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現役アニメーター専用雑談スレ54
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0001名無しさん名無しさん (7級) (ワッチョイW d329-nSVL)
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2018/01/26(金) 14:50:02.46ID:ymgN9mNd0
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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ53
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0107名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9f7a-T6Zd)
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2018/02/05(月) 12:48:53.35ID:wZlh4Yq20
拘束って単に契約料だからな。アルバイトで何しようが複数の拘束契約しようが自由
一社専属とか奴隷かよ
0108名無しさん名無しさん (オッペケ Srcb-0Wwf)
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2018/02/05(月) 13:13:00.98ID:MXYkkbXjr
このバブルみたいな状況っていつか終わるのかな
単価が上がって拘束費が出て多数スタジオからお誘いあってありがたいけど
作品数が減った時のこと考えると怖い
0109名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spcb-21nY)
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2018/02/05(月) 14:01:20.23ID:kW1ctrYcp
これだけ自転車操業なんだからそりゃ作品数は減ってくんじゃないのかなあ
個人的には本数減らしてスケジュールに余裕を持たせて二原撒きシステムを無くしてほしい
顔も名前も知らない二原なんて信用出来るはずがないし修正箇所は放送前にきっちり確認したいのに気づいたら二原撒きになってる
動画と原画の間で二原専門にやってる人結構いるけどあれ意味あんの?
0110名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/05(月) 14:51:43.46ID:wUtimE6j0
>>108
リーマンショックのような事があると色々企画がポシャるぞ
10年前はそのせいで新人原画は仕事があまり貰えなかった
0111名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 772a-chBF)
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2018/02/05(月) 16:20:30.30ID:ZBICrSwh0
短期的なことは経済事情とか世の中の流れ次第だけど
長期的にはCMとかMVとか配信とかあるいは版権収入やらで
今よりもさらにアニメ界隈にお金が流れると思われる
まぁそのお金が必ずしもアニメーターに落ちてくるわけではないけども
0112名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/05(月) 16:55:50.20ID:wUtimE6j0
>>106
延期って枠自体がズレたってこと?
いいな…今やってるやつも全然スケジュール無いのに難しい事やらせるから
延期にならないかな…
0115名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9fa6-OnK2)
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2018/02/06(火) 00:11:48.74ID:wDGdxG2H0
>>53
そのツイートに反応してるの見事に難ありばかりだけど、
それ以前にあの人がそんなツイートをするってのが珍しい
よほど尻拭いしすぎて疲れきってるんだろうな
ちょっと前は未経験でもやる気があれば歓迎ってフロンティアな人だったのに
0116名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/06(火) 00:17:27.19ID:2z4hJItma
>>112
延期って数千万単位の損害だけど理解してる?
大手じゃないなら普通に潰れるぜ?
0119名無しさん名無しさん (ササクッテロリ Spcb-FNWp)
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2018/02/06(火) 05:31:05.35ID:iOC/0uNIp
>>115
若手にいい顔したかっただけだろ
そういう奴ほど現実見た後の反動がでかい
0120名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/06(火) 07:47:52.33ID:mdaxVhtL0
いやいや…今の作監って尻拭いのレベルじゃないから
真面目な人ほど命削られるし精神もやられる

作監はキャラ修料金であってレイアウトや動き直す料金は本来入ってない
あくまでボランティアの部分だ

ましてや描けない奴に教えてやる義務なんか全く無い
修正だらけで仕事進まなくて足引っ張る奴ばっかならそりゃ嫌になるよ
0121名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/06(火) 07:54:17.65ID:mdaxVhtL0
しかも有名な人は新人の頃から上手いから
新人原画だから描けなくても仕方ないなんてのは通じない
パースもデッサンも狂ってるレイアウト描く奴なんてきっと言語が通じない位理解不能な存在だよ
0122名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9fa6-OnK2)
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2018/02/06(火) 09:58:39.42ID:wDGdxG2H0
>>118
逆も然り
0123名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9fa6-OnK2)
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2018/02/06(火) 10:00:32.11ID:wDGdxG2H0
>>119
そういうタイプの人じゃない
コンテから動画までするひとだからな
0124名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/06(火) 10:55:15.99ID:mdaxVhtL0
教えてやる義務なんかないけど教えるメリットがあるなら教えるだろうな

例えば自分で原画やりつつもその人の専属2原になるとかね
そうやって教えて貰ってる奴も居るんじゃないか
0125名無しさん名無しさん (スフッ Sdbf-2HFz)
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2018/02/06(火) 11:05:14.76ID:tQ4IHeVId
>>115
本当に玉石混淆の中から人材育成したことあるなら「やる気があれば」なんてセリフは絶対に言わないセリフやぞ。

