漫画家アシスタントの語らい
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なかったので立てました。
漫画家のアシスタントをしている人達で
悩み、体験談、相談など語り合いましょう。 公開媒体がデジタルになったりで
雑誌みたいな質の悪い紙での印刷考えないでええからじゃないの >>509お世話になってるとこ50線固定だわ
絵柄が合ってると、荒いドットも素敵よね
逆に緻密な作画なら細かいほうがいいのかな >>509
グレー制作なんじゃないかな?
>>511
緻密というより、線が細いと太いドットはアンバランスになる
(トーンに線が負ける)
緻密な作画は線が細くなるので必然的に細かいドットを使うことになる 色落ち大丈夫で自宅洗いできる素材なら粉の酸素系漂白剤(塩素系は真っ白になるので間違えないように)も脱臭にいいよ 昔の現場で描いた背景を使いまわしたら怒られたんだけど
問題ってある……?
私自身がトレスして描いた背景だからデータ持ってたんだけど、東京の街中のカットでどこにでもある風景 それは予め双方の仕事場には許可取ってたの?
問題とかそれ以前の話で いやいや同じデータならルール上問題かどうかとかより
最低限の礼儀として確認ぐらい取れ アシスタントは技術を売ってるわけだからさ…
使い回しでもアシスタント専用に予め描き下ろした素材を相手に確認取って貼るならともかく
他の仕事場用の使い回しでしかもトレスなら>>517の存在に意味なくない?
コミスタやクリスタの2D変換使えばわざわざ517に頼まないでいいわ 自分は通いアシだけど在宅にこんなの混ざってたら
自分が作家の立場ならちょっとしたホラーだわ 仕事で描いた背景は基本その時賃金払ってくれた先生のものだと思ってる
他の回でも使い回ししてるしね
自分の場合は自分の同人誌で使っていいか聞いて快諾だったけど他の仕事場で使いたいって言ったら断られるなって思う >>522
2D変換で手書きトレス並みの背景作れるの?それ未来のクリスタかしら
技術を売ってるって言葉をそのまま返したいんだけど、漫画家さんは背景素材集使うけど
それをこっちが持ち込んで自前で使うという事とどう齟齬があるのか……
素材集という言葉の意味を理解した方がいいよ
その上で、法的に問題があるかどうかは知りたい >>517
本来なら最初のデータを描いた時の契約内容による
例えば、社員なら時間内の制作物は会社のものになる
外注品だと、制作物の所有権や使用権がどこにあるか、になるけど、
現在は明確に契約しないから普通あいまいになってる……ので、まぁ、今の作者に
以前描いたのでもいいか、一言訊くのが問題起こりにくいんじゃないかな
作風の問題もあるし 今回作業時間をどう付けたの?
オーダーメイドの靴を買ったら前の足型が似てる人の靴を出して来られたら納得出来ないでしょう?
社会人として当然双方に確認すべき内容だよね
了承を受けた上でディスカウントするならアリだと思うけど まあ倫理的にも法的にもアウトだろうなー
なんで高い金出してアシ雇ってるのか考えようよ
他の漫画と被ってもいい街中の景色ならフリーの素材集貼ればいいわけで 確認さえとってれば問題ないだろ
とってないみたいだから駄目だけど
素材使い回すこと自体に文句言ってるのは意味分からんわ >>528
渋谷の街中描くのに本棚の漫画から渋谷っぽい背景探して写してって言われる現場だから
街中が被る自体は問題ないと思う
街中って公共物でしょ 東京が舞台なら主な駅は被らない方が無理がある気がするなあと思う この流れ、青色発光ダイオードの特許思い出した
特許件は開発者個人にあるのか、会社にあるのかで法廷であらそった >>531
それ言いだすと全ての背景がファンタジー以外はアウトになりそう >>530
え?本棚の漫画っていうのは他社とか他の作家の漫画?
その背景写せって言われるの? >>530
この漫画のこういうタッチで
ビルこれくらいとかそういうことじゃなくて?
どっちにしろそのままじゃなくて変えて書くとかしないわけ?
他の漫画の背景そのまま写したりはしないでしょ? 雇い主は>>534のつもりで指示出したのに
他の漫画の背景そっくりそのまま模写してそう >>533
模写じゃないよ、密度や角度、場所の雰囲気を見て
それを書いてっていう事。スラムダンクみたいに写実的で癖のない背景の漫画を背景のイメージ伝えるのに使ってた >>536は普通のこと
街中や公共物が被る自体も問題ないし、
素材使い回しも問題ない
同じデータを違う作家の仕事で無断で使いまわすのが完全アウトって話をしてるんだけど… ID:TVfzYelf0は何なの?同意が欲しいだけ?
本の仕事場の作家からしたら自分の作品にと思ってオーダーしたものが
よそでも使われてたら無断転載みたいなもんだし
使い回し渡された作家からしたら知らない間に中古背景貼られて
読者からパクリの誤解されるくらいなら多少ガタガタしてても写真を加工して貼るほうがずっとまし
相手は無断使い回しを望んでないから怒られたんでしょ
517はグレーゾーンのラインを踏み越えたという結果は結果なんだから
ここで同意や合法性を聞いてもアシとしては失格だよ 分かっちゃった
例えだけど、会社の車で社名まで載せてる車なのに、自己中な運転するやつといっしょだ
運転してるのは会社じゃなくて自分なんだから、どういう運転したって関係ないでしょってこと
根本を理解してくれないから話が噛み合わない アシとして描いた絵は雇い主の著作物だから法的にも普通にアウトだけどね
双方に許可取って使いまわすのならセーフだけど怒られたってことは無断なんだろうし 「技術を売ってるという言葉をそのまま返したい」とか本当に笑わせるわ
横着して無断でトレス使い回すようなやっすい技術を売っててドヤ顔とかもうね… ID:TVfzYelf0が何言ってるのかわからん
人の原稿に使った背景そのまま使い回すのはOKでしょ?って話に始まって
他の漫画を資料に渋谷の風景を描く現場だから大丈夫と言っておきながら
あわてて、いや丸写しじゃないよデザインも角度も変えてるし雰囲気の参考だからセーフって…
なぜこれで使いまわしOKなんて結論が出るのか。
なんかモラルのなさそうな現場だし、頭おかしくなってそうだな マンションや渋谷の街並の素材なんてどこにでもあるけど誰かの作品と被るのが嫌だからわざわざ自作用に用意するという先生はいる
これは私の自作素材集から使ってもOkですか?これは素材集なので当然他の先生のところでも使いまわしますって事前に確認取らない限りは作家はお金払ってるんだから当然自作のためだけに描き下ろされた背景と思って怒ると思うよ
怒らなくてもモニョられたり問題アシと思われると思う 先生にも言ったけど、私は自前で用意してる背景素材は
道具の一つだと思ってる
それが具体的にだめっていう過去の例がわかればいいけど……
>>542
それ勘違い
アシの書いた背景の著作権はアシにあるよ
漫画家さんはそれを自由に使う権利を持ってるだけでアシの著作権は失われない
これは漫画家さん自身から聞いたから間違いない 背景じゃなくても、例えばイチゴの乗ったショートケーキ1個でも
その先生の仕事で描いたら、先生はそれに対してあなたに作画代金を払って
自分の作品用に描かせたってことだからその時点でもう描いたあなた本人のものではない
違う仕事場にその絵を使い回したらアウト
あなたが誰にも頼まれず代金ももらわず描いた背景なら、完成品を素材としてあちこちに売るのはOKだけど
その背景は他の仕事場でも売ってると事前に説明してなきゃダメ 法的だの著作権やなんやはとりあえず今はどっちでもいい
オーダーメイドな背景に対して作家はお金を出していた
ということを皆さんざん言ってるのに目に入ってないし理解できていないのかな…? >>517で >昔の現場で描いた背景
と言っている以上、その背景は
>>546の >自前で用意してる背景素材
ではないと思うんだけど?
自前で用意した素材とはアシ代金もらわず描いた物 オーダーメイドで背景5000円で請け負ってる背景描きさんが(オーダーした人の作品に限り使いまわしや加筆OK、転売はNG)
同程度の書き込みとサイズの素材背景は250円で売ってる
つまりオーダーで描いたものには5000円の価値があり
汎用される素材は250円の価値って事だよ
5000円の背景と思ってお金払って描いて貰ったのに250円の背景を無断で貼り込まれたら
そりゃ怒られる(例えだよ) ていうかさ
ID:TVfzYelf0はそのスタンスをプロフィールに書いてJACやGANMOで仕事先募集してごらんよ?
それを許せる作家は仕事頼むだろうし許せない作家は仕事を頼まない
そういうのを許せるないと思ってる作家に対して
自分のスタンスを勝手に押しつけたのが仕事として根本的に駄目 許せるないと思ってる作家に対して→許せないと思ってる作家に対して 今の所は辞めて
これからはそういうやり方で私はお仕事しますのでと
最初に断ってからお仕事探した方が良いよ
今の先生を言い負かしたいなら弁護士さんに相談するといいよ アシとして描いた絵は雇い主の著作物って言ってる人居るけど
それは契約によると思う
自分はあくまで技術と時間を売っているからそれを作家さんにも伝えてある >>554はそのやり方で、
「先生の所でお金もらって描いたものは自分のものなんでコピーしてよその仕事場でも
使い回します」と事前に話を通してるんならそれでいいんじゃない?
それを了承してる先生があなたを雇うんだから
>>517の人は無断流用だし話が違うよね全然 >>554
契約は関係なく、背景の著作権はアシスタントにあるよ
当然、お金を出してその使用権を買った漫画家さんにその背景の使う時期の制限とかを交渉する権利はあるけど、著作権自体は契約しなくてもアシ側にある
だから過去に自分が書いた背景を利用するのは漫画家さんから契約で制限を受けて同意していない限りは問題ないよ でも>>556さんは>>517の仕事ではそういう事前の交渉も同意も得ないまま無断流用したから
怒られたんだよね?
なんだかああ言えばこう言うで後だしジャンケンだらけで草 相手の意に添わぬ仕事して怒られたら
自分は自分はでこの人アシスタントに向いてないよ
どうしてもやりたいなら素材屋に転向きたら? 皆が何を問題にしてるかは筋を通さなかった事なんだよ
法律上の正当性の有無じゃない
この業界は現状として不安定なぶん筋を通すのがよその業界より大事なんだよ
筋を通さない人間は相手からも筋を通して貰えないよ 使い回し云々抜きにしても
>>544みたいな頓珍漢な受け答えする人とは一緒に仕事したくないわー…
雇っちゃった先生ご愁傷様です いくつの人なんだろう…これで成人だとしたら色々とヤバい
まあ在宅なら年齢詐称して未成年でもやれるからなあ
怖い怖い 単なるガイジアシスタントじゃない。
非言語がわからないってやつで。
法律にはこうある!というルール厨。
オリジナルで頼まれた背景5000円を
素材で250円で売るという転売でも悪いのに、
また5000円で売ったってことでしょ。
黙ってたんだからオリジナルのふりして。
先生を騙したのに、法律ガーと悪びれてない。
悪質だよね。
契約書など明文化して無いから何やってもいいと
こういうガイジらは勘違いするんだよね。
でも法律論で、例外規定がない限り原則禁止ってのがある。
他の人に無断で売っていいという例外規定があればそれをやっていい。
そういう例外規定がなければ、原則は禁止なんだ。
お店で万引きしないで下さいと注意書きを書いてないから
自由に万引きしていいってわけではないでしょ。
みんなそんなのいちいち言わなくても万引きしないのが当たり前、と思うから、
わざわざ明文化をしないわけ。
だから万引きをしていいときは「自由に万引きしてください」という
例外があるときだけなんだよ。 写真トレスらしいけど、トレス元の写真・資料は、
作家さんまたは自分が撮ってきたオリジナルの写真ではなく、
他人の写真を使ったら著作権違反になるよ。
商用OKのフリー素材の場合は、
作った先の作家さんでとどまってたらOK、
その作ったものをまた違う人に流用したら、
素材から素材を作ったということになるので、
二次的な素材制作になるから、
違反ということになる。 日本語の通じなさが酷いなこの人
たとえ超絶画力でも一緒に仕事したくないわ この人逆の立場で考えたらわかるのかな?
モラルのない漫画家が自分の作品に描かせた背景をそのアシさんに無断で
他の漫画家友達に勝手にコピーして使わせるのと同じことだよ
アシにしてみれば、あの作品に描いた背景であって、無断でよそに出していいなんて
言ってない!ひどい!ってなるじゃん普通
○○先生があなたの描いた背景使いたいって
言ってるんだけど?とか事前に交渉と同意を相談されて初めて
使い回す金額とか決めたり、嫌なら断ったりすればいいわけで
アシ側も自分の作品としてアシ代金(原稿料)をもらって描いたものなら、流用はその先生との
交渉と同意がなきゃダメだろ
自分の描いた作品(背景)は権利が自分にあるから何してもいい、というわけではないよ たぶんどんなに説明しても無駄だと思う
自分の都合の悪いことや少し強い口調にはスルーしっぱなしだもん
そもそも聞ける耳を持ってないんだよ
たぶん先生にも強く注意されて
ここで慰めて貰おうと思って逃げてきたんでしょ
どうしようもねぇな これ元データを外部流出、ということなのでは。
著作権と、使用権と混同してるようだし。
一次使用権は、作家にある。
二次使用権は交渉次第。
作家が自分の作品以外に使う場合も含めて。
二次使用権の交渉がなされなければ、
一次使用のままで、とりあえずストップ。
二次使用の取り決めがないのに使用したら、
無断使用ということにもなりかねない。
知らずに作家が使ってたら、
読者が見つけて、パクリ?という風になり、
作家が炎上して、掲載や連載中止、作家生命の終わり、
出版社の悪いイメージになるなど、
はげしい経済的損失が発生する可能性もある。
だからこそ、データ流出が起きないと信頼して
そのうえで仕事をアシに頼むということなのに。
データ等の守秘義務とかってのはあると思うよ。 私のとこの作家さん、普通に仲間の作家さんと背景交換してるし、お金に困ったら、貴方が描いた背景は売りたかったら、素材で売っていいからねって言われてるわ笑
なんか、著作権とか情報流出って流れになってるけど、契約によるし
大抵の作家は契約書作らないから、リスクヘッジ出来てないわな
アシスタントの良心にある種甘えすぎな気すらするわ 多摩美中退(自称)中国嫁日記の作者
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
嫁がいるとデッサン人形いらないデスヨ。
http://i.imgur.com/S7Rsdyk.jpg
両手が右手になってる嫁って一体……
美大受験したこと無いだろコイツ
初代中国嫁って作者のDVひどくて結婚後すぐ逃げたとか。 >>572
自分の好きな作品で背景を拾い画像で丸パクリしてる作品があるんだけど
ヲッチ民に晒されて作品終わらないか、5年くらい心配してる
偶然自分が参考にした画像をそのまま使ってて、もしかしてと思って書き込みの密度が高いシーンを調べていったらラレ元が見つかる見つかる…
スラムダンクみたいにメジャー作品は出版社がかばってお咎めなしにするのかな 通い先でネットから資料を探す時に
描き起こしですからパースやデザインを変えてちゃんとオリジナルの画面にしますからって言うと
大抵の作家さんはホッとした顔するんだよな
一つ心配事と手間が取れて相手に任せられるっていう顔ね
それくらいデリケートな問題だし使い回しでいいんだったら自分が雇う側なら
わざわざ給料払ってアシなんて呼ばずに仕事の合間に自分で素材描くわ
ほとんどの作家さんカツンカツンの中でこちらの提示条件のんでアシ代捻出してるんだから
在宅は画面共有しない限りどう作ってるか見えないんだから
なおさら信用って大事になってくると思うんだけど
在宅の人ってそこんとこどうなの? 有名どころなら普通に示談やろ
お金あるし
お詫び文柱か刊末に載せて
元ネタ参考として名前明記して
単行本化の時に差し替えはまれによくある >>576在宅だけど
一応気にはしてる
でも場所にもよるよね
何でもいいからとりあえず画面埋めろ系はなにより時短だから
自分で作った素材入れまくったりするよ
その分安いしね
逆に資料集めから、細かい指定までしっかり作家さんがくれる
この漫画にはこの背景!という所だと素材なんぞ使わんで時間かけて作画するわ
その分沢山チャリンチャリんもらう ふと思ったんだけど
ブラシや、はめ込み窓や、レンガ、木の枝、草とか、その他諸々細かい装飾素材を作るんだけど
それもほかの作家で使っちゃいかんのかな? 伸びてると思ったらなんだこれ
>>545さんに同意
時短の先生で使い回しOKな先生もいれば
ちゃんと作ってほしい先生もいるよ
やる前に素材でいいですか?って聞けばいいだけでは
どんな画面要望されてるのか見極めないと 件の人はちゃんと描いて欲しい仕事先で描いた物を無断で流用
そしてちゃんと描いて欲しい仕事先の先生に無断で使用してるから言われてるんだよ
最初の制作先からも許可取らないと >>576
今のところ勤務態度やマナーを疑われたことは一度もないな
確認や許可を怠らないとか指定をきちんと守る姿勢を見せれば
あちらも理解があるから納得して任せてくれるようになるし
それに在宅使う作家さんは大抵資料をちゃんと用意した上で指定をくれるから
あまり困らなかったりする
こちらはこちらで監視の目がない分、常に技術と信頼が売りになるよう努めてるよ 悪いことするかなんて描いた背景と口ぶりを見りゃ分かる
実力があるなら悪いことをする意味がない
実力ないのに態度がでかい奴は、自分の実力がばれるから悪いことをやろうとする
元々ネットだけで生きてるような奴はカスでも893みたいにイキれるから何するか分からん
実力と態度の見極め大事 >>579
道具何使おうが指示あったものさえ描けてりゃ問題ないよ
デジタルはブラシや素材で時短出来るのも作画道具としてのウリなんだから
自分で作ったり素材で買ったもん使うなって方がおかしい
露骨にデジタル臭するような下手な使い方してたらリテイクくるだろうけど 素材使い回しの人何か既視感あると思ったら>>466あたりの人かな
言う事ころころ変わる、人の話聞かない所が同じ >>583
最後一行安心したよ
知らない間に業界のセオリーがすっかり変わっちゃったのかと不安になった
>>584
それもあり得るけど
サンプルで誤魔化してる人もいるからな
アシに限らずだけど画面に見合わない工程話する人は怪しい
画面密度的から想定できる最低作業時間を極端に上回るスピードを申告するとか
ちゃちゃっと簡単に描けたとか吹かす人は自分で描いてないケースあるある
そこまで自分で描いた事が無いから妥当な所要作業時間が割り出せないんだよね
だからとりあえず褒めて貰えそうな短い時間を答えたりする
ごくまれに本当にスピードの鬼な人もいるけどね
そういう人は給料高いし ツヤベタ綺麗なチーフさん一方的に辞めさせた作家
他の人でも平気ですしって言ってたのに翌月ツヤ無しだったし
その翌月結局所々元チーフさんのツヤベタ使いまわしてる
この作家不思議で、下手だからって辞めさせた背景さんの背景もずっと使いまわしてるんだよな・・・ ツヤベタって使い回せるの?
自分も何年も前の話だけど先生がメンタル不安定な時に
前のチーフしかできないタイプのツヤベタを
「こんなの簡単でしょ?誰にでも出来るでしょ?」って押しつけられたことある
ツヤベタって癖が出やすいしツヤのタイプによって出来る出来ない別れるから
まあ辞めさせる為の難癖だよね
ツヤベタやってたチーフがスーパーアシで先生が依存しきっちゃってたから
(チーフは依存に困っていた)チーフが辞めた後はちょっと手を付けられない感じになってた 連投ごめん
自分は当時アナログアシだったのに突然デジタルのツヤベタ任されたんだよね
元チーフのツヤベタもアナログ
急にデジタルのツヤベタ投げられて出来るわけない >>589
>ツヤベタって使い回せるの?
絵柄によっては使いまわせるよ
髪型ごとコピペして変形→ツヤの所残しながら細部微調整、とか
そもそもその絵ごと使いまわしたりもする
その人あきらかに作家側に問題あるのに
うまいアシさんバンバン辞めさせて後で困ってるんだけど
学ばないのだろうか >>591
なるほどありがとう
いるんだよねー
自分が壁にぶち当たってるのを直視できないから
「上手く行かないのは今いるスタッフが至らないからだ」って
アシをとっかえひっかえしちゃう作家
そういう人に限ってアシ不在じゃ成り立たない制作体制なのなー メンタル不安定な時期に言われたのが解っててなんで辞めさせる目的確定なんだよ
そこ以外は心から同情するが >>588
それは漫画家の効率化の問題だからアシがそんな風に口出す筋合いなくない?
昨日の話と被るけど、漫画家がお金出してアシさんに書かせたものは漫画家が自由に使うべき素材なんだから
>>元チーフさんのツヤベタ使いまわしてる
この作家不思議で、下手だからって辞めさせた背景さんの背景もずっと使いまわしてるんだよな・・・
っていう部分はアシスタントが口出していいとこじゃないでしょ。
そうやって仕事回してるならそれも漫画家さんのテクニックだよ >>593
後出しですまんけど他に色々あったんだよ
直前に予定コロコロ変えたり来ないでいいやっぱり来てだの
こちらからしたらクライアントであると同時に上司でもあるわけだから
メンタル不安定だからってそれをぶつけられるのはパワハラに相当するんだけどね
それを問わないだけでも自分は優しいと思うわ >>594
いや>>588が言いたいのは
誰にでもできるとか下手だから辞めさせたとか言ってたのに
その誰にでもできた下手なものをどうして繰り返し使うんだろうね?ってことじゃないの? >>594
うん、だから別に作家には口出してないし
>>597の通りなんだけど・・・ 遭遇した事のない人には理解し難い事だと思うんだけど
メンヘラ作家にはよくある行動なんだよねこういうの
各アシの得意作業ふれば原稿は進むのにあえて苦手作業をふって
だからあなたは駄目なんだとか原稿が進まないとか難癖つける
アシに直接言わないまでも後でボソッと他アシに愚痴る
自分以外にも他の人がやられてるのも見てきたし
新人育成のつもりであえて苦手作業をふる作家さんもちゃんといるけど
そういう人はちゃんと自分自身も根気を持ってアシを鍛えるから
明らかに違うんだよ >>597
誰にでもできた素材っていうなら別に使える事は使える素材なんだし
時間短縮の為に使いまわすのは普通でしょ?
自分でも投稿用漫画や同人描いてればわかるけど、いまいちな素材でも
締め切りのためには使わざるを得ない局面もあるでしょ
その判断は漫画家のものだから、アシ側が口出す権利は絶対ないよ
下手な素材って言ってもそれ書かせるのにコストかかってるのは
アシなら分かるでしょ。それをゴミ箱に捨ててしまうよりは何とか活用して元を取ろうとするのは
むしろ当然だと思うんだけど そういえば、Twitterでアシスタント漫画描いていた人が
自分が書いた背景をファイルに入れて素材化して使おう
みたいなの書いてたから、勘違いしちゃった子も居るんじゃないかな えっと、多分話混ざってしまっていると思う
素材使いまわし云々の人は関係ないよ あ、違うか失礼しました
でも作家に口出してないって言ってるのになんでいつまでの怒ってるの・・・
怒りたいだけですか? >>604
604からしたら上手いアシさんだし
少なくとも先生からしても再利用に耐えうる素材を作れるアシさんなんだよね?
大丈夫、言いたいこと分かるよ >>601
誰も「権利」の話はしてないし口も出してない
下手を口実にやめさせたのに、その下手だと思ってる絵を大事に利用しつづける作家の「精神」がおかしいねという話をしてる >>607
>>その下手だと思ってる絵を大事に利用しつづける作家の「精神」がおかしいねという話をしてる
これが全く理解できてない一文だと思うんだけど、
下手でもなんでも作家さんにとってはお金を払ってアシスタントに書かせた絵でしょ
お金かけた絵を下手だから捨てればいいのにって人はお金を軽く見過ぎだよ 後に引けなくなったのかな…?
ずっと怒ってるけど
どういう返答ほしいのかわからない
私、または反応してる人たちがなんて言ったら満足なの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています