番多い？
やっぱりkindleかピッコマ辺り？ >>138
作家に出せる印税が8％でそこから原作、イラストレーター、漫画家で分けるんだってさ
重版分からは10％になってそこから同じ比率で分けるらしい
知り合いは重版掛からなかったし編プロ入ってたしで印税は雀の涙だったらしい
そんな知り合いは今やエロ同人でがっつり稼いでるよ 7千刷って千しか売れてない
印税は30万、今のところ電子は1万
誰も読まないレビューは一桁
描いてて全く楽しくない
やめたいけどやめられるかな？
他の出版社も絡むので編集は最後までやる構えだけど
出来れば打ち切って欲しい
新人だから実績作りにと唆されて受けたけど、精神的に病みそう
これ本当に実績になるんですかね？ >>143
そこまで紙媒体が売れてないのは流行り設定じゃないのか
素直に辞めたいと申し出て次かオリジナルに行った方がいいと思う
個人的な愚痴だけど出版社が宣伝してくれない
そのくせ他のコミカライズの贔屓が激しくて呪いたい
同じ条件なのに宣伝されないのはなんでだよ… コミカライズはある意味では実績になるわけではない。著作権的には扱いはどうあがいても二次創作物だし、いうなればプロジェクトに参加させてもらっただけの立ち位置
新人にコミカライズやらせているっていうのは、原稿料などが出る助走期間を与えている認識が正しい。従来のように無賃のネーム修行期間を与えるよりかは温情がある。
だからコミカライズなどと同時並行でオリジナルの企画が進められる猛者は成功に近づく。が、その企画も通らない人の方が多い。仕事やバイトしながら無賃のネーム修行コースでやった方が精神的な負担も少ないかもしれない
あえて実績になるというとしたら、「長い連載期間の拘束に耐えられ商業連載経験がある」という実績にはなる
売上がどんなに良くても「原作があってこその売上だからオリジナル作品を作った時はどうなるかわからないよな」と見られる
だからぶっちゃけこういった意味での実績が使えるのは、同じくコミカライズの案件の時だけ。コミカライズやったことあるの！数年間かけてたの！じゃあウチでも数年かけてコミカライズやってくれない？という… ある意味ではコミカライズ戦士を作っているだけなんだよな >>140
その知り合いさんは修行好きなのか？
さすがに切れて投げ出していい待遇 >>147
修行好きというかずっとエロ同人活動してて
今回のコミカライズが初めての商業仕事だから
条件の良し悪しがわからなくてうけたみたい
編集者からは条件を「業界標準だよ」と言われて
信じてたみたいだけどどうみても安いのが後でわかって
しかもぜんぜん売れてないから印税も小遣い銭ぐらいで
３巻終了ってか打ち切り宣言されたから頑張って描くとか言ってる コミカライズ売れる気がしない、知名度もないし周りと比べればお気に入り数は伸びが悪いしコメント欄は批判か重箱の隅を突くような奴ばかりで治安悪いし、お先真っ暗って感じ。何で描いてんだろ。 143だけどレスありがとうございます
精神的に疲れててレスが遅れた
やはり実績にはならんよね
こんだけ大ゴケかましといて「売れると思ったんですがねー」の一言で済ませる編集は潰れろ ウケが悪い時や売れない時、自分(漫画)が悪いのか、原作が悪いのかわからないのが辛い
漫画ならなんとか改善するしかないけど原作がダメならどうしようも無いし くそつまらんと思いながら描いてるけど、絶賛レビューが付くより低評価レビューで絵は褒められてストーリーや設定面だけ叩かれてる方が自分の感性間違ってなかったって安心する デリケートな問題だから難しいが
平気で作家を貶める発言する人多くてゲンナリするわ
逆にすげえ上から目線の自意識過剰クリエイターも居るしSNSは胃が痛い
こういうのでウラケンを貶める奴らが一番許せない
誰も求めてないのに描き込みすぎる病気とか未完の3龍漫画家とか最低の罵詈雑言 文句言う人はじゃあなんで仕事受けたのさって疑問に思うよ
どうせオリジナルじゃ企画通らなくて安易な気持ちで受けて
後悔してるんだろうけどさ
仕事を舐めてるよ漫画を舐めてるよ自業自得だよ
まさにざまあだよ
去年の俺への反省文だよ コミックス初版○○部刷る
コミックス出たら原稿料上げるから
最近打ち合わせの度にこれ言われるけど
編集から絵が下手、カラー下手、アクション下手、他の作家と比べる上に
コメントで絵が嫌い、ハズレ、エロ入れればいいと思うなって書かれて正直もう描きたくない
原作者の指名で今描いてるけど編集と読み手にここまで言われ続けたら
コミックス売れる気しないし単行本作業が憂鬱で仕方ない その編集無能すぎない？自分の編集はそんなやる気削ぐようなことは一切言わないぞ。 >>158
前いた編集部の担当もこんな感じだったからこれが普通かと思ってた
絵が下手と俺が売ってやってるっていう態度は当たり前だった
けど新しくついた別の出版社の担当は絵とオリジナルの漫画全体をべた褒めしてきたから
何を信じればいいか分からなくなってる >>159
褒めてくれる人を信用してあげて。それは貴方と仕事がしたいと思ってるから褒めてくれるんだ。 今のコミカライズ作品の膨大な数をみて
世の中これだけオリジナルで漫画を描けない人がいるのかとおモタ 原作2巻打ち切りで、それでも漫画は描き続けてるけどそろそろモチベが切れそう
周りは原作効果もあって小説漫画共に重版重版、累計何十万部とかで羨ましい
自分のも漫画は（原作打ち切りの割に）売れてるんだけど
周りのように原作ブーストの恩恵受けれないのが悔しい。早く辞めたい オリジナルが描けない奴が多いと言うより、なろうコミカライズを数打ちゃ当たる楽な作戦をどの出版社も選びすぎなだけだと思うが 出版社は漫画家が居ない、漫画アシスタントも足りない探せないって言うし、こっちだってアシスタント探しに苦労するしでもう少し考えてコミカライズ企画立ててほしい 最近はオリジナルでヒット経験ある漫画家もコミカライズに駆り出されてるしなぁ
そもそもアマチュア絵描きやイラストレーターやらもコミカライズ要員になってる時点で明らかに出版社が金目当てでコミカライズ乱発してるだけって分かるでしょ コミカライズの更新止まっててもアシスタント足りてなかったり居なかったりするんだろうな....って思うし、採用レベルの技術者が五万と居るわけじゃないから結局は漫画家側が全部担うハメになるんだわ
どうにかしろほんとマジで しかし原作供給すればこれだけ漫画描きを量産できるというのは良いことだよ
なろうみたいな小説投稿サイトは世界中にあるだろ？
その国に合った原作はいくらでも用意できるんだから
全世界で通用するプラットフォームを開拓して欲しい
これを一過性のブームじゃなく巨大な国産コンテンツとして育てたいね
国内は不況でソシャゲも終わってくからクリエイターも余る
カラーマンガの体制も考えるべき 上で印税とか部数の話題出てたけど、うちも今度1巻出るからどれくらい売れるものなのか不安だな
流行りのなろう系じゃなくて現代ラブコメ系のコミカライズだから初版1万部くらいのスタートになるだろうって聞いたけど、なろうバフがないと売れなさそうで心配だわ
重版もしてほしいし電子も爆売れしてほしい… 金になりそうな原作が潮干狩りのアサリみたいにネットにゴロゴロ落ちてるんだから
それを拾ってテキトーな漫画家と組み合わせれば
簡単に儲かるんだからそりゃ出版社は必死になるよね
売れなかったら原作か漫画家のせいにして終わりで責任も取らなくていいし ビジネスライクにやってる漫画家にとってはコミカライズありがたいよ
作画と原作の分業がこれからもずっと続けばいいな 普段働きながら漫画家目指すって人には
その働きながらの部分を漫画描きながらできるんだもんありがたいよ まあコミカライズがありがたいのは原作と編集が余計な口出ししないことが大前提だけどな
原稿仕上がってから背景・服装直せとかは論外 0001を読めてない奴が定期的に出てくんの何？愚痴を含まない雑談スレがそこにあるだろそっち行きなよ >>168
今の流行りってなろう内でもニコイチの現代恋愛ラブコメだよ
転生は古い >>157
原作指名とはいえ直接スカウトしてきたのその編集だよね？ 1巻売れなかったらばっくれ、売れたら逆に上から目線で編集けちょんけちょんに文句言ってから編集長に報告していいぞ 売れるテンプレじゃない特殊設定で実際に売れてなくて辛い
頑張らなくていいわまじ 今年頭からコミカライズの仕事を受けたけど
原作をどこまで変えていいのかで延々とバトルが続いてる
正直原作が面白くないしいろんな箇所が破綻してたり矛盾があるから
それを含めて内容をイジってるけど編集者を通じて原作者が文句を言ってくる
編集者もめんどくさがって「原作どおりにやってくれ」と言って取り入ってくれない
まだネーム段階だからここでやめるのも手だけどそしたらネーム作成料ぐらいはもらえるかな 漫画と小説って媒体の違い理解しないでとにかく原作通りにぼくちんのイメージ通りにって口出ししてくる作者ほど鬱陶しいものないわな
編集からコミカライズはコミカライズで漫画として面白く小説とは変えていきましょうって声かけられたから仕事受けたし編集もそのつもりだったっぽいが
いざ始まったら原作からの縛りがきつすぎて編集も萎えてんのバレバレ
最初の頃はこんな風にしましょうって絵的に映えるアイデアくれたがネーム出せば逐一それやめろって原作から原作通りに見栄えないシーンにしろって指摘はいるから編集も打ち合わせで言わなくなったわ
やめたいこと匂わせたら編集好意的でこっちも爆笑したわ
さっさとキリいいところまでやってとんずらする予定 漫画素人なのに口出しする原作者は何を考えてるんだろう
原作ガチャ外れると悲惨 原作の特定のシーンがこっちの画力が低いせいで描けないからすっ飛ばしてうまくつなげたのに編集も原作も誰も文句言わねぇし何でこんなに画力ねぇの俺 描き込まなきゃいけないキャラ数が多い場面とかはざっくり省いたりしてる
なろう系コミカライズは描く手間と原稿料が見合わないんだよな
わりと好きな原作だったから安易に受けてしまったので次は考えたい そもそも小説という媒体が絵で表現することを前提としてないから「地平線を埋め尽くす魔物の軍勢」「この世のものとは思えない美しさ」「見たことも無い複雑な形をした建造物」みたいな鬼畜な表現を度々ぶっ込んでくるよな こっちだって好きで改変したりカットしてるわけじゃないんだよな
原作から変えなくていいならその分楽だし手間もすげえ減る
原作通りにしろとか言う原作者はまず改編かけないと漫画にできない原作ってことと向き合え
ダラダラ無駄話や今それ必要かと思えるような長文説明で原作のページ数稼ぐな 淡々と物語が進むもんだから出てくる登場人物たちが総じて薄っぺらい。もっとキャラクターの行動とそれに伴う感情の描写をしっかり入れてくれよキャラが動かし辛くて仕方ない。 ほぼ9割が主人公の一人称で進む小説原作なんだけど…
他キャラの心情と考えがさっぱりすぎて漫画描きづれぇ
他キャラの深掘りもされないし、あの時何してたとかも分からないからキャラクターに愛着持てない >>183
なろう系あがりのラノベ作家は語彙力がゴミカス(すべての作家とはいってない）やからな
加えてキャラの心理描写も表現乏しいから、この時このキャラどんな顔しているんや？あれ、文章と違くね？ってなる
あるいは、はしょり書き＝漫画でいう迷い線が大量にある状態でロクに推敲せず本が出版されてしまったら手に負えない
稚拙な落書きオナニー小説をいかに魅力的に漫画として落としこめるかの訓練だと思ってやってるわ
※すべてのラノベ作家を侮辱してないのでそこだけは追記 文章が下手だから一々解釈に困るんだよな、強引にやってしまってるけど >>183
分かる
簡単に「数百の兵」とか描くし、一度台詞与えて1話割とメインで動かしたくせにその後モブとしてさえでてこないキャラの無駄遣いとか信じらんねー キャラデザがいるなら全キャラしろってこっちに考えさせるな
例えばフリーザはキャラデザがあって
ザーボンドドリアはこっちが自由にキャラデザしていいよって言われたら
キャラデザに自分の名前も列挙してほしいよな 男性向けなのはわかってるけど、女キャラばかり優遇されて男キャラが適当なのマジで可哀想で出番の少ない男キャラに情が湧いてきたわ
エロメインならわからなくもないけど、そうじゃないのに差がありすぎ うわぁ…原作者がコミカライズ我が物顔で読者に話してるのマジでいるんだな…ガッカリしちゃった
作ってるのはこっちだが？？？元々繋ぎでやるだけのつもりだったけど早々に畳む決意したわ >>190
マジでそれな
漫画家がデザインしたキャラが過半数を占めてるよ 漫画家がデザインしたキャラを挿絵が我が物顔で描いてたりするのもしんどい
愚痴だけど原作小説本に漫画を寄稿するの漫画家に何のメリットもないからやめたい
原作が漫画本に小説を寄稿するのは原作にも印税入るからいいだろうけど
小説の印税はこっちに入ってこないんだしさ
次は絶対断る >>194
小説に寄稿なんてあるんだ 最悪過ぎないかそれ
表紙も書店特典もなんで漫画家側ばっかり無償の仕事やらされるんだ
キャラデザも印税持っていかれてんのにこっちほぼやってるし構成改変も労力はんぱなさすぎだしよぉ 男性向けやってるが無駄に男キャラデザインしてる
しかもブサイクとかデブとかハゲとかジジイとかいるし
派手で複雑な戦闘多いし、作画コストが高すぎる…… 毎回新しいドレスや新キャラデザイン考えたり魔物だの魔法だのドッカンドッカン、民衆だの壊れた建造物だの大変すぎ
デジタルだと細かく描かないと画面拡大されちゃうし皆よく締切間に合うな 漫画に合う装飾の量してない上に統一性も持ってないシンプルじゃないごちゃごちゃしてるコスト高キャラいくつも描いてたら間に合うわけがないんだよなあ シルエットで誰が誰だかわからんデザインだとげんなりする キャラデザしてるのは素人じゃなくてプロのイラレもいるのにゴテゴテするだけで特に映えないキャラデザ多いのなんでだろうな
原作の指示が悪いのか？
ツイバズ顔だけ胸だけ絵師とかがキャラデザだとまじでキッツイのはあった
まじで服装に可愛さも格好良さのかけらもないんだよな
動かすのつまらなすぎて苦行になる メイン同士が似たキャラデザで読者にわからねぇと言われるけどワイもそう思ってるわカス 顔だけ絵師キャラデザの漫画やってるけど、マジで衣装の構造が意味不明すぎてきつい
ダサすぎるし、服がどういう造りで出来てるのか分かってないなんちゃってでデザインしてるから
悪いけど全部デザインし直してる（し直さないと漫画で色んな構図描けない…）
挿絵見たらラフですか？っていう鉛筆線にグレスケ塗りだし
ろくにデッサンも出来てないような顔だけ万フォロワー絵師に頼むな
これでキャラ原案に向こうの名前だけしか入らないの本当納得できない あの挿絵のラフさなんなんだろうな
ラフでもしっかり絵になってる絵師はまだいいけど、アタリも取ってないようなデッサンも線もぐちゃぐちゃな絵をよく世に出せるよ… 肌に直接布貼ってるんかってタイプのデザインやクソダサ意味無し装飾はマジで腹が立つ
漫画だから上着を少し脱いだり着替えたり半端な状態にするシーンもあるじゃないですか
肌に布貼り付けてるみたいなデザインでも良デザはあるにはあるけど大体が縫製考えるのが面倒で見栄え重視しただけだろうテキトーデザインだからほんまに心が折れる キャラデザが面倒くさいから適当にして被ってるけど何も言われない キャラデザ資料、ゲームの設定資料みたいな立ち絵を想像してたけど現実はそんなことがあるわけもなく絶望した
キャラデザしろよ雑な正面だけで済ますな
挿絵と表紙とカラーイラストで装飾アハ体験させんな うちはコミカライズ先行だからキャラデザ自由に出来たのだけは救いだな…
その代わり設定掻き集めるのと再構成作業が地獄だけど 157、159です
体調崩してしばらく病院にいたから今レス見た
＞＞160
ありがとう
今並行してこっちではオリジナルの話を進めている
やっぱり褒め慣れないし本当に大丈夫だろうかとまだ怖いけど
信用できるようにがんばる
＞＞176
フェイクはいるけどコミカライズで直接スカウトというより
元々同じ出版社の別編集部でＡ案件のイラスト仕事をしていたから
似たようなＢ案件と連載を視野に入れてオリジナル描いてみないかって話だった
Ｂ案件がコロナで延期になったからその間にオリジナル描いたんだが
担当曰くアンケート結果は別に悪くない、手紙も来ていて転送されてきたけど
すべて未開封で検閲無しだったから連載希望と書かれているのも見ていない
手紙の内容伝えたけど却下されて「コミカライズならさせてやってもいい」と
Ｂ案件の間にっていう流れだった
今までの打ち合わせの感じであまり文句言ったり個人情報出すと他の受け持ち作家に
言いふらす恐れがあるから言えない
次の巻で辞めさせてほしいと伝えたら渋られたが
体調不良の原因（担当の今までの発言）とそれを理由にしたら謝罪がきた
同時に今までに来ていた良い感想と他編集・原作者からも反応が良いこと
期待しているから発行数も多くしているとも書いてあったけど
体と感情ぶっ壊れてからそんなこと言われてももう遅い
うつ病らしいからしばらく通院しながら無理しない程度に終わらせる
長々とすまん コミカライズはもう二度とやりたくない
心も満たされないうえに金銭的にも割に合わない
辛い飽きるメンタルがﾀﾋぬ生活も苦しい身体も壊すで自分には適性が無さ過ぎた
漫画描くのってこんなに大変な作業だっけっていつも思ってた たまにオリジナルとコミカライズ比べて
オリジナルに比べてコミカライズは簡単っていうやついるけど
逆だよな？ 両方出してるけど正直どっちも大変
楽な連載なんかない
逆だよな？とか比べると荒れるだけだからやめとけ 人によるんじゃない
画力高くて何でも描けて話にこだわりなし、とにかくシナリオに時間かけるより絵を描きたいっていう作画特化タイプなら楽なのかな
コミカライズとオリジナルで大変な部分は違うけど、コミカライズはオリジナルよりメンタルをゴリゴリ削ってくる感じだから心が強くて細かいこと気にならない人じゃないと続けられないなと思う コミカライズって結局二次創作だからな
好きでもないジャンルの二次創作やるのが苦行って事は同意だが
金目的のなろうゴロが「二次創作の方が大変！！」って
被害者ぶるのは違うんじゃねえの？と思うわ（笑） オリジナルの方が楽って言う人はならなんでこのスレにいるの？
大変なコミカライズやらずに楽な方の仕事すればいいじゃん
それができない時点でオリジナルだってそう簡単に仕事はとれないし楽では無いんだよ
ここはコミカライズ愚痴スレだけどオリジナルを見下そうとするのは何か違うと思う 五等分の作者みたいに
クソ原作の作画から打ち切り
それから大ヒットして人もいるから頑張れ オリジナルは我が子だから耐えられる人が多いんじゃないかな
コミカライズとオリジナルどっちも大変だと思う 大変さの方向性が違うから比べられるもんでもないよね
コミカライズは話あるから楽とかほざいてるのは大概漫画描いたこともない想像力0のど素人だから オリジナルが描けないから受けたんでしょと馬鹿にするやつもいるが、編集のゴリ押しで編集長の身内の小説に絵を入れさせられてる新人もいるんですよ
そして売り上げは爆死
鬱になりそう いやオリジナルが楽っていうか
なんていうかコミカライズをしてることをバカにする風潮あるじゃん？
話考えなくていいよねーとか。なんかそれがモヤモヤするんだよね
比べるって言い方はよくなかったわ。ごめん コミカライズがバカにされがちなのはイラストレーターからも作画引っ張ってきてるからだと思うわ 去年までコミカライズやってた
エロ同人しか経験ないからいろいろ大変で
１巻めが出てすぐに電子版の売上が悪くて
早々に２巻打ち切りがきまって早く畳んでくれと言われたけど
原作者が怒ったらしくてやっぱり３巻まで続けると言い出して
その後電子版の売上が上がってきたから５巻ぐらいまで続けるとコロっと変わって
ジェットコースターみたいに振り回されてメンタルがぶっこわれて
もうダメだとギブアップして結局２巻で打ち切りにしてもらった
原作者はTwitterで遠回しに漫画家ガチャ外れたとか書いて
翌日に削除する嫌がらせしてきて
編集からは仕事を振るんじゃなかったって延々愚痴メールがきて
なんで俺こんなにボロカスに言われて心身ボロボロになってまで
クソ原作のコミカライズをしないといけないのかとぷち鬱になってる
もう二度とコミカライズはやらないし商業漫画は描かない 己の収入と部数に執着してコミカライズも自分の手柄のごとくに期待値を寄せるなろう作家って何人かに絞られると思うけどな
月の夜に草花が揺れ銀色の翼が舞った瞬間、柑橘系の香りがほのかに鼻を掠める今日この頃 >>224
読んでて辛くなったわ、特に愚痴メール
作画の立場からすれば編集も原作も身勝手なもんだよな
原作者のご機嫌伺いで方針ころころ変える編集も大概だし
ガチャ外れたとか原作者は何様だよ
道具じゃあるまいし、何年も下らない作品に付き合いきれないのは当たり前
漫画需要のある原作なら作画すげ替えて続きがあるだろうから
ないならそこまでの作品ってことだよ
編集に振り回されるだけでも頭が痛いのに
原作者までついてくるとかコミカライズは地獄だな >>224
ひどい話だ
ゴミ原作とクソ編集でフルコンボか
そろそろブラック編集リスト欲しいな 原稿料と印税低くてアシ雇えない状況を編集はおかしいと思え 結局、なろうコミカライズを受けるしか仕事のない自分の実力不足を呪うしかない。 なろうは下って意見は心情としてはわかるんだけど
自分よりも発行部数少ないオリジナル漫画だらけという現状を知って
戦慄してるなろうマンガ兼業イラストレーターです、はい
皆さん大変ですね…頑張りましょう！ また出たよ
身に覚えのある原作者の憂さ晴らしかチンケなオリジナル描きのささやかなストレス発散 なろう作家をただの素人の投稿者って呼び捨ててるけど
コミカライズ作家だって多くが新人や成人漫画家や同人多いし
アマチュアお絵かきさんが多いじゃん
一方的に原作者に文句ばかりいうのはオカシイ 作画に新人、成人漫画家、同人作家、レーターが多いにしろなろうは100%アマチュアだろ
しかもコミカライズで利益を得るのもそれをアテにしてるのも文章だけでは売り上げの出ないなろう作家の側で、作画側は編集から圧力かけられて不本意に駆り出されるケースが多い
労力も作画の側が段違いに大きい
なろう作家側から愚痴が出るとしたらせいぜい絵師SSR引いて成功できかった！だとか他力本願な問題じゃないの
そちらなりの愚痴があるというなら作画の愚痴スレに特攻かまさず専スレ行ってどうぞ 属性で判断して決め付けるのは自分もあまりよくはないと思っている(コミカライズ漫画家は全員実力不足って脳死で決め付けるやつ嫌いだし)
ただここになろう作家は素人っていう旨の愚痴を書き込んでるのは実際に担当作の原作者がアマチュアでその為に苦労したり大変な目にあった人が多いからある程度は仕方ない
関わったことない作家やなろう界隈全体までまとめて過剰に叩くのは辞めた方がいいけど 原作者スレ見たらなろうでランキングの上げ方と金の話ばっかで凄い
小説のプロなんじゃなくてなろうのプロってだけな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
