少女漫画家達の愚痴スレ◇別館17
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少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511390226/ >>405
いやそんなこともできない…
ちょっとずつ触ってみてはいるけど難しくて腰が重い
多分先入観のせいもあるから触って慣れるしかないんだろうけど
頑張ります デジタルやったほうがいいかなーどうしてる?とか聞いてくる作家に限って
アドバイスしたらデモデモダッテー。ココでもずっとそんな流れ
「アナログでいいよ!」「人それぞれだし」「〜さんはアナログのがいいから!」
と言ってもらいたいだけ。女の相談モドキは聞き流すに限るわ いやいやそう言わず…406は頑張って
若い同人経験のあるアシさんに「本当にわからないしちょっと間違ってても失敗してもいいから」って条件で
クリスタが動くスペックのパソコン買うとこから教わるのがいいと思うよ
スキャナは水彩カラー綺麗に取れないものもあるから気をつけてね じゃあ横入りして具体的な相談を…
液タブ購入してフルデジ化したいのですがB4原稿のペン入れに一番適しているものを教えてください
フルデジで液タブの方はどんな製品を使われていますか? 液タブは人それぞれだから試用して
個人差ぱない
wacomならもうしばらくすると24と32インチがでるので
それが出るまで待ったほうがいい 弘法筆を選ばず
の精神でケチって中華タブ買って液タブデビューだ!ってしたけど
どーーーにもドットは荒いわ視差は広いわで自分液タブ向いてない…
って一旦離れて、そのあと諦めきれず今度はモバスタ買ったら
これだー!これこれ!って感動したから
多少高くても仕事で使うなら液タブは良いやつの方が良いなと思ったよ… 自分はモバスタは視差ほぼ0で凄く描きやすいけど独立で使うには再起動多くて、結局メインPCと繋がないと使い物にならないから
次買うならシンティックの16インチにしようと思ってる
モバスタの半分くらいの金額だし >>412
それは確かに
自分は家の中でウロウロしながら部屋変えて描くのと
独立して4k出せるからモバスタにしたけど
もう決まった場所でしか描かないのと4kじゃなくて良いならcintiqの方が断然良いね カラー原稿までデジタルだと
モバイル一体型じゃスペック不足だしね 私モバスタ一つでカラーもモノクロもやってるよ〜
スペック不足ってこともないと思う
それとは別にちゃんともう一台PC置いてあるけど 皆さん詳しくありがとうございます!!
ちょうどモバイルPCが必要なのもあってモバスタ16にはかなり惹かれていました
ただ個人的には21インチのモニターでもクリスタの描画スペースは狭く感じるため心配していたのですが、使われてる方もいらっしゃると知って安心しました
基本はメイン機に繋げての使用なので再起動問題はあまり気にしなくて良さそうです
モバスタ16を購入してみてサイズ的に厳しいようならプロ24以上を検討するのがわたしにはベストのような気がするのですが
あとはスペック…一応安いモデルでもクリスタEXの推奨条件は満たしているみたいですが、よりストレスなく動かすなら高いモデルの方が無難ですよね >>408
ありがとうございます
今持ってるのが割と年数経ったノートPCとペンタブだからどうせ本腰入れて勉強するならデスクトップPCと液タブ買ってからかなとか
せっかくペンタブあるんだからそっちでやるべきかなとか
色々やる前から悩み過ぎてた
解説通りにやってみても上手くいかないことばかりで嫌になってたのもある
でも慣れるまでやらないと始まらないよね
機械詳しい人に色々聞いてみる
そんでまずはカラーとか仕上げだけでもできるように練習するよ
ありがとう >>416
まずは実機を触れるなら触ってきて、それから決めても良いと思う
自分は大きい画面だと持て余してしまったのもあって16インチで満足してるけど
そうでないなら慣れるまで時間かかるかも…
あと再起動問題は起こる機体と起こらないのがあって自分のは今まで一度も再起動したことない
ペンが効かなくなって自分で再起動かけることはあるけど、立ち上がりまで秒だし
買ってみてあまり酷いようならwacomに問い合わせれば良いと思う
ちなみに最上位機種使ってるよ >>418
やっぱり実際触ってみるの大事ですよね
今度時間を作って行ってみます
再起動問題とスペックについても詳しくありがとうございます
他の皆さんも改めてありがとうございました
ネットを検索してもプロ漫画家さんのレビューになかなか辿り着けず困っていました
大変参考になりました 詳しいスペックはココじゃなく
CG板で液タブスレや絵描き用のPC構成スレあるからそこで聞きなよ ネットでプロのレビュー探してもLINEスタンプ作ってる人とかのレビューに当たってそうじゃないんだよーって感じw
ちなみに自分は最近iPad Proにクリスタ入れて使ってるけど初めての液タブだからか筆圧の感じが掴めなくて下書き専用機になってる 質問した本人じゃないけど絵描きスレだと
アマチュアのレスかプロのレスか分からないからなあ
両者の目の肥え具合ってやっぱり差があるから 少なくともCGに関しては詳しい人ばかりだよこの辺
↓
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part38
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/cg/1517256621
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part96【DT】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/cg/1517483686
漫画家=CGにも詳しいわけじゃないだろうし
特にパソコンのスペックに関しては目の肥え具合関係ないw
自分は漫画用にBTOで組んだけど、そういう話は上スレのが適してるよ 唯一の不満
原稿あげたら早めに打ち合わせしたいと言ってるのに
平均一週間は待たされる
からすぐネームに入れる細かめプロット持っていくんだけど
担当は一緒に練りたい人なのか
打ち合わせなんだからこんなに細かくなくていいですよ的なこと言われる
その気持ちは嬉しいんだけど締切は変わらないんだからさっさと打ち合わせさせてくれムキー
他にも連載抱えてるからしょうがないとは思うんだけどさ… >>425
言えるようなら言っちゃえ案件だね
一緒に練りたいって言っても描きたいものが決まってる以上
担当はそれをより面白くするにはどうしたら良いかを提案するのが仕事だし…
いやーもう早く次の回描きたくて!待てないんですよねー!
ってにこやかにでも伝えれば、まともな編集なら次からは早めにしようと思ってくれるはず
頑張れ〜! >>425
わーごめん
言ってるのに改善されてないパターンだった…
何度も根気よく言うしかないのかね… >>408
横だけど水彩カラー綺麗にスキャンできるスキャナ知ってたら教えてください
オフィリオ使ってるけど綺麗に取り込めなくて…
色々スレ見たりググってるけど漫画家さんの参考になるレビューにたどり着けなくて… もう今後取り込んでデータ入稿しかしないって方針に切り替えるなら
色補正技術の情報を集めた方がいいと思う
古いものになるけどかなり前のCG最先端作家さんが取り込んでからの加工Tipsを作ること多かった
最近はデジなら最初っからって人多いのでアナログ取り込みの人はちょっと古い情報探す方がいいかも 天地反対にして2回スキャンして合成して紙目の影を消す方法は知ってる?
知らなかったらググってみて >>430
ありがとう、知ってます
>>429
やっぱり色補正技術になるんですね
ググってもいい情報が出ず…
肌とかの微妙なグラデーション具合や色味が再現できなくて原稿通りにスキャンできれば問題ないのにと頭抱えてます 原画の色だしは印刷屋さんも頭捻りながらの作業だから、印刷屋に頼むのが取り込み一番クオリティ高いと思う
個人だとフォトショで調整しかないかなぁ 地元の同級生の結婚式にいったらみんな結婚して子供産んでて独身自分だけだったわ
独り身で大変だねって言われて自分が世間からみたら寂しい人間に見えるって言われた様で何だか悲しくなってしまった
売れる前は漫画で生活していく事が自分にとって一番の幸せだと思ってたのに
周りと比べて勝手に落ち込んでしまう自分の芯の無さにうんざりするー 個人用のスキャナーならエプソンが一番きれいだと思うけど黄色味強く出る
コンビニコピーは最新の物を置くっていうけどスキャナーとして使うのってどうなんだろう?
業者に任せたいけどちょっと濃い色入れたり色調整で渡す前に鮮やかにできると良いよねー 私は結婚して子供もいてそこそこ売れてるけど
独身で爆売れした同じ雑誌の作家には激しく嫉妬するし
専業主婦でしっかり子育てしてる(毎日凝った手料理などをインスタにアップしてる)友達を見ると、
同じように出来ない不甲斐なさ、焦りで落ち込む
誰でも人と比べて凹んだり、多かれ少なかれ無い物ねだりはあるもんだよ
別に悪いことじゃない >>433
芯が無いというか人の気持ちって時間と共に変わるものだからもし結婚を望む気持ちが少しでも芽生えたなら行動してみたほうがいいのでは?
単に落ち込んでるだけならおせっかい言ってごめん >>426
425だけどありがとう
にこやかに言う技術を身につけるよ!w あ、ついでに私も>>433と全く同じ状況になったことあるけど
比べて落ち込むのはあるあるだから
芯がないとまで思い詰めることないよー 会社員時代のアラフォー女性上司がことあるごとに私は独身がいいとか子供苦手とか言ってたけど
40歳直前にデキ婚してニコニコで退社してったから人の考えって変わるもんだなーって思ったの思い出した >>439
それは「独身がいい子供苦手」が単なる強がりだっただけで
考えが変わったわけではないと思う 仲のいい友達はみんな独身のままだわ
それぞれ会社勤めで主任になってたり
テレビ局で働いてる人はまだADだったり
みんなそれぞれ充実してそう
でも親戚の集まりはもう行かなくなったわ
鬱陶しいし価値観も違うし年収も違うし
そもそも子供相手に子供くさい仕事をしてるから
いつまでも子供っぽい世間知らずと言ってくる
その物言いがすでにもう信じられん
関係を絶ってからは快適 売れたら親戚や近所づきあいは鬱陶しくなくなるのかと思ってたけど
西原理恵子ほど売れた人でも
近所の人から嫌がらせされたり見下されたりしててびっくりした
それをネタにする図太い人なのかと思ったら鬱になってたというし
売れても売れなくても大変だなと >>440
本当に独身がいいと思ってるなら変に主張なんてしないし
子供育ててる人達えらいーって感じで
余裕ある雰囲気になるよね 漫画家ってどんなに稼いでも作風によっては見下される仕事なのかねー?
自分はこの世界で売れることの大変さを知ってからエロだろうがグロだろうが稼いだ人を尊敬するけど 家族が簡単な手術で入院したんだけど、世話を押し付けられた
私は家族に言わせれば「仕事何もしてない」らしい
複数連載抱えてるんですけどね・・・
在宅勤務ってほんと軽く見られる 複数連載持って何もしてなく見えるのすごいね
この間新人の頃振りに実家で仕事したらそれ見て家族が黙ったよ
電話はたくさんかかって謝り倒し(ネームできなくて)だし原稿始まれば外にも出ず寝る時間以外机に向かってデジアシ複数とスカイプして指示出しながらずっとシャカシャカ描いてたら
おやつとか出された
一度仕事してる所見せるといいかもね
スマートに仕事するタイプだったらスマン >>446
在宅って軽く見られるよね
自分は友人の結婚式が締め切り前日だったから断ったら暇なくせに出てくれなかった!て裏でボロクソ言われてたよ... 在宅って保育園入園するのにも優先順位が下がりがちで腹立つ うちは旦那が子供見ながらでも絵描けるでしょ?ってタイプだったからNHKの漫勉を見せたら
集中力が必要な仕事なんだってとりあえず理解してくれたよ >>451
連投ごめん
追記だけど私がどんなに大変さを訴えても「またまた〜」とか「大げさでしょw」って感じだったので
漫勉を見て「NHKでやってるからこれは本当なんだ」ってことでようやく信じた
それ以来育児関連のことも感情的に訴えるのではなくテレビや記事などのソースを見せるようにしている
ソース元が本当に正しいかどうかは知らないけどテレビがそう言うなら〜みたいな感じで信じる
ちょっとむなしいけど生活のためだ 連載してても家族に軽く見られる人は親に仕送りや親孝行ちゃんとしてる?
自分は親と同居してた時は20万近く家に現金入れてたし仕送りもしてるよ 仕送りしたからって変わらなくない?
相手が楽な仕事って思ってる以上お金渡しても「楽な仕事でこんなに稼げていいわねー」
で終わることが多いと思うよ 仕送りしなきゃ軽く見てくるなら縁切ったほうがマシじゃ…
そりゃどうしてもお金が必要な時は援助するけどさぁ
家族だろうが自分を軽く見てくる奴らに媚びる必要なんてないよ 同居してて20万はヤバ…
そんなに渡したら体良く金づるにされる… 親に20万も渡して搾取子ってやつなの気づいてないのか… そもそも子供から金受け取って恥ずかしくない親って嫌だよ
しかも実家に居ないのに仕送りしなきゃならんって…
描いた本人は20万近く入れてた(ドヤァなのかもしんないけど
間違いなく搾取されてるよね… 話題と関係ないけど
ツイで全く交流のない同業者からフォローされたらどうしてる?
調べたらジャンルは違うけど一応同じ会社から本出している人でフォロワー数もケタ違いで複数で仕事していて何というか…自分より格上で何でフォローしたんだ?て思った
自分の仕事のRTとかしてくれていてフォロー返さないと悪いのかなーと思っているんだけどツイしている人はこういう場合どうしてますか? >>460
その先生の作品が元々好きとか、今後その先生のツイート見たいとかならフォロー返す
特に興味ないとかなら返さない、義理RTとか面倒だし…
同業の人ってフォロー返さなかったりすると数日でフォロー外す人も居るから
フォロー返さないと居心地悪いなーと思うならフォローしたら良いと思う 知らない同業者のフォローやらRT合戦めんどくさいので
「最近通知の具合が悪くて気付かなくてごめんなさい><」って予防線張って全部無視してるよ
そのままな人もいるしそれで外す人もいる 同居で20万がけっこう非難されてて驚くw
別に稼いでるんならいいんじゃない?
親が体壊して働けないとかあるかもしれないし私は単純に偉いなーと思ったけど 自分から好んで渡しているので搾取子とは思ってないかな
浪費癖のある親じゃないし
家賃光熱費食費込みで協力的な親だしこのくらい渡して当然だと自分は思ってる
等の親はこんなにいらないといってるが連載して余裕ある今だけだと言って渡してる 自分は最初から通知の類はすべてオフに
してるから自分がログインしない限り
まったくフォローもツイへのレスも
DMも知らない気づかないままだよ
でもそれでナニあの作家?とか思うような
人とはつながらなくても別に構わないな じゃあ良いんじゃない
こんなにいらないと言ってる親なら渡された分は別で貯金してるかもしんないし
ただ何人家族か分かんないけど毎月20万はでかいなと思っただけ
あと親孝行してたり仕送りしてても漫画の仕事を顧みない親は居るから
みんなえ〜?って反応したんだと思うよ 今まで家族や親戚友人にも悪く言われたことないしみんな尊重してくれているし
それが普通だと思ってたけど自分は恵まれているのかな Twitterで、漫画のキャラは作者以上の知性にはなり得ない論をずっと唱えてる漫画家?がいてめっちゃキモい
それに突っかかる人には「馬鹿は近寄らないで欲しい(要約)」みたいな事呟いてて
その意見を持つのは別に勝手なんだけど、それを主張してつまりは何が言いたいのか
要は「馬鹿が天才キャラ描いても馬鹿が透けて見えちゃうからうけるw」ってことをデカい声で言いたいだけだよね?
中〇大学卒(笑)な事が誇りなんだろうな
わざわざ高校名と大学名をプロフィール欄に書いてんだもん…
フォロワーたった1万人ちょいの作家が過去の学歴に縋って同業者批判
学歴っつっても中〇大学
それとも「だからお前のTwitterは馬鹿が透けて見えるのか」というツッコミ待ちか
ああ痛い痛い ツイに関して答えてくれた方ありがとう
興味ない知らない人からのフォローは狭い世界だからこそ対応に困りますね。 少女漫画家でも東大出身作家!って煽り文句つけられてる人いたような
ムダに期待されてしまうからプレッシャーになりそう 学歴あっても売れてなかったら負け組だよね
永久に「漫画なんかやらずに良い企業就職しとけばよかったのに」って陰で言われ続けるんだろうな
売れてて学歴もあったら素直にスゲー!ってなるけど 職種によっちゃ周りに大卒居なくて威張る人もいるけど
編集なんて高学歴の集団だしMARCH以上卒の漫画家も珍しくないのに何で業界でお山の大将しようと思ったのか不思議だね
言ってるそばから自分より高学歴の人に当たって自滅しかねないのに
そういう人にはペコペコしてるのかな 学歴高い方がいいストーリー書けるわけでもないから難しいよね
うちの雑誌で、ストーリー展開やキャラ立てうまい作家さんがまさかの中卒で驚いた事があった
高学歴の担当が「好奇心大勢で地頭がいいんですよあの人は。」て言ってて学歴なんて本当に関係ない世界だなって思ったわ もしかしてこれ今結構Twitterで知名度あるY氏?
ならあんまり学歴ひけらかしてるようには見えないけどな
例の馬鹿が天才キャラ云々は一般論呟いたらいきなり失礼なリプ送ってきた作家にキレてるだけのようだし 学歴なんてもちろんあるにこしたことはないけど
売れてない作家が学歴アピールするのはダサすぎる 自分の漫画アピールすれば良いのにね
読者にとって作者の学歴なんてまっっったく持って関係ないのに もうよくわからない
描きたいものじゃなくて、いかに担当さんに気に入られるかみたいになってきてしまった
だから全然のらないし、アンケートも良くない
自分が悪いのはわかっているけど、辛い
落ち目の作家ってどんどん周りも冷たくなるよね、雑誌変えた方がいいのかなぁ >>478
担当だけが喜んでるような連載ってかなり辛いよね…
好きなの描きたいけど担当が通さない限り先に進めず…
そうなると手っ取り早く担当受けするものを描いてしまって…前の連載で同じことやって辛かった
今は雑誌変えて自分の好きなキャラクター達で連載してるよ
もちろん好き勝手は出来ないけど、前の担当より作品のこと尊重してくれてる
あなたも楽しく仕事出来るよう祈ってる 以前の担当が「〇〇っぽいものを」と今流行りの作品の名前を挙げてくるから困った。二番煎じで売れる作品が欲しいのだろうけど、自分を殺して担当の理想に擦り合わせてネームを考えるのが本当にしんどかった。
今は別の所で仕事しているけど頑なにメールしか寄越さない人で…長年の連載が終わった時でさえ電話の一本もよこさないでメールでお疲れ様でしたって…
ネット配信の新しめの会社だけど今はこれが普通なのだろうか? 担当の中で打ち合わせの重要度が低い気がする
他の仕事より後回しにされているような
昔は担当と二人三脚に憧れてたけどめっちゃ理想の話だと気付いた 担当好みのものを作ると
のぶみの詩みたいになって炎上することが分かった
理性を保たねば のぶみワロタ
ぶっ叩かれ過ぎてちょっと可哀想だけどね
ただの創作物なのに… >>480
メールの方が打ち合わせの証拠が残るから良いと聞いたけどな
アレを言った、言わないの揉め事になった時にメールの文面が残ってる方が良いって >>483
押し付けてる訳じゃないのに騒ぎすぎだとは思った しかしこの業界って悪名は無名に勝るものだから無難な作風で燻ってるならいっそ燃えてしまった方が良いのではと思ってる のぶみは一時的な叩きだから気にしなくてよかったのに
作者が言い訳して、あれは自分で考えたわけじゃなく
実際にいろんな人から事実の意見を聞いて作った
と責任転嫁したから反感かったのでは
まあ元々、作風が全て同じようなパターンの人だし
そんな深い物語でもないしね >>487
作者が前に出過ぎなのと絵本が前から一部で評判良くなかったのとが今回の炎上につながったように感じた その作家さん講演料30万にびっくり
漫画家の場合だと10〜20万が相場かと思ってたけど、もっと貰ってる人いるのかな >>484
元々揉めるほどネームについて議論なんかしない編集なんだけど
まさか10年近く続いた連載終了時までメールで終わらせるとは思っていなかった。 買うわけでもない繊細ヤクザがごちゃごちゃうるさい世の中
炎上のせいで発売延期?になったっぽいけど
手広く事業拡げすぎるとこうなるパターンだね
悪名は無名に勝るとかいうけど
ベストなのは言うまでもなく、炎上しない堅実な売れっ子w
普通にそういう作家はいるし >>488
のぶみの評判が悪いのは前提として(イラストは可愛いが、話が押しつけがましい、一部では人気あり)
おかあさんといっしょで人気だった、だいすけお兄さんが歌わなかったら、炎上ももう少しはマシだっただろうにな
しかし、あの歌詞、周りに誰も止める人はいなかったんだろうか だよね
今回は商売相手の母親達がNOと言ってる訳だし買いもしない繊細ヤクザ案件とはちょっと違う
あれが母親に売れると踏んで出そうとしてたなら関わった人の商才疑うわ >>492
以前少し話題になったらしいある母親の個人ブログの内容と今回炎上した歌詞がちょっと似てるところあって
(昔はヒール履いてたけど今はスニーカーとかお化粧好きだったけど今はちゃんと化粧もしてないとか)
でもブログの方は感動した
歌詞の方は母親になってやめたことや我慢したことを恨みがましく言ってるように思えてしまう書き方だなと思った
最後に取って付けたように「でもお母さんになれて良かった、あなたに会えたから」って言ってはいるけど
ブログの方は独身時代とは変わったけどそれも良い、いつか独身時代と同じことできるようになったらそれは子どもが自分の手を離れたときで
きっと自分は寂しい思いをするだろうっていう書き方だから構成が上手いと思ったし好感持てた 悪意のない、誰かを直接に誹謗中傷したわけでもない作品でここまで炎上する社会は怖いと思う
共感できないなら触らなければ良いだけのに、自分への攻撃と見なして反撃に出る人がこんなにも多いなんて…
自分の作品があんな風に叩いていじくりまわされたらと想像したら胸が痛んだ
自分もあの歌には当てはまらないタイプの働く二児の母だけど
そして嘆いてもこういう風潮は変わらないから今後はますます表現に気をつけねばと思った お兄さんがほんわか歌ってるのを聞くとそんな悲壮感は感じなかったけど
歌詞だけ読むとちょっと怖いんだよね
それより絵本の「子供は母を喜ばせるために生まれてくる」って煽りはNGだと思う
なぜ誰も止めなかったのか >>495
SNSとかで気軽に全世界に意見を発信できるようになったからね
>>496
子どもが欲しいけどできないお母さんにはキツい煽りだよね
子どもは母親喜ばせるために生まれるわけじゃないし子どもに対しても良くない煽りだと思う
子どもは親を選べないのにね
たくさんの人に聞き取りしたり読み聞かせを繰り返したりしてブラッシュアップしていくって方法で絵本制作してるらしいけど
イエスマンしかいないんだろうか 気にしすぎ
今回に限らず炎上したものどれも
たたきの後は援護が生まれる
そして結局、元の通りになるかちょっと人気が上がるかで落ち着く
炎上の後に人気が下がるものは、元々あまり面白くない
実力のわりにあまり評価されてなかったものが炎上で知名度上がると
そのあとしばらくすればちゃんと評価の対象になる
宮崎駿も西野あきひろも全部妥当なところに落ち着いてきた 今回の絵本作家は作風があまりにも過大評価されすぎてきたから
妥当なところに落ち着いて終わるよ
どれも昔の道徳の教科書に載ってるテンプレ通りで
なーんにも新しいことやオリジナリティはなかったから でも正直当事者じゃないのに分かった気になって浅はかに創作したものが当事者達から叩かれるのはしょうがないと思う
ましてや商売相手にそれやっちゃうなら商業で描いてくの向いてないよ
少女漫画でも時代に合わない表現や説教カマして読者から支持されなくなったのを最近の読者は〜って言っちゃう人多いけど
読者に求められるものを描けないと商売として成り立たないっていう基本的な事忘れてて何だかなーって感じ
のぶみも趣味での創作なら誰もここまでは引っ張らなかったと思うよ >>494
へえ、そのブログ読んでみたいわ
まあ、同じ内容でも、物事の切り取り方や表現の仕方によって、いいエピソードにも糞エピソードにもなるよね わたしもあの作品は反感を買っても仕方ないとは思った
ただ商売成り立たないどころかあれだけ糾弾されて、作品自体が番組から消されてしまうほどのものとは思えない
どんな創作物も大勢が気に入らなければ叩き潰して構わないというような不寛容を続けていたら文化はどんどん貧弱になるだろうし
表現者の端くれとしては心配 まんがかだから
タダで読まれてもうれしいよ
印税1円も入らないけどね
まんがかだから
編集にふりまわされても文句言わないよ
まんがかだから
家にいるからって家事も押し付けられるよ
でもまんがかになれたのはしあわせだから…だから… >>503
うわあーw全力で叩きのめすわw
Twitterで「猫飼いだから」ってのが派生しててそっちは共感100%だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています