東海大菅生 ★3
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鈴木は青学か...弱くて甘いとこ行ったな。
これでプロ入りは無くなっただろう。
世代ナンバー1なんて言ってたけど、三高に6点も取られてるようじゃな。
先が見えてるよ。 >>46
今日も1日ご苦労!今日は★2を埋め尽くしたパワーは見事だったぞ!
今日もお前の書き込みにより我々のノルマである新規菅生アンチ獲得目標1日1000人と新規菅生ヲタ解約目標1日100人が達成出来た!
お前のおかげで今日もかなり菅生のイメージがマイナスになったことだけは間違いない!殊勲甲だ!
がしかし反省点もある。★3になったら急激に息切れしたところだ。どうした?
★2を埋めて気が抜けたか?そんなことではイカンぞ!最後まで気合い入れてやれ!
とにかく我々は来るべき最終目標であるXデーに備えて一人でも多くの菅生アンチを作らねばならんのだ!
明日は★3を明日中に埋め尽くすくらいの気合いで頑張ってくれ!
とにかく明日もお互い頑張ろう!
それでは失礼する(`・ω・´)ゞ
ハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 菅生のキチガイさが世間に知れたよな、イカれた連中しかおらんし
これで世間の認識も変わるよな、東京スレ住民も見る目が180度変わったし誰も応援しなくなったよなぁ 審査室の会見で示された、
学校の報告を元に発表された事件概要は、
事態を矮小化したものだった。
まずは体罰の中身。
若林氏は8月31日の練習試合でA選手の尻を蹴って叱責。
他の部員2人に対しても平手打ちを加えていたとしたが……。
野球部関係者が呆れる。
「A選手が尻を蹴られたのは8月16日の試合です。
また暴行は1、2回ではなく日常的に行われていた」
A選手の父が憤る。
「昨年9月、息子から殴られたり蹴られたり
頭を壁にぶつけられたと聞きました」
A選手は父に「死ねまで言われたら野球じゃない」
「指導者に会いたく無い」等とLINEでSOSを送っている。
さらに――。「11月に息子と一緒に監督と面会した時に、
『お前は体罰に耐えられると思った』と言い放ったのです」(同前)
事態を矮小化はマズいな。
LINEでSOSを送ったということは当然履歴は残っているな。
これらの事が立証されれば若林の懲戒解雇は不可避になるし
学校側が矮小化に加担したと見做され
出場辞退に追い込まれるな
〈センバツ出場決定〉「死ねまで言われたら野球じゃない」
選手の悲痛なSOS
東海大菅生が隠す若林弘泰監督(56)の“暴言録”
https://news.yahoo.co.jp/articles/57a3da707b015973e847c2287ea785c5151b8093
〈センバツ出場決定〉「死ねまで言われたら野球じゃない」選手の悲痛なSOS 東海大菅生が隠す若林弘泰監督(56)の“暴言録”
https://news.yahoo.co.jp/articles/57a3da707b015973e847c2287ea785c5151b8093 あんな事件が起きたら少なくても今回の選抜は辞退すべき。
こんな事件が有った高校を出場を決定した高野連も頭イカれてると思う。
文春の記事通りならどの道辞退も時間の問題なので潔く自ら辞退を申し出た方がいいと思う。
評価する207 評価しない33 審査室の会見で示された、
学校の報告を元に発表された事件概要は、
事態を矮小化したものだった。
まずは体罰の中身。
若林氏は8月31日の練習試合でA選手の尻を蹴って叱責。
他の部員2人に対しても平手打ちを加えていたとしたが……。
野球部関係者が呆れる。
「A選手が尻を蹴られたのは8月16日の試合です。
また暴行は1、2回ではなく日常的に行われていた」
A選手の父が憤る。
「昨年9月、息子から殴られたり蹴られたり
頭を壁にぶつけられたと聞きました」
A選手は父に「死ねまで言われたら野球じゃない」
「指導者に会いたく無い」等とLINEでSOSを送っている。
さらに――。「11月に息子と一緒に監督と面会した時に、
『お前は体罰に耐えられると思った』と言い放ったのです」(同前)
事態を矮小化はマズいな。
LINEでSOSを送ったということは当然履歴は残っているな。
これらの事が立証されれば若林の懲戒解雇は不可避になるし
学校側が矮小化に加担したと見做され
出場辞退に追い込まれるな
〈センバツ出場決定〉「死ねまで言われたら野球じゃない」
選手の悲痛なSOS
東海大菅生が隠す若林弘泰監督(56)の“暴言録”
https://news.yahoo.co.jp/articles/57a3da707b015973e847c2287ea785c5151b8093 どこで示しをつけるべきなのかよくわからないというのが本音。
出場が決まった以上はというのもわからなくもない。
問題は、高野連がなぜにあれだけの体罰をしておきながらこの監督を4か月の謹慎だけで終わらせたのか。
そして、菅生の選抜出場を認めたことと関係がないとは言わせない。
出場ありきでそれに沿った謹慎程度で終わらせようとしたと勘ぐってしまう。
そして、なぜ?高野連が判断した謹慎と出場の決定を覆すように、監督と部長の解任をしたのか学校側の判断も不可解である。
解任をするのであれば高野連に報告した段階か、その前に解任するべきではないだろうか。
この解任を正当化するのであれば、学校は出場を辞退すべきだろう。
まったく、高野連も学校もちぐはぐな対応になっているような気がしてならない。
辞退で選手が可哀想とは思えるが、それだけの重いことを監督はやったことを認識すべきだ。
100%今どきは体罰はNG!
評価する807 評価しない48 ここで一句
俺と猿
書き込んでるのは
二名だけ w
解説 : やっぱりこのスレは俺が書き込んで
文春バカがIDコロコロしてるだけのスレなんだな 残念だが、 本来は出場停止にするべきだと思う。
学校で体罰が行われたことを大きく受け止めるべき。 そうでないと体罰はなくならない。
高野連の決定は時代の趨勢に反している。 もし、問題の高校が勝ち進んだらどうなるのか?
もろ手を挙げて祝福できるだろうか? それとも、勝ってよかったねの陰に埋もれて
体罰問題は帳消しにされるのか?
どっちにしろ 今回の件は、日本のスポーツ界の体罰体質がなくなっていないことの表れ。
しかもそれがうやむやにされようとしていることは、
これからもその体質が残るだろうということだ。
もっとも警察介入となれば自動的に出場停止になるとは思うが…。
評価182 評価23 僕はこの決定はどうかな?と感じますね。 高校を含む学生スポーツに於いて、
選手の不祥事による出場辞退は珍しくありませんが、
一方の監督や指導者が不祥事をはたらいた場合、大学ならば
そのシーズンの対外試合出場は全て禁止もしくは自粛するとのケースも殆どです。
たとえば日大アメフト部で相手チームの選手を
殺してこいなどとけしかけた監督及びコーチ
そしてチームに対する処分は所属連盟内部で議論され、
期限を切っての出場停止との厳しい処分が下された様に、
刑法上の処罰に相当する行為それも
監督やコーチといった指導的立場にある者が行ったなら、
それはチーム全体の不祥事にもなります。
それを他所に高野連も東海大付属菅谷高もなぜ、
こんなに甘い判断を下したのでしょうか。
僕が当事者ならば到底納得できません。
たとえ選抜大会出場が決定しても辞退させますね。
評価する243 評価しない36 文春の記事に事件が矮小化されていると書いてありましたが、もし事実非常に悪質です。
もし事実であったら厳罰に処すべきでセンバツ辞退は当然のこと
半年間対外試合禁止処分くらいの罰を与えるべきだと思います。
評価する455 評価しない51 さすがに半年間はないと思います。せいぜい3ヶ月くらい、つまり選抜と春季大会辞退くらいではないでしょうか?
もし矮小化が事実なら暴力と隠蔽の根絶を図る意味でもそれくらいの措置は取られると思います。
評価する56 評価しない6 やはりIDコロコロ
過疎スレか 笑笑笑
暫し 放置プレイで良きw >>70
放置はダメ
気合い入れろ
そんなんじゃ選抜勝てねえぞ ダメですね!選手の青々とした坊主頭が象徴してますよ、、、、
完全な洗脳の軍国主義教育そのものです。監督の暴力事件表面化も民主化には、
何も役に立たなかったという実例です。スポーツじゃないです。
やはりこんな学校は出るべきではない。辞退すべきです。
評価する67 評価しない14 >>64
残念ながら1人ではない
決めつけしないと過ごせないほど追い詰められているんだなあ 大産大高はちゃんと調査が行われたようですね
菅生はされてなさそうだけど。
菅生がちゃんと調査されたら監督は謹慎2年
センバツは辞退になるでしょうね。
評価する151 評価しない21 菅生莫迦の荒らしはもう終わり?
何をやらせても中途半端なのが菅生の特色なのかなw 久々に気合い入ってんのが来たと思ったが、とんだ噛ませ犬だったわ。
残念… ここで一句w
猿芝居
1人で何役
やってるの?
解説:こんな わかりやすいばか 初めて遭遇した 笑笑
そして、また放置プレイ
反応 期待してます(*^^*) 最近こういう事件が多いな。
有力高校の指導者が多いようだが、
ニュースになるのは有力高校だけなので、
都道府県大会ベスト8クラス以上でなければニュースにもならないから、
もっとたくさんあるんだろうな。
高野連も、「こういう体罰事件があれば、
その高校の対外試合禁止を数年間課す」
と公式に申し渡すべきだと思う。
そうでないと、当該高校は、
問題があっても隠し通そうとするだろうし、
有力校の、レギュラークラスの選手は甲子園に出ることを目標としているだろうから、
下級生が殴られようが、退学しようが知らん顔をしてるこことが多いと思われる!
もし、表沙汰になれば、自分達も活動に制限がでるとわかれば、
もっと早く報告されるようになるはずだ!
そういう点では事件を隠蔽した東海大菅生はセンバツに出るべきではない。
隠蔽した責任を取って辞退すべきだ。
評価する725 評価しない43 >>79
何だ今日の体たらくは?
もうスタミナ切れか?
情けない。
お前は毎日10時頃寝てるようだがもしかして年寄りなのか?
しかし我々の指名遂行に年齢は関係ない。
我々のノルマはあくまで新規菅生アンチ獲得目標1日1000人と新規菅生ヲタ解約目標1日100人だ!
そして来るべきXデーに備えるのだ!
現在文春が着々と追い詰める準備をしている。
来月から本格的な攻勢が始まるだろう。
それまでは気を抜かず戦うのだ!
明日からは気合い入れてアンチ促進活動をやるんだぞ!いいな!
それでは失礼する(`・ω・´)ゞ
ハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 監督なんて愛想のいいオッサンかオバハンでじゅうぶん。
若林みたいな奴が1番いけない アンチ促進活動くん、明日は気合い入れてって、ずっと待ってるんだが...
まだ、寝てるんか。 >>81
事情聴取はこれから。だから学校側は若林の処分を2月にしていると思う。
傷害罪が認定されれば若林の懲戒解雇は必至。
高野連もさすがに傷害罪が認定されれば学校側にセンバツ辞退を促すと思う。 何故出場させるのか
全く理解出来ない!!
連帯責任として
出場辞退すべきでは無いだろうか……
評価する88 評価しない11 なぜ被害者の野球部員が全員丸坊主になったのか…「東海大菅生高校」がセンバツ出場前に今すぐやるべきこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f91e3caf748a29afc627cc19daff8bc09b5b1cf
「学校が本当に不祥事を反省しているとは思えない。今後、どういった指導をするのか学校側は内外に説明をすべきだ」 2つ 嫌な事を言う
何よりも部員たちの問題を注視して
●暴力に支配された経験を持ち、
教育された人間は、
必然的に暴力の容認をしてしまう傾向がある →10数年も暴力指導してきた環境に居り
共同生活を行っている →暴力は嫌と言いつつもどこかで是正する感情が、
躊躇を経ずに現れる傾向がある
そのような心理学の研究発表がある 要するに、自分では手を出さないが、
集団の暴力に抵抗感が少ない
または暴力を与える側にすぐに回る
その傾向を疑われる人間が何十人も居るのだ
そんな危険な選手を良く全国大会に出場させるものだ
やはり辞退するべきではなかったか?
全員カウンセリングを受けるべきなのでは?
被害を明らかにするためにもね
●丸坊主
コーチや学校は止めなかったのか?
彼らの責任では無いのは明白だが、
責任を取りたいという態度=生徒も悪だった
になってしまうのが判らなかったのか?
大人がまともに責任を取らないからこうなる
美談では無いぞ
評価する163 評価しない24 髪を切ることが反省の証と思っていることも馬鹿だし、世間に媚びる姿勢を見せるのも安っぽい
そしてなにより実際は坊主にしたくなかったであろうやつまで集団心理で坊主にさせる暴力性
監督と思考の根っこは大差ないと思っちゃう 辞退当然!なぜしない!
菅生は…東海大菅生愛知高校だからね、東京の学校じゃないね。
愛知や他県選手しかメンバーに入ってないし…
そんな学校で監督体罰事件、これはヤバいよね。
勇気を出して訴えた選手や保護者の立場を全く考えてない学校。子供は夢を見ていた人生終わったんだよ。東京都高野連は何を考えてるのか、理解が出来ない。
絶対に選抜は辞退させるべきだ…
新体制で春季大会に挑んで応援しているOB達に新しい東海大菅生高校野球部の姿勢を見せるべきだ。 スシローで悪さした糞餓鬼
程度の低い子供を甘やかしたり放ったらかしにしたらああなるんだよ。
ある意味若林の指導は理解できる。
若林を頭ごなしに批判している輩は糞餓鬼親子と同類のろくでなし。 見て見ぬふりをしていた他の部員達も同罪で、無期限で出場停止にするべき。
これだと被害生徒だけが不利益を被っただけだ。
倫理・道徳・教育・スポーツマンシップ、すべての面に照らして今回の判断はおかしい。
評価する109 評価しない26 >>98
つまり菅生の野球部員は程度の低い子供ということか。
納得。 なんで、この高校は選抜発表時にも頭剃り上げてんだ?
人権侵害もいいとこだ、誰が強制してるんだ?
部の体質おかしいぞ >>101
民度低い人種はおまえかな。
惨めな発想しかできない出来損ない。 この監督もこの監督を庇ってる人間もヤバい人間ばっかりで草生える
手出した時点でアウトだよ。暴行or傷害罪。
職場の同僚や上司、全く関係ない他人、目上の人間とかそう言った相手に
この監督はものを教える時に覚えが悪いとバットで叩いたり蹴りを入れるのか?
入れないでしょう。
それはこの監督が暴力を振るう相手を選んでいるから。
自分より立場が弱くて文句も言えない、 言ったら部内での立場が無くなると思って口を噤むであろう野球部員を。
すごく卑怯だと思う。
この監督を庇ってる人間は世間一般の考えと大きく乖離してる事を自覚した方がいい。
学校も当然センバツは辞退すべき。
評価する311 評価しない44 傷害罪として被害者は告訴すべき。そうすれば辞退になる。
やはり暴力と隠蔽を認めてはいけないと思います。
特に被害者の人権にもっと注視すべきです。
評価する157 評価しない23 菅生って山の中にあるから世間と感覚がズレるんだろ
監督も酷いが、丸坊主にする生徒も酷い
それを止めない保護者まで関係者全員馬鹿としか思えない 文春の記事に事件が矮小化されていると書いてありましたが、もし事実非常に悪質です。
もし事実であったら厳罰に処すべきでセンバツ辞退は当然のこと
半年間対外試合禁止処分くらいの罰を与えるべきだと思います。
評価する455 評価しない51 さすがに半年間はないと思います。せいぜい3ヶ月くらい、つまり選抜と春季大会辞退くらいではないでしょうか?
もし矮小化が事実なら暴力と隠蔽の根絶を図る意味でもそれくらいの措置は取られると思います。
評価する56 評価しない6 アンチが悔しくてオナニーしまくってるな
猿はオナニーを覚えたら死ぬまでやめないというがその通りだなw 職場の上司の息子さんが菅生の野球部でした。
生徒への暴力は日常茶飯事とのことでした。
菅生の前監督で東海大、大学全日本もつとめた人。
この人の暴力も相当なものでしたよ。
至近距離でのノックとか鬼畜の所業。
練習、試合でのミスに腹が立ち、
怒りにまかせての暴力なんて最低ですよ。
全部明るみに出たら間違いなく監督は懲戒解雇、
春の選抜も出場辞退になると言われてました。
評価する901 評価しない54 校長の報告遅れは、
センバツ出場への影響を恐れて隠蔽しようと考えたのは明らか。
暴力監督と校長は厳正に処分してほしい。
元プロ野球選手のくせに言い訳するな。
謝罪会見をするべき。
記事の内容を認めて選抜は潔く辞退し夏に向けて出直すべき。
評価する664 評価しない47 誰とは言わないけれど、大学野球でも汚いプレーする選手が多いよ
サイン盗みも露骨
そういう体質なんだろ ここで一句
過疎スレで
1人で書き込み
自演かな?
解説:1人でスレを回して大変ですね 笑笑 >>120
季語がないので俳句になってない
やり直し 東海大菅生さん
ここまで隠蔽疑惑がでたら、
今回は辞退するべきですよ。
大事な広告塔なんでしょうけど、
これで選抜にでたら、世間の批判を受け、
ヒールとしてのマイナスイメージが定着しますよ
新監督体勢で綺麗になり
夏に出直したほうがよいですよ。
評価する512 評価しない41 センバツ選ばれても東京都の高校野球スレでも全く話題にされない不人気菅生www >>120
俺はここ数日で何回か書き込んでいるけど、なんとしてもひとりだけであるかのようにみせてダメージを軽減している感を出したい関係者がいるみたいね 東海大菅生の事いつまでもネチネチしつこく悪口書き込んでいるけど、いいかな?これみんな選手達のパワーに変換されているからね。
菅生の選手達は皆全国区の一流レベルだから、こんな顔の見えない嫌がらせなんか相手にしないんだよ、わかるかなぁ?
しかも元プロの宮本さんが直接コーチしてくれて、災転じて皆士気がみなぎっているよ。
一流レベルにはちゃんと一流がフォローしているんだよ。
あまり悪い事ばかりいっていると結局自分に返ってくるから気をつけなさいよ。
評価する10,325 評価しない0 >>127
根拠を説明しなさいよ、根拠を。
あんまり嫌がらせばっかりやってないでさあ
しっかり菅生の事応援しなさいよ📣📣 六根清浄! 六根清浄!! 六根清浄!!! ♪♪♪
払いたまえ 清めたまえ 六根清浄! 六根清浄!! 六根清浄!!! 六根清浄!!!! ( *`ω´) *・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・* 高野連の決定に大疑問…
アマの世界でこの事件は許せない事を理解し
学校も辞退しなきゃ示しがつかないでしょう
これはイカンことです。
対戦校に侮辱です
東京の高校野球ファンより。
評価する301 評価しない25 717 名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa47-DPnt) 2023/02/01(水) 21:51:52.47 ID:RfUgo3gBa
>>701
菅生応援する気ないわw
全員で丸坊主みてゾッとしたわ
甲子園行かないでカウンセリング受けたほうがいいよ
718 名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5acf-dVaQ) 2023/02/01(水) 23:08:17.01 ID:I9UXo4j40
菅生は応援しにくいな
719 名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr3b-zuhB) [sage] 2023/02/01(水) 23:29:25.27 ID:NR6LVsOar
菅生は谷間だし初戦で負けて帰ってくるでしょ
753 名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a6d-uWdp) [sage] 2023/02/02(木) 19:13:13.74 ID:fZ/RJ/D60
菅生没落楽しみだなあ
とりあえずまず春に狛江あたりにやられていただきたい >>133
情けない、一生懸命頑張っている子達によく言えるな。よっぽど貴方はひもじい人生を歩んでいるんだね。子供の頃は親に見捨てられ、身体だけ大人になって社会から見捨てられ、輝いている菅生の選手達がさぞ羨ましいのだろう。そしてこういうくだらない所でしか言えない寂しい人だね。頼むから周りに危害を加える様なまねはやめなさいね。 決定直前に監督のクビを切り、
全国大会に備えるって、なんなのよ?
部長や責任者も「処分」されているようですが、決定がゆるいし遅い
すべて「選抜出場ありき」で進んでいるしか思えない 茶番だわ
高野連 生徒の飲酒や暴力事件では連座制の様に出場辞退させる
(ここ重要”させる”んだよね)のに、
指導者の不祥事には出場権に言及しないのはなぜ?
高校野球は教育なんだから、
「暴力教育を受けた選手」は問題ありでしょう
ネグレクトや暴力を受けてきた人、
別の暴力を別の人に与える可能性があると
心理学ではうるさく言っていることなんだけどな
選手に対してカウンセリングをし
「暴力連鎖」を止めるのが本当の教育者であろう?
時間がかかる事だけどね 学校の宣伝でも、
有名大学プロ球団のスカウティングの場所でもない
スポーツを行う場所なんだここは
私は西宮市民である
甲子園に来ても不名誉を上塗りするだけだ
来んでええよ
辞退してや
評価する744 評価しない53 >>133
オイ、コラッ!あなた反論できないの?少し強く言ったらビビっているんだろう?情けないなあ。
こんなんで野球応援する勝ちな気さ、 監督の辞任はもちろんですが、学校が隠蔽した様な流れについても、
事実ならば、かなり大きな問題だと思う。 学校は、
親御さんが大事にしたくないと言ったからという理由で 高野連への報告をしなかった訳で、
それを受けて被害者の親御さんは 自ら高野連に報告をして、
警察にも被害届を提出している。 これ、とても重大な矛盾点であり、
学校が都合良く言葉を変えて 解釈をし、隠蔽したととられても仕方ない。
このまま大事にならなかったら、第二・第三の新たな被害者が生まれた訳で 学校の責任は重いし、
選抜甲子園にふさわしいクリーンな学校とは思えない。
やはり辞退すべきだろう。
評価する409 評価しない26 >>136
俺は133じゃないが、反論てこれ東京都の高校野球スレでの複数の人の書き込みをコピペしてるだけだろ。
だったらあっちのスレに行ってそれぞれに同じこと言えば? まあこの春を最後に甲子園には10年以上は出てこないだろうな。単純に良い選手が取れなくなる。田舎県ならいざしらず東京は勝ち上がれない。 おそ松が勝って菅生は初戦敗退、そんな図式ぢゃないかな? もともと谷間世代と言われてた世代
一つ勝てれば御の字 >>136
なんだ、まだあっちのスレで言ってないじゃないか。
どうした?ビビっちゃったのか? 明徳が松井を5敬遠した次の試合で完全にヒールになり球場全体を敵に回してボコ負けしたが
選抜で菅生もそうなりそうだな 監督の更迭から半年ぐらい経過したころ 「洗脳が解けました」と笑いながら話した部員の笑顔を見て多感な時期の 子供たちに与えた罪の重さを 再認識させられた。精神的(洗脳・肉体的(体)・経済的(横領)の三罪。こうした事例はこの学校だけの問題で はないはず。 携わる者が襟を正す教訓にしてもらいた い。言うまでもないが、この当該者は高校野球には二度と関わることはできない。 >>139
あなたの眼は節穴かね?菅生は桐蔭や育英と並んで優勝候補なんだよ、わかるかな?よく研究してから発言してくれないかな?適当な事書いてると東海大菅生の名に傷がつくんだよ。名誉毀損だぞ名誉毀損!😡 >>143
菅生の選手達は皆、強靭な肉体と精神の持ち主なんだよ。こんな陰湿な悪口、妬み、やっかみなどなどとは無縁で前に進んでいるんだよ。もう少し応援したらいいんじゃないかね この記事を読む限りでは、学校側の説明は詭弁で有り
知らぬ存ぜぬは通用しないことを平気で言える体質でしょう。
監督に至っては暴力を使ってでも勝てば官軍生徒は退学にまで追い込む使い捨て、
何とも人間性に掛ける態度それを踏まえて、黙認状態の学校が一番の元凶に見える。
叱って育てると、殴って暴言を吐いて育てるは大違いも理解できない監督だったようだ。
やはり監督は解雇、選抜は辞退が妥当な判断だろう。
評価する444 評価しない29 >>148
貴方、相当しつこいね。ここで根も葉もないでっちあげ書いてて何かの為になるのかな?早く出ていきなさい。退場!退場! >>151
そういうお前こそ鬱陶しいんだよ、失せろや >>150
何を憎まれなくちゃいけないんだオラ、言ってみろやオラ! >>152
憂鬱と鬱陶しいは全然違うよ
応援してるのもチンパンジーなんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています