少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館16
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前スレ15
https://medaka.5ch.n....cgi/iga/1505377841/ 繊細ヤクザワロタw 私も読んだけど「商業を自分のために利用してやる」って気構えはいいのに、
人気の出る連載を始める前に足踏みしてる状況が辛くなったのかなーでも言うなよ情けねーなーって思った。
素晴らしく成功する自分を想像しては現実に打ちのめされることばっかりだけど、商業漫画の世界は面白いのになぁ 自分のために利用してやるって響きは良いけど
この人の場合は自分の『同人誌を売るため』に利用してやるだからね
編集は世に出して売れる漫画を作るために作家を探してるのであって
編集部には一文にもならん同人誌のために利用されてたんじゃ溜まったもんじゃないよ…
この人は自分の好きなものを自分に優しくしてくれる場所で売れれば良いってのに
読み切り載せてもらっててその上で漫画家になる気はないって…
本当はなりたいのが透けて見えるし、そうじゃないならきっぱり辞めてほしい なんかめちゃくちゃイカ臭い文章だった
やりたくなきゃやらなきゃいいし
編集に育ててもらうって何をどう育てて貰えると思ってんだろう
才能のせいで苦しめられてるんですぅ〜〜！って悲劇の主人公やりたいだけ感が見え見えで
コミュニケーションだのなんだのは全部言い訳に聞こえますね 商業に載せてもらうことで自分の同人が売れるというメリットがあると思って商業始めたけど現実はそうじゃなかった
それで商業になんのメリットもないと思うならやめれば良いだけなのにね
編集に脅されて無理矢理描かされてるのかな？ この人の言うことで唯一納得できたのは
「文章で食ってるわけじゃないから、上手くないから」っていう前置きだけだった
わかってるじゃん
編集もこの人のプロット読むの難解そうだね
リテイクもすっきりしなさそう
絵はそこそこ可愛いって思ったよ これだけ思いやりと想像力がない人なら、そりゃ冒頭にあったとおりイジメというか
人から嫌われることの多い人生だっただろうなとは思った。今繋がってる編集
っていう人間に対して誠意がなさすぎなのに、人と繋がりたくて漫画描いてるとか
もう滅茶苦茶だよ。「自分（だけ）が楽しければ良い」っていうのが歪みすぎてる ダラダラ長い文章で書いてるけどさ
要するに自分の好きなもの描かせてくれて宣伝もしっかりしてくれて
雑誌でもチヤホヤしてくれて売れっ子街道真っしぐらかと思い込んでたのに
現実は全然そんなんじゃなくて大勢の新人作家の１人でしかなかったってのを
編集ガー私は人との繋がりのためニーうんたらー
って自分は全然悪くないですよ辛いんですって言い訳してるだけよな
よくもまぁここまで長く書けたもんだわ あの記事に賛同して編集にぶつくさ言ってる同人屋全員に言える
負け犬の遠吠えだぞ コミティアは何度か言ったけど、そんなに人気あって儲かってる様子の人なんて
見たこと無いからそこがひっかかった。
去年はた〇き監督が長蛇の列だったり、男性向けエロや百合大手は賑わってたけど
オリジナル少女漫画はあそこの客層じゃないからそんなに需要ない >>876
ああ、少女漫画ジャンルだとは書いてないのか。失礼した 編集者もコミティアとかコミケとかピクシブとかツイッターより
自前の新人賞と持ち込み新人デビュー済新人に力入れたほうが良いのでは
即戦力欲しいのは分かるけどさ
漫画家なりたいけどデビュー出来ないから
コミティアに出してスカウト待ちって人も
結構いると思うけどね 昔は持ち込みと投稿が普通だったけど、今はスカウト待ちなんていうのもあるんだよなぁ
なりたいと思うなら自分から行けよと思う
なりたいんだろ？と…
続ける根性がないくせに甘えてるなぁとな… まあ拒否されたくないから向こうから来てほしいんだろうね もとの記事、なんだかよくわからん話だと思って読んでたけど
「コミュニケーション」を「ちやほやされたい」に置き換えたら
しっくりきた気がする あれ「コミュニケーション」じゃないよね
受け止めてもらえる喜びを感じてるみたいだけど
ただ承認欲求満たされて気持ち良いだけ >>882
それだわ…881のちやほやされたいに変換もすごいしっくり来た
結局そこなんだよねあの人は何かすごい長く書いて語ってるけどさ
言ってることとやってる事が漫画家と漫画家志望に失礼過ぎる
何でグダグダ言ってるくせに辞めないんだろう…ずっとコミティアで同人だけ描いてればいいじゃない ああいうタイプの人は商業無理だよ
商業はエンターティメントでもあり
サービス業でもあるんだからさ…プライドおばけの
自分がちやほやされたいだけの人には向いてない ちやほやされるのってもっと先だからなあ
いろいろダメ出しされても結果的にいいもの作ろう、っていう作品のほうに焦点当たってないと
最初から褒められたい、いろいろ言われたくない
結構いま多いかもしれないね 賛同してるメンツ見ればほんとよく分かるよね
漫画家になりたい訳じゃない〜って言いつつも読み切り載せさせて
この人が載らなければ載った作品もあったろうに…
雑誌のページ無駄だから辞めるなり編集に切られるなりして欲しい
それとも編集にはめちゃくちゃ良い顔してるのかしらね… ただただ「じゃあ何で商業切ってないの？」に尽きる
読み切りしか乗らない新人が可哀想だわ
枠譲ってやれよ
いじめられてきたとか私なんて〜って言ってるけどやってる事は「俺様同人作家がしんどい」じゃん
コミュニケーションがって言っておきながら投稿者や新人の気持ちはまったく想像してないの草はえる
避けて通れる道で傷つけられたって喚いてるけどお前がそこに居座ってる事で傷ついてる人が多数いるんだけど自覚ある？って感じ まあただ、編集が「みんな漫画家なりたいよね！」って当然としてるってのは
もう時代に遅れてるとは思うね
昔は多分それで正しかったけど
今は一番の憧れの職業ではなくなってると思う 即売会に編集が来ることを領海侵犯みたいに言ってるけど
この人だって売名行為で商業に来てるの
同じことしてるように見える 編集の「みんなプロになりたいんだよね！」って態度が叩かれてるけど今回の話はそれに乗ってる訳だし本人ももしかしたら〜って書いてるからね
結局「私が売れっ子漫画家になれなかったのは編集が悪い、売れっ子になれないなら漫画家になりたい訳じゃないもん！」って言ってるに過ぎない
昔から凄いクオリティだけど本職持ってるからって商業デビュー断ってる人は腐る程いるし、今でもやっぱり商業デビューのワンチャン夢見てる同人作家も腐る程いるでしょ
最近は〜ってのはナンセンスだよ
どうせ今回編集叩いてる大多数もいざ出版社から声かかると食い付くくせにな 読んできたけど、商業嫌なら断ればいいじゃんwとしか思えなかった
穴開けても他の作家が埋めてくれるし、嫌々やってる作家と打ち合わせするなんて編集も辛いだろ
あと、自分は頼まれてもプロにはならない！て賛同してる人がとても商業で通用しないレベルの画力だったり、実績ない人が多くて
もっと自分を客観視した方がいいと思った >>887
投稿者や新人もだけど
商業で発表した作品を良いと思ってくれた読者にも失礼だと思わないのかな
同人で人気獲得するための踏み台作品でしかないって言ってるのと同じだと思うんだけど 傍にいたら面倒だけど、漫画のキャラとしたらいぢりがいのあるキャラだな、
と思ってしまった。（その周りも）
ちょっと考えてみよう コミティアのやつ
「じゃあなんで断らないの？」という感想しかない
何が言いたいの？この人 一夜明けてツイ検索してみると昨日は賛同者ばかりが目立つ感じだったけど
ちらほらとここと同じように言ってる人も出て来てるね
この記事の編集に間違いがあるとしたら、出張出版社に来た訳でもない描き手に声をかけた事
そして今なおこんな人間に読み切りの枠を与えていること
その２点くらいであとは全部この人が辞めれば済む話だもんな ていうかあの記事に賛同してる人間みんなちゃんと記事読んでんのかよ
どう読んだってじゃあ何故まだ商業で読み切り描いてんだよってなるのに…
読めば読むほど都合良くて失礼なことしかしてないぞこいつ 本人も編集も
売れてるわけじゃないなら勿論読者も
誰も幸せにならないもんね
これじゃ 断っても断ってもうちで描いてほしいと付きまとわれるのがしんどい
という話ならわかるけど
普通に話に乗って仕事として請け負ってるくせに
こいつ何寝ぼけたこと言ってるんだ
「嫌なら○○するな」系の言葉ってあんまり好きじゃないけど今回ばかりは言う
「嫌なら断れ、辞めろ」 この話に賛同してる同人作家や絵師が、
商業やりたくて描いてるわけじゃない！コミュニケーション！今商業のメリットが問われてる！
て言ってるの見て、
敢えて商業で描きたいから描いてる人が大半なのに、商業作家の何を分かったように言ってるんだ。商業経験してから言いなよw
て思ってしまった やっぱスカウトってつけあがらせるんだね
商業やりたい人は新人賞なり持ち込みなりするだろうし
編集が新人育てる気ない風潮も悪い気がするけど この人も賛同者もなんとなくコミティアに出てる人の典型って感じがする
プライドが高くてイエスマンしか周りに置かなくて
ついでに商業漫画を馬鹿にしてるオサレ系
商業作家になりたくないなら辞めればいいのよ なぜか賛同するRTばかり回ってきたから自分がおかしいのかと思ったけどここ来て安心したw
なんでまだ読み切り載せてんのw
スカウトされたから描いたのに期待したほど商業で売れませんでしたツラァって話じゃん まず読者よりも編集とコミニュケーション取れや
趣味でやっていきたいのでもう描きませんで済むだろ 漫画家(プロ)になりたくて漫画を描いているわけじゃない←わかる
漫画家(プロ)になりたいわけじゃないししんどいけど商業誌の編集とやりとりして読み切り描いてる←全然わからない
そんな駄文書いてる暇あるなら
「プロは目指してません、漫画は趣味だけで描きたいので辞めます」とだけ書いて
担当にメールしろよそれで終わりだよ >>904
RTで回してる人もどっちなんだろう
「こんな馬鹿なやついるわ、晒せww」なのか
「なんで商業誌はわかってないのかしら、プンプン」なのか 知人作家があれに賛同してたけど、リベラル拗らせてる人なんだよね。
「弱者が強者に虐げられてて」「弱者が自由の為に声を上げてる」シチュエーションが大好物。
弱きものの中にこそ真実があると信じてて都合の悪い話は頭に入ってこないから、
あの文章全部読んでも脳内で自分に都合のいいストーリーに作り上げて賛同してると思う >>889
それな
コミティアが商業青田買いのためにあるわけじゃないっていうならば商業雑誌だって同人の売名のためにあるわけじゃないのに ていうかよく読んだら読み切り載ってるだけじゃなくて賞も獲ってるのか
やる気まんまんなのでは…？ >>907
コミティア常連っぽい人たちは割と賛同してるっぽいね
知り合いの作家はRTだけしてなにもコメントしてないから下手なこと言えないw
とても商業アカでは触れられないわ
>>910
読み切り載って賞まで獲ったら担当だってじゃあ次は連載に〜ってなるよなw >>908
ポジショントークしてる作家仲間のウザさ半端ないよね
弱者に寄り添う自分の正義感に酔ってるの見るのは痛々しい
露骨に切るのもかえって面倒になるし あの記事に賛同してるほとんどが
商業やったこともないくせに商業叩いてるこじらせコミティアマン達ばかりだしな
あーだこーだ編集に文句垂れてる奴らばっかだけど
でもこの人こんだけ文句言ってるのにまだ担当切ってないんだよ？
商業やりたくないなら辞めれば良い話じゃね？本気の人間に失礼じゃないの？
で確実に黙らせられるよな… その雑誌に大御所がいれば一言｢切れ｣で終わりじゃね お金は欲しいし知名度も上げたいけど
私の大事なこども()にダメ出しするのはやめてください
私漫画を通じてコミュニケーション取りたいだけで
別にプロになりたいわけじゃないんです
商業のおいしいとこ取りしたいだけの馬鹿の戯れ言
嫌ならとっとと辞めろ商業誌をどういう場所だと思ってんだ
お遊戯の発表会じゃねえんだぞ 遅レスだがスポーツ選手本名っていうけどスポーツ選手はそもそも顔バレしてるじゃん
漫画家は顔バレてないから本名かどうかでバレるわけで
完全にお客さんがズレたこと言ってるだけかな 自分も商業誌で長年連載してるけど、商業誌に価値見出しすぎじゃない？
昔に比べたら商業もハードルとレベル下がってきてるなと感じるよ
同人に比べたら仕事としての割り切りが必要だし自由に描ける同人よりはお遊び感はないけど >>917
商業漫画家を同人のノリでやって結果出ないのを編集のせいにしてた勘違いさんの話でしょ？商業のハードルが下がったどうこうは関係無いでしょ 仕事できない研修中のバイトが正社員と同じ福利厚生がない事にキレるくらいの馬鹿さだよねしんどい人 >>920
それだな
バイトで満足してるフリーターが自由を謳歌してるのはわかる
そこに就職スカウトや正社員勧誘がしつこく来たらウザいのもわかる
今回の人は、正社員登用試験受けておいて文句言ってるかんじ 今まさに掲載枠争ってるので、漫画家になるつもりがない人のが載って
自分が落とされるかもしれないのかと思ったら涙出た 最近漫画賞もただの賞金狙いの人多いね
賞金500万取ったのに掲載1度だけで辞めた人とか、300万貰ったのに
読み切り数回だけでいつのまにか消えたり…
編集部もそれだけ大金出すなら看板になる見込みある人にあげてほしい 編集しんどいの人、追記してたけど読者のために本気で商業頑張ります！ってww
盛大なかまってちゃんに踊らされた気分
なんでこんなんが読者から反応もらえたり編集に大切にされるんだよ
嫉妬認定でいいわもう胸糞だわ >>923
賞金狙いっていうか、見込みあると思って賞あげたら根性なしだったっていう典型だと思う
今回の記事描いた人もそう、声掛けてやる気見せたから面倒見てるのに
自分の根性が無いことを全部編集のせいにしてる
同人だけやってろよと >>924
これだから商業はクソみたいに言ってた奴らどんな反応するんだろw >>924
追記見てきた
何これww要は自分擁護の吉牛してくれたツイカスに対してのパフォーマンスだったってことか
これどういう意見があったにしろ私やっぱり辞めません！漫画が好きだから！って言うつもりだったろ
何て言うかほんと典型的こじらせだな…うざ いちいちあんな釣りに反応してスレ伸ばしてるのもウザい >>923
これはまあ、昔からいるし、わざとやってるとも言えないんじゃないか？
投稿作は描けたけど編集とやりとりしてコンスタントに作品をあげるということができなかった人
だからピクシブでコンスタントに漫画連載してる人に声かけたり
自社のwebに自由に漫画UPできるコーナー作って
連載力のある人を見つけようとしてる 誰か商業読者は誰もお前に期待してないから同人だけやっとけと言ってやってくれ…。内輪でちやほやされてりゃいいじゃん。商業漫画家にとっては凄い邪魔な人間だよ。 >>931
そのまま同じページの下の方に追記として書いてあるよ
言い訳がすごいな
ここ読んでたんじゃねーのと思ってしまうわ
嫉妬と言われようがいつも作品褒められてる自慢も絶妙に腹立つ
この人の漫画読んでみたいわ 性格ヤバくてもマンガが売れればいいわけだよ
そういう作家さん何人もいる罠
この人がそうなるかは知らん ブログは釣りかもしれないけどこれに反応して編集叩いてる同人作家や売れない作家が痛すぎるわ
商業でやっていく実力無いのに何であんなに上から目線なんだろ 良くも悪くも人をギリつかせられるのって一つの才能だよなって思う
自分は無難で毒にも薬にもならないからある意味裏山
才能ないと淘汰されて終わりだろうけど 基本こういうこと外に発信しちゃうような作家って売れない気がする
まともな作家ならこの記事にある編集が酷い人間には見えないでしょ…
編集叩いてる奴は意識高い同人屋か売れてない商業作家がほとんどだし
あの追記書いたのも『商業頑張って下さい！』って言葉待ちでしょ
結局最終的にはコミティアでの内輪褒めが忘れられなくて戻ると思うよ、この人 漫画を何かの代償行為にする人は続かないと思う
そう思いたい ファンに依存してしまうと
人気無くなった時にヤバい言動になって見てられない
自分の中のエネルギーを育てた方がいいと思うよ せっかく商業頑張ったのにファンレターが届かなくてしんどいからやめますとかブログに書き出すんだろ ブログ読んだ
なにあれ
担当が作家を人間扱いしてないかのような書き方しておいて、追記も読んだらたかが読み切りにも感想くれるような担当じゃねーか
世の中には担当している連載作品のキャラの名前間違えたり、明らかに受け持ち作家の作品に興味なしなどうしようもない担当もいるのに
全然いい担当さんだと思うし、連載に興味ないかと聞いてくれるのだって見込みあるからじゃないの
やる気出るよう担当さん一生懸命持ち上げようとしてくれてただけなんじゃないの？
ムカつくのでどこの誰だか知らんが失敗して業界を去らざるを得ない口兄をかけたい 言い訳読んだら私もムカつくだろうなあ
誰か暇な人が保存してて、何かあったらまた張り付けて欲しいわ
拗らせコミティア漫画家として 賛同者の多さに何度か読み返してたら、追記の最後の一文が変わってた
これは…商業名義でツイッターやろうものなら同じような事書いて同情引くタイプの奴ですわ…
何ていうかネガティヴなオーラを出して応援を誘おうとするやつ… 自虐ネガティブ発言に反応してあげたら調子に乗って
それが面倒くさいから無視したら妬み嫉妬
だから売れないんだよと 昔志望者だった時にネガティブ拗らせてデモデモだって〜(と言いつつ実は自信あるから褒めてほしい)みたいな態度を取っていたら
一番話聞いてくれてた友達が離れて行ったからもうそういうのはやめようって思ったわ >>946
自分も投稿時代同じ事をやって友達無くしたわ
本当ネガティブ拗らせた承認欲求って人を不快にさせちゃうよね メンヘラ拗らせクレーマーがやたら増えた昨今
何かいいネーミングないかなと思っていたら
「繊細ヤクザ」wwまさしくそれだwwと思った。854に座布団10枚 繊細ヤクザは元ネタがある言葉だと思うよ
ググってみて面白いから ググったら繊細チンピラまであってワロタ
今回の件は
「声もかからない人の気持ちにもなってください！」
「私は真剣に商業目指してるのにひどいです！」
「出版社はお金使ってるのにかわいそう〜」
みたいに繊細ヤクザになって突撃したらよかったかもしれない >>950
サ○エさんの次回予告で脳内再生されたw 繊細ヤクザ作家は作品がよっぽど売れてないと編集も面倒くさいって思いそうだ
それかもうそういう作家に慣れっこなのかな ティア系作家は繊細ヤクザしかいない気がするから
編集も覚悟はしてるんじゃないの？
最近は出張編集部もやってるみたいだし、逆ギレで刺されないだけ
まだマシなのかも >>955
ここにいる人はプロになりたくて自ら必死に努力して来た人たちだから
商業興味ないのにスカウトされて困るわ(チラッチラッ)なコミティア繊細ヤクザとは対極にいるからね 編集の話だけど漫画家目指して後がない作家に横暴な態度で連載単行本ちらつかせれば這いつくばると思って人間扱いしない人は本当にいる
今は他に担当ついてたり兼業で保険かけてたり漫画家の道が厳しいからこそ他の道ある人が多い
だからとっくに編集は偉ぶれる立場じゃないのにバブル期の感覚引きずってんだよねー
ジャン◯とかなら通じるけど今の編集が偉ぶってんの空振りなのはすげーわかる そういう編集もいるだろうけど、あの繊細ヤクザのフィルター通して自分に非がないように書かれていてもなお
・読み切り作品に毎度感想を言ってくれる
・何度も読み切りだけの状態なので、連載に持ち込もうと発破をかけている
のは見て取れるから、あのブログの編集ってそこまで横暴に思えないな
ブログ主が恐るべき才能様なのかもしれないけど、普通は編集だってやる気のない人間にそこまで付き合ってあげないでしょ
特にウエメセの情熱のない編集なんて、やる気見せてる志望者だってほうったらかすこと考えたら仕事している編集だと思うけどね ジャン◯って描いてない時も専属契約料？が入ってくるから贅沢しなければ新人でも印税と契約料で一年くらい仕事なしで暮らせるって聞いたよ
それくらい高待遇なら横暴な編集いても許せるwジャン◯に載るなんてそれ自体が最高の宣伝だしなぁ 一年暮らせる程度の儲けなんてなんにもならないけどな
繊細ヤクザは向こうがスカウトしてきたくせにネーム出したらダメだしばっかで掲載されても宣伝もしてくれない
わたしの作品はスカウトされるほどなのにっていいたいんだろうね
でも入り口はどうでもそのあといい作品作れてないから才能ないんだよ結局 ジャ○プは仕事場と足にお金をかけてうちきりだと借金が残ると聞いたけど改善されてるのか… ティア同人作家って、たとえ自分から出張出版社行っても
自分の気に入らないアドバイスや添削は全部『バカにされた』だもんな…
商業って読者に楽しんでもらってナンボなのに、ティアのノリ引きずり過ぎ
ここの住人とティアの人間とで
全く同じ原稿を全く同じ編集に見てもらったら180度編集の印象違いそうw 編集さんと合わなさ過ぎて心臓ドキドキしてきたｗ
なんで青年誌のセオリーを少女マンガに持ち込むんだよ
少女漫画のコマ割りはこれで良いんだよ！（フェイクあり） 少女漫画やBL（女性向け漫画）は特殊なジャンルだから
一般的な描き方はむしろ通用しないんだよなぁ
とにかく華やかさと恋愛に特化、それを最大限に活かす為に
あらゆる細かい事は捨てる描き方をしないとね 自分はトーンセンス無いから華やかな画面作るのがほんっっとうに下手で、青年誌みたいなコマ割りで描いてるけど、正直楽だw 売れれば何でもいいんだよ
少女漫画だからこうじゃないとダメとか言う前時代的なことはもう古い 愚痴
兼業なんだが編集が
「兼業だからやる気が見られない。たいした仕事じゃないんだし、専業になってやる気を見せろ」と
確かに一流企業じゃないし中小企業だが、たいしたことないとは…
締め切りも守るし、爆発的には売れてないけどアンケートも売上も悪くない
昼間仕事して、夜や休日に描くのが私にはちょうどいいんだよ
誘いが来てるとこに移動しようかなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