人材育成は能力・才能を見極めて切り捨てる作業でもある
全てを拾い上げるなんておこがましい考えなんだよ
0128名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/06(火) 12:09:59.63ID:8ZZbpAkza
>>125
すべてを拾ってないだろう
ただ責任とってその作品は面倒見てる
才能あるやつだけ次の仕事も振ってる
0129名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/06(火) 12:14:52.54ID:8ZZbpAkza
>>127
フェイト辺りで暴れてたルーキーくんたちは金とスケジュール気にしないで好きなことを好きなだけやってるが、才能ないと普通のアニメーターは見向きもしないからな
どちらをプロ、どちらをクリエイターととるか定義が難しいが何より温度差が激しい
まぁあの監督にしろ新人のパワーは凄まじいよ
本人は一日20カットぐらいレイアウト切れるからな
0134名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/06(火) 15:34:35.54ID:AsuRPUnWa
>>130
あの人謙虚タイプでオラオラ系全くないのに上手い人がたくさん集まってくるの不思議
やっぱ力(画力)は正義なんだと思った
ただ話数ならまだしも作品単位での人員確保はやっぱしんどいんだな
0135名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/06(火) 15:47:28.50ID:mdaxVhtL0
円滑に回る現場作りって金も時間もかかるからな
制作はその重要性に気付いてない
必要な時だけ金で引っ張ってくれば良いと思ってる
実際良い現場作るのは2〜3年は必要
スタッフ同士のコミュニケーションの為に飲み会開くのも仕事

作品が変わってもスタッフ固定の所は崩れないからな
0139名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/06(火) 17:06:26.90ID:mdaxVhtL0
短期間で作るなら金出してメインスタッフの知り合いから集めるのも大事
結束が固いグループだとそうそう崩れない
知り合い同士だとお互いの信頼関係で成り立ってるからな
0141名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f0d-HBy9)
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2018/02/06(火) 20:28:29.28ID:ohi2657n0
>>120
教えないから下手糞ばかりなんだろ
自分のことしか考えてないやつは結局自分の首を絞める
ってのは言い過ぎか
まあマネジメントでストレス溜めるなら作画監督なんかやるな
そもそも管理する権限もないんだからな
0142名無しさん名無しさん (ワッチョイ b76b-wbgk)
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2018/02/06(火) 20:40:23.40ID:fGpWn29j0
作監はじめたては自分のノウハウ伝えるんだけど意味がないことにすぐ気がつく
なぜなら言われてできる人は大抵とっくにやっていて残るは言われても理解出来ない奴ら
教えないから下手なんじゃない、理解出来ないから教えても下手なんだ
0144名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/06(火) 22:58:35.98ID:AsuRPUnWa
主にフリーランス形式のこの業界で作監が教えないから云々言うのは流石に素人意見だろう
0145名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9fc9-NF95)
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2018/02/06(火) 23:52:38.88ID:UFIxssVh0
学ぶ気も無いカスに何を教えるの?
0149名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/07(水) 02:14:00.96ID:jkJhn2nLa
>>146
そんな会社いくらでもあるぞ?
そして真実を知り経営の現実にぶち当たる
0150名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 05:08:35.32ID:xsVBqI6t0
>>141
教えて欲しいなら会社に所属して、お金貰って教えてる人に教えて貰うもんだろ
フリーになるな
0151名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 05:16:14.46ID:xsVBqI6t0
新人の教育する為にアニメーターやるのって詰まらなすぎる
教えるのが好きって人はたまに居るけど少数
フリー同士なら完全にボランティアなんだよ

メリットがあれば教える人は増えるよ
その分金が出るとか専属2原やって貰うとかね
0152名無しさん名無しさん (ササクッテロリ Spcb-FNWp)
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2018/02/07(水) 05:21:41.27ID:JSW6vxT+p
いきなりフリーの原画で始めて描き飛ばしでリテイクも拒否だけど「〜話に原画参加しました」ってツイッターでちやほやされて
ふわっちやバリューで投げ銭してもらって食っていきたいです。
0154名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 06:15:43.16ID:xsVBqI6t0
教えても無駄とは思わないが自分の仕事時間削ってやるなら見返りが無いと無理
相手の態度が悪いと尚更無理

「○○さんの2原は勉強になるんで是非やらせてください!」とお願いして頑張ってたら教えて貰えるかもしれんよ
0155名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 06:25:51.59ID:xsVBqI6t0
>>142
教え方が悪いとは思わんのか?


理屈をいちいち説明して伸びるタイプと、答えを提示してから相手に考えさせた方が伸びるタイプが居ると思うんだよね

ミステリー小説を最初から読む奴と、最後から読んで犯人が分かってから読む奴が居るように
自分は後者で犯人が分かってから行程を読み解く方がスッと入ってくる
0156名無しさん名無しさん (ササクッテロル Spcb-21nY)
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2018/02/07(水) 08:56:38.89ID:XdU1Zv79p
教育っていう面も入ってくるとフリーランスの自宅作業は人にもの教えるのには向いてないね
作打ちでさえ電話越しだとやりにくいと感じるのに技術的なこと教えるのに文面だけでは不十分すぎ
恐らく双方が「こいつ何言ってんだ時間の無駄だわ」って思うこともあるだろうしやっぱり動仕も含めて全員同じ建物の中で作業するのが理想だなあ
Netflixさんアニメ業界変えてくれるらしいから大いに期待しとくわ、特別単価高くもなかったけど
0159名無しさん名無しさん (スプッッ Sddf-2HFz)
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2018/02/07(水) 10:24:34.07ID:Z7QxyyzNd
結局フリーランスの間柄で誰かに教えるってのが非常識なんだよ
今時はサラリーマンさえ即戦力が求められるんだから
上手くなる奴は学生の段階で既に使えるレベルになってるぞ
0160名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9fc9-NF95)
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2018/02/07(水) 12:04:06.78ID:QHo5+A3c0
ただでさえ単価安いのに金にすらならない事までやらされるとか
馬鹿らしくてやってられんわ
0161名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 12:34:50.29ID:xsVBqI6t0
>>159
そだね
フリーランス同士で教えるなんて特別仲良しでなきゃ無理だよ
自分は相手の話をよく聞いて相手を立ててさりげなく聞いたりしてるな

教えて欲しいと思ったらごますりも必要
0162名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 14:11:13.48ID:xsVBqI6t0
教えて貰うにしても

描いたものを持って行って「ここが上手くいかないんですがもっとこうした方が良いですかね?」って聞くもんだよね

レイアウトの描き方からシートの付け方まで1から10まで全部教えて貰おうなんて都合良すぎる
0163名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 14:14:42.96ID:xsVBqI6t0
1から10まで全部教えて貰うのは恋人同士とかもっと特別な関係じゃなきゃ無理だな
描けない奴は描ける奴と付き合えば?
0169名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 16:22:11.61ID:xsVBqI6t0
まあ大体旦那が上手くて嫁が下手ってパターンが多いな
何だかんだと一番効率良いんじゃない?

男の方は仕事ばっかやってて生活は安定して上手いけど、気付いたら30〜40歳半ば独身

下手くそで生活苦だけど20代の若い女が嫁になればお互いWinWinじゃね?


嫁が上手い場合は制作と付き合うパターンが多い気がするぞ
0170名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 16:23:37.09ID:xsVBqI6t0
>>166
嫁の上がりは旦那がチェックしてくれって条件出せば良いんじゃない?(笑
0172名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9f39-ysyl)
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2018/02/07(水) 17:46:06.22ID:xsVBqI6t0
>>171
ただ男が下手くそな場合は付き合う事で解決するのは難しいな

周りに胡麻すって頑張って教えて貰うしかない
0175名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f0d-HBy9)
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2018/02/07(水) 20:45:12.47ID:giatlUKQ0
フリーランスの話にすり替えられてるけどどうせ社員でも教えないくせにw
まあアニメーターごときが教育体制にピーチクパーチク言わない方がいいしあれこれ悩むのも無駄
それでも晒すよりは教えた方がまだ効果はあるとおもうよw
0177名無しさん名無しさん (ワッチョイ b76b-wbgk)
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2018/02/07(水) 20:57:08.18ID:jQKnv0SX0
社員は上から教育命令来たら基本的に断れない
社員待遇の安定とはそういうこと
新人いびり倒してやめさせて負担減らす奴もいるがそれはまた別の話
0182名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa5b-OnK2)
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2018/02/07(水) 22:35:10.62ID:kEFT8ixxa
>>175
社員は教えるとか教えないとかの選択肢がない
会社の命令がすべて
0183名無しさん名無しさん (アークセーT Sxf1-wuSi)
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2018/02/08(木) 02:58:43.53ID:hiXGVrRzx

0184名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/08(木) 05:25:57.19ID:1N0l+snt0
社員だった時は先輩後輩のくくりがしっかりしててみんな仲良くて雰囲気良い会社だったから聞けば教えてくれたよ
教え合うのが普通だった

フリーに先輩後輩はねーだろ
ただフリーから社員になった奴は教えるの面倒だなと思うかもね
0185名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/08(木) 05:27:08.52ID:1N0l+snt0
>>175
お前が教えれば?どうせ素人か制作なんだろうけど
0186名無しさん名無しさん (ワッチョイ 898f-jA6l)
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2018/02/08(木) 10:26:57.60ID:UUFszii60
そういやネトフリのカタログ数で日本が米国を抜いたらしいね
アニメみたいに定期的に大量に供給されるもの取り扱えば米国すら圧倒w
いいことなのか異常なのかはさておき
0187名無しさん名無しさん (スプッッ Sd0a-tBjQ)
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2018/02/08(木) 10:37:49.88ID:QqZyxhNld
>>184
スタジオの規模がデカくなってくると見捨てられる落ちこぼれの数も増えてきて嫉妬?からか雰囲気がギスギスしてくるよな
アニメ会社に限った話じゃないけど
古巣がそうなってると悲しくなるな
0188名無しさん名無しさん (ササクッテロリ Spf1-s+ej)
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2018/02/08(木) 16:00:29.67ID:Z5k62AU9p
嫉妬はまだ良いが自分の立場を守るため
伸びてる人をあの手この手で頭押さえつける老害はどこの組織にもいる。
0190名無しさん名無しさん (ワッチョイ e159-8jvG)
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2018/02/08(木) 17:05:34.28ID:opXrFiNQ0
でもヤマカンと冨野と宮さんは基本的に同じ種類の人間だろ?エゴという感覚のない人間たち
ただ、それを理解して好きにやらせてくれる物好きな人間がいるだけ
0192名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/08(木) 20:46:28.44ID:1N0l+snt0
明らかにセル抜けなのに原画リテイクじゃなく作監に入れるのって腹立つな
原画10枚位描き足しなのに演出も「これ抜けてます〜」の紙1枚入れて終了
制作も原画上がり受け取った時に中身チェックしてないの見え見え

作監に描かせりゃいいやと思ってるんだろうな
0193名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/08(木) 20:51:14.89ID:1N0l+snt0
原画リテイクで突き返しても良いがもう関わりたくないのでこちらもささっと入れて終了

キャラ修リテイクは総作監へ入れろと言ってあるし、線抜け部品抜けだけチェック
制作が立てたスケジュールなのに物が入ってこなくて予定より一ヶ月以上もダラダラ続く

こことはもう二度と仕事しないな
0194名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-0LvE)
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2018/02/08(木) 23:07:43.91ID:yfL8ijcVa
その流れなら作監戻しは演出じゃなくて進行の判断だろう
キャラ集リテイクなんていちいち総作監入れてたら本編が止まってより酷いことになるぞ?
まぁ知ったことじゃないか
0195名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa4a-yXKW)
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2018/02/08(木) 23:13:09.84ID:E6tlr6Ama
>>189
才能?
0197名無しさん名無しさん (ワッチョイWW c2a6-0LvE)
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2018/02/09(金) 02:29:04.99ID:6Pm+ftJk0
海外二原なんだからその対象がおらんのだろう
0198名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/09(金) 03:04:16.70ID:Fahk7Rz60
>>194
常識なら原画リテイクで戻すはずだがちゃんとした教育受けてないんだろうな
単発で受けたグロス話数だしそこまで口出ししたくないからさっさと終わらせたい

ちょうど2ヶ月だけ拘束期間あいて単発でもお金良かったから受けたけど

拘束期間に入るとキャラ修リテイクどころか作業も難しくなるから早目に持ってこいと何度も言ってたし
結局作業的に3ヶ月以上ダラダラ続いて、事情話して拘束も一ヶ月延期して貰ったし

レイアウト作監は最初の一ヶ月でほぼ終わってるのに、総作監が前話数抜けないから2ヶ月戻ってこない上に後半ほぼ2原まきだし知るか

そっちの作品で拘束の総作監に何とかさせろ
0199名無しさん名無しさん (ワッチョイW c239-+Hw4)
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2018/02/09(金) 03:07:04.22ID:Fahk7Rz60
>>197
ちなみに海外2原では無かった
合わせも出来ないベテラン2原でした
ああ面倒くさい
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