【試験中】数値化による最弱代表校はどこだ?PART1【夏の甲子園】
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似たような虐殺にあった学校だけでも春の市和歌、近江に続いてもう3校目なんだがw
米田や山田が万全な状態の時でもそこまで酷くない負け方した学校が、大阪桐蔭と別の山でそこよりは酷い負け方しても修正なしに運要素で片付けるなら、結局は歪んだ結果しか出ない気はするけどね。
まぁ別に荒らす気もないし、頑張って。 思いつき、恣意的なものを排除した、理論に基づく最弱どこ? 客観的で面白いな
大阪桐蔭と当たったら厳しいというけど
その最たる被害者になる可能性があった旭大は見事な闘いによって最弱を回避している
各事象に対する係数の重みについては今後の議論の余地もあるだろうけど
どこぞの本スレのように醜い争いを延々と続けるよりもいい 市立和歌山なんて出てないし
近江もまだ勝ってる
過去の大会とか、ここは一切関係ないから
今年から試験してるんだし >>64
それ言ったら大阪桐蔭はまだ2試合しかしてないんだから
19-0で負けるチームなんて最大でも2だろうが。
2のうち1あるんだから滅多になくないだろうに。
実際同じ世代で17-0 18-1が起きてるんだし
さらにこういう大差が起きると見るのが妥当。 >>65
そんなん知らんがな一定のルールに基づいて評価してるんだろうし
どんな良いアイデアをお持ちか書いてみれば? これ逆トーナメント優勝校にはポイント加算されないの?
そうじゃないなら能代聖望だけが割食ってんじゃん >>68
逆トーナメントなんて運なんだから参考にならない >>68
全校が共通の条件なんだから
くじ運も含めて実力のうちと思えば良い >>67
ルールにたいしてはなんら意見してないんだが。
19-0で負けることなんて滅多にない
という指摘にたしいて
今年の大阪桐蔭の場合みんなそれくらいで
負けてるし滅多なくはない
だろって指摘しただけ >>72
それくらいの差が付かない高校もあったでしょ
大阪桐蔭だけ特別扱いは出来ない
結果的に優勝校は決勝戦で20桁以上で勝ったりするわけだから。。
ま、確かに得失点差が平均で10点を超える優勝校についは調整しても良いんだろうけど、集計者さんの負担が多くなるだけだから
その場合は大阪桐蔭だけ特別扱いしない方が良い >>73
それでは納得する結果は出ないから廃れるだけだな >>74
廃れるとか
ここは実況中継の場では無いから
過疎るとか関係ないから
客観的な結果さえ分かれば良い >>74
納得する結果=お前に都合の良い結果なだけな 結局ここもコロナによる大量離脱は考慮されないんだな
あんなもの不戦敗みたいなものなのに この手のスレは何回も立つけど長続きしないんだよ
その要因として一つは計算が大変で最初はいいけど毎大会やろうという人はまずいないということ
そして大阪桐蔭とか坂出商が最弱になった年の敦賀気比みたいなのがいるとそのブロックだけ
それに引っ張られた結果になって盲目的な信者以外はこれはおかしいとなるだけ 長続きするように集計を自動化出来るスキルの人がいると良いな いないだろ
言い出しっぺが星稜最弱が嫌でダダこねてるだけの他力本願の星稜オタだから 鳥取商75.0 有田78.5 能代77.0
これが3弱だ。浜田79.0 日本文理80.0 高岡80.5
星稜82.5 日大三島81.5
星稜は無いよ、 >>83
それは主観的最弱スレの話
あちらのルールは1回戦の大敗校探しだから星稜になった。。
こちらは数値によるし、大会終了まで数字が変動する 確かにAIによる点数化できたら面白そうって思ったんですが、点差以外の要素をどう評価するかが難しいですよね
暴投で打者が生還:境様、三木
振り逃げで2塁ランナー生還:飯山
トンネル:坂出商
16四死球:折尾愛真
7以上の失策:神村学園、智弁和歌山等 決勝でノーヒットノーラン大敗し大逆転が起きるのも一興 まあ最後で見ないと判断できないという趣旨は
正しいと思うわ。 >>91
スキルというか要素の重み付けの問題だからな
セイバーメトリクスですら取り上げる要素によって優劣の結論が全く違ってくる訳で、特定の学校を選ばせたいとか選ばせたくないなんて下心を持った奴が触っていい代物ではない 8月16日終了時点ポイントランキング
※集計ミスがあり訂正
海星のポイントが3.90から3.67に訂正
1.能代松陽 25.03
2.日本文理 21.48
3.鳥取商 20.37
4.高岡商 19.65
5.県岐阜商 19.64
6.星 稜 19.51
7.日大三島 17.00
8.帝京五 16.23
9.聖望学園 15.80
10.盈 進 15.70
11.佐久長聖 15.40
12.富 島 11.88
13.鳴 門 10.84
14.有田工 9.75
15.樹 徳 9.44
16.創志学園 9.22
17.札幌大谷 8.54
18.興 南 8.25
19.智弁和歌山7.91
20.旭川大 7.86
21.三 重 7.83
22.市船橋 7.82
23. 社 7.14
24.鹿児島実 7.07
25.京都国際 6.65
26.明徳義塾 6.56
27.一関学院 5.94
28.天 理 5.82
29.浜 田 5.35
30.鶴岡東 5.05
31.山梨学院 5.21
32.日大三 4.58
33.敦賀気比 4.07
34.二松学舎 3.76
35.海 星 3.67
35.国学栃木 3.67
37.横 浜 2.86
38.明秀日立 2.63
39.光星学園 2.26
40.九州国際 1.93
41.明 豊 1.84 最後は他力本願?
A高校は1回戦で桐蔭に0-10完全試合で負け。でも桐蔭優勝すれば回避の可能性も
B高校は1回戦0-7の普通負け。ところが破れた相手がことごとく0-20負け…で最弱?
A高校はどう考えても100%最弱でなければいけない…と思うが >>97
2勝してる気比、栃木、海星より1勝光星のほうがランク上なんか
うーん >>97
明日、星稜か鳥取商が日本文理の上に来そう。。 数値化すると、直接対戦して負けた山梨学院より勝った天理の方がランキング上位(最弱に近い方)に行くのは流石に厳しくないですかw 一度勝っても一度も勝ってない学校より最弱に近づく場合があるってことは、極端な話、一度勝っても最弱になる可能性も0じゃないって訳だし、流石にこんなツッコミ要素満載のランキングのままでは誰も見向きしなくなると思いますよ。 >>102
ホントだ
直接対決で勝った天理が山梨より弱い事に
コレはさすがにありえんだろ なんでこんな事になってるんだろ
そこは再検証でしょう
試験中だからこういうカスタマイズはむしろ歓迎なんじゃ? ご指摘ありがとうございます。
確かに直接対決で負けたチームとランキングが逆転するのは違和感ありますね。
この辺は改善しなくてはならない点と思います 文理と能代って結構ポイント差あんのね
これもう逆転難しそう 単純な例で質問するが、結論戦のポイントはどうやって配分するの?
準優勝高とそこに負けた高校のみ?
それとも、負けた側のヤマにいる高校すべて? >>103
勝った時点で最弱から外す仕組みにすれば解決かと >>69
それ言ったら試合の籤運も全部運です
盈進とか仕事人引いてたら多分星稜越えましたよ >>108
文理も能代も直接対決した相手が既に敗退してるからこれ以上は動かないでしょ
明日の愛工大名電と仙台育英のしあいが一方的な試合になれば星稜が鳥取商が日本文理の上に来るだろう。。 >>109
A高校がX高校、Y高校、Z高校に勝ち決勝で負けた場合
決勝での負のポイントが仮に10ポイントだったら
A、X、Y、Zに2.5ポイント加算となります。 >>114
OK
しかし、その計算法だと、次の例では弱小高AがB, Cよりも強くなるのでは?
弱小高A 0-1 弱小高B 0-1 弱小高C 0-20 大阪桐蔭 2000年から今までの夏の高校野球のポイントを調べた結果
※10点差以上、完封なら7点差以上のゲーム対象に調査
※前レスで書いたポイント集計による
1.2022年聖望学園(対大阪桐蔭桐蔭2回戦)スコア0-19 ポイント31.40
2.2019年飯山(対仙台育英1回戦)スコア1-20,ポイント30.23
3.2019年岡山学芸(対作新学院3回戦)スコア0-18,ポイント29.70
4.2001年聖光学園(対明豊)スコア0-20,ポイント29.10
5.2006年光南(対清峰1回戦)スコア3-22,ポイント27.60
6.2008年常葉菊川(大阪桐蔭決勝)スコア0-17,ポイント26.68
7.2010年能代商(対鹿児島実2回戦)スコア0-15,ポイント26.30
8.2014年坂出商(対敦賀気比1回戦)スコア0-16,ポイント25.99
9.2009年南砺福野(対天理1回戦)スコア1-15,ポイント25.94
10.2018年折尾愛真(対日大三1回戦)スコア3-16,ポイント25.89 >>116
続き
11.2001年東洋大姫路(対日南)スコア0-15,ポイント24.40
12.2013年常葉菊川(対鳴門3回戦)スコア1-17,ポイント24.18
13.2019年仙台育英(対星稜準々決勝)スコア1-17,ポイント24.10
14.2012年杵築(対常総学院1回戦)スコア0-14,ポイント23.09
15.2014年盛岡大付(対敦賀気比3回戦)スコア1-16,ポイント23.00
16.2012年今治西(対桐光学園1回戦)スコア0-7,ポイント22.74
17.2002年秋田商(対尽誠学園2回戦)スコア1-17,ポイント22.5
18.2004年北大津(対東北)スコア0-13,ポイント22.38
19.2021年高岡商(対松商学園1回戦)スコア4-17,ポイント22.04
20.2011年専大北上(対八戸光星2回戦)スコア1-16,ポイント21.88 それだと境様みたいな点差以上に誰が見ても納得の実力みたいなところがノミネート外れる可能性でるのね
例えば
A高校:10連続4死球で初回から5失点、次の打者に満塁本塁打被弾で初回10失点でエース降板、A高校はC高校に10安打+2本塁打で攻撃面では報いるが、与四死球17、4エラーで大敗した(スコア7-17)
B高校:一応野球はしていて無失策、四球も3しかなかったが、3安打完封敗け、D高校に被安打19(スコア0-15)
この場合私的にはA高校を推したいが
今のスレの感覚だとB高校が戴冠しそう 大阪桐蔭が昨日の試合でもし大敗してたら、聖望が能代を抜いた可能性があったのでは?
もちろん大阪桐蔭がそんな負け方するとは考えにくいですが、この先そうしたレアケースが絶対にないとも言えないわけですし。 首位のヤクルトと最下位の中日でさえ
15回戦ってヤクルト7勝で中日が8勝してるんだぞ
この結果を受けて中日の方がヤクルトよりも実力が上と言えるのか?
一発勝負の結果だけでランキング付けする事には限界があるし、そんな事は分かった上でそれでも同じ条件でランキング付けする事に面白みがあるんだろ
いちいち細かなところでツッコミ入れて無意味と指摘することがナンセンス どうせそのうち落ちて忘れ去られるんだからそんなムキになる必要ないよ >>118
AとBを単純に数値化するとBのほうがポイント多くなります
※共に被塁打25、後攻にて計算すると
A得点差10+エラー1.2+被塁打2.5+与四死球5.1=18.8
B得点差15+被塁打2.5+与四死球0.3+自軍安打2+完封2=21.8 【試験中】なのに今の段階で気になる点や違和感を指摘するのがそんなに駄目なことなのか? >>124
どこをどう変えれば良いとか提案してる? 柔道でいう「判定」の時だけ1回戦敗退データ採用すればいいだけ
勝敗逆転してる無意味なランキング
他力本願
まぁ破綻してるシステムだが >>125
最低でも直接対決で勝ったチームが負けたチームより最弱に近くなるとこは改善すべき
一度でも勝ったチームが最弱になる可能性は完全に排除すべき
少なくともこの2点においては修正しないと駄目だと意見したつもりなんだが。 結局、プロ野球だって年間〇〇試合を総当たり戦で一番のチームを決めるというルールでやってる(今は3位のチームまで敗者復活戦的なルールにしてるけど)
で、直接対決の勝敗はその結果に一切関係しない
それと同じで一定のルールでやることに意味がある
本スレだって星稜で決定したけど、このままもしも愛工大名電が決勝戦まで行って愛工大名電が決勝戦で13-0で大阪桐蔭を破る事になったら星稜ほんとに最弱で良いの?て感じになるけど一応ルールはルール
一回戦の大敗高校決定=最弱王のルールなんだし >>128
その点はプロ野球ですらルールがそうなっていれば直接対決の結果よりも優先されてるわけだから仕方が無くね?
>>121 >>130
うん。別に気になる点や感じた違和感について書き込んだだけで、このスレはこのスレのルールでやればいいと思ってる。
ただ、このまま始めたとして、一度勝ってるのに最弱っておかしくないかって単純に考える層からは見向きもされなくなるだけだとは思うよ。 >>131
そんなのは本スレだって同じだから気にする事は無いし
お前が見に来なければ良いだけ
分かってる人は見に来る >>118
これ元スレでも普通にBじゃね?
2本塁打7点10点差と完封15点差だと流石に後者やろ 俺も勝った天理が負けた山梨学院より弱いって
結論出ちゃうルール、システムだと違和感あるな
上手い解決方法は定時できんが。
一定のルールで判定するというのはいいのだが
そのルール自体の正当性に疑問符がね
プロ 全部順位付けするんじゃなくて初戦敗退校だけでいいんじゃね?
一応最弱決めようとしてるんだろ 1ヤクルト
2DeNA
3巨人
4広島
5阪神
6中日
中日が8勝7敗でヤクルトに勝ってるのに
こんな順位表はあてにならんわ
って言うヤツがいたとしてこいつアホ?となるだけ 試験中なんだしより多くの人が納得できる数式になるよう
意見が出るのはいい事だと思うんだけどね
まあ集計人さん次第かな >>138
それがベターだけど懸念点あれば提示した方が
いいんじゃない?その解決方法は皆で考えればいいじゃない。 >>133
はい
今の元スレの基準だとBになるって意味で書きましたね
ただ、やはり境様は伝説だし
いつかの三木みたいな点差少なくても誰が見てもわかるようなチームでたらどうするかって意味で書きました 今年の結果で矛盾無く並ぶように調整しても結局来年また矛盾するようなところが出て来るんだよな
前に微調整した
>>24
これを参考にしてくれ 山梨<天理の矛盾は、近江ー海星戦のポイントを海星側のシマにいる4校(海星・天理・文理・山梨)に負担させれば解決するでしょ
現行の計算法だと、海星・天理・文理にしか加算されないから矛盾が生じる
同様に、近江が次の試合で負けたら、そのポイントは近江のシマにいる8校に加算する
逆トナメ制覇校が微妙に有利になるが、試合数の逆数による補正があるから、それほど影響はないと思う 一つ良い方法を思い付いた
ランキング上の数字は今まで通りにして
初戦敗退グループ
1勝グループ
2勝グループ
3勝グループ
4勝グループ
と同一グループ内で正順させたらどう? そうすれば絶対に優勝校が一番上(最弱基準だと一番下)準優勝校が2番目
は保たれる F1の予選みたいなもの
Q1→Q2→Q3と進むけど
Q2での最速LAPがQ3の最速LAPよりも速かったとしてもQ3のタイムが優先される >>97
これで問題箇所は解消じゃね?
8月16日終了時点ポイントランキング
1.能代松陽 25.03⚫
2.日本文理 21.48⚫
3.鳥取商 20.37⚫
4.高岡商 19.65⚫
5.県岐阜商 19.64⚫
6.星 稜 19.51⚫
7.日大三島 17.00⚫
8.帝京五 16.23●
9..盈 進 15.70⚫
10.佐久長聖 15.40⚫
11.富 島 11.88⚫
12.鳴 門 10.84⚫
13.有田工 9.75⚫
14.樹 徳 9.44⚫
15.創志学園 9.22⚫
16.札幌大谷 8.54⚫
17.興 南 8.25⚫
18.智弁和歌山7.91⚫
19.旭川大 7.86⚫
20.三 重 7.83⚫
21.鹿児島実 7.07⚫
22.京都国際 6.65⚫
23.明徳義塾 6.56⚫
24.山梨学院 5.21⚫
25.日大三 4.58⚫
26.聖望学園 15.80○⚫
27.市船橋 7.82○⚫
28. 社 7.14○⚫
29.一関学院 5.94○⚫
30.天 理 5.82○⚫
31.浜 田 5.35○⚫
32.鶴岡東 5.05○⚫
33.横 浜 2.86○⚫
34.明秀日立 2.63○⚫
35.光星学園 2.26○⚫
36.九州国際 1.93○⚫
37.明 豊 1.84○⚫
38.敦賀気比 4.07○○⚫
39.二松学舎 3.76○○⚫
40.海 星 3.67○○⚫
41.国学栃木 3.67○○⚫ 明日から敗退する高校は必ず
>>147
の42番目以降に位置する事になる 実際に試合をやっても
Aチーム5-0Bチーム
Bチーム6-3Cチーム
Cチーム3-1Aチーム
なんてこともあるわけで
そんな中で一回だけの対戦結果だけで実力差を考えようなんてとても無理な事だけどそれはそれ 半分付与だと1回戦の持ち点が
その半分より小さいと逆転がおこるので
全部付与にすれば逆転はおこらない
それで別の不具合が出るかは知らないけど >>150
たぶん計算法を誤解してる
山梨と天理を例にすれば、それぞれが取得するポイントの内訳は、
山梨:×山梨○天理戦のポイント + ×天理○海星戦のポイント
天理:×天理○海星戦のポイント + ×海星○近江戦のポイント
×天理○海星戦のポイントは両校同じなので、×海星○近江戦のポイントが、×山梨○天理戦のポイントより大きかったのが不具合の原因 まだ修正案は見つかってなかったんだ、、、
小手先の修正だけで済まして、またそのうち別のバグが見つかってそれをまた修正してっていたちごっこに陥るか、最初の理想とは全く別物の妥協の産物みたいなものに落ち着くのかかな。
まぁ今までのパターンだとバグ修正できずに、発案者が放置して逃走になるのかもだけどw >>152
ある程度までやって
これで良いでしょ
>>147
あくまでも1勝グループ2勝グループとか
グループ内でのランキングに徹すれば良い
グループ内で数字が大きければ大きいほど最弱にすれば良いし ランキングの条件
第一条件に勝ち数を置けば良いだけ
これなら誰もが納得するでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています