【江上光治】池田高校の記憶☆part2☆【水野雄仁】
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阿波の攻めダルマこと故・蔦文也監督に率いられた徳島の山あいの高校が
文字通り全国を席捲して、県外の高校野球ファンをも虜にした昭和時代。
高校野球史上屈指の人気高校をさわやかに語るスレッドの第2弾です。
前スレ【さわやかイレブン】池田高校の記憶【やまびこ打線】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1565831439/ >>382
さわやかイレブンとかの代?それとも池高出身ではないのかな? 1986年の選抜優勝組でしょ?
徳島商でも監督をしてたよな。 少し前は岡田さんでしたね。
2014年に選抜出場した時は復活も近いかなと思ったんだけど。 >>94
ついに徳島商業は悲願の打倒・夏の池田を果たした、と思ったら
甲子園にも池田が待ち構えてて倒されてしまったと話題になったな
初戦であたった上尾の投手の姓が池田だった
確か名門・上尾もこの夏以降甲子園は無いはず >>387
池田は18安打打ちながら5点しか取れなかったからなぁ。
勝った徳島商業は甲子園での下馬評も高く、桑田、清原のPL学園に次ぐ優勝候補にも挙げられていた。それが初戦敗退。
この頃は池田が甲子園で間違いなく上位に行くから、徳島商業がかなり嫌われていたな。池田の邪魔をするくせに甲子園では勝たないと。 >>388
PLに次ぐ優勝候補っていうのは疑問。
箕島や都城あたりがPLに次ぐ優勝候補だろう。
その下が取手二、明徳義塾、大船渡、金足農、松山商。
徳島商はその次くらいだな。 あの時は「池田に勝った徳島商」とか呼ばれてたな。
それくらい、当時の池田の影響力が大きかった。
昭和40年代の徳島商は初戦負けか1勝止まりが定番だった。
そんな中、甲子園に出場すると勝ち上がっていたのは池田。
夏春連覇するなど、出場すれば、ほぼ毎回ベスト4以上の成績。
82年83年の池田の夏春連覇以降、徳島商は84年85年と4季連続の甲子園出場を果たすも結果は2勝4敗。
片や池田は85年春の1回だけの出場だったのに、徳島商の2勝を超える3勝を挙げてのベスト4。
徳島商は春も夏も同じチームに負けたりするもんだから、余計に風当たりは強かったな。 そう、84年春は代替出場とは思えない総合力の高さを見せて男を上げたが、そのあと、上尾に負けて鹿児島商工に春夏負けたのはがっかりさせられた。 >>392
85年夏は2回戦くらいで池田ー徳島商のもったいないカードもあって、
センバツベスト4の池田も徳島商にはなかなか勝てない時期だったな。 >>394
あの時は急遽、テレビで中継したよな、池田対徳島商業
普通なら選抜出場の2校はシードで分けるのに。ノーシードにするから、こんな組み合わせになる。徳島は今に至るまで抽選の偏りがかなりあるね。 あの当時、徳島だけじゃなく四国の他県でもシード制の県とかなかったんじゃないの?
高知も愛媛も昔はシード制があって、それが無くなって、また復活したけど。
抽選の偏りなんて、シード制がなければ、徳島に限らずどの地方予選でもあるよ。 >>392
1985年の春は、四国から4校出場して、優勝・伊野商、ベスト4・池田、ベスト8・西条(伊野商と対戦して敗戦)と勝ち上がる中、徳島商だけが初戦敗退。
徳島商が初戦に勝ってたら2回戦で伊野商と対戦する事になってたから、四国の全校がベスト8以上なんて事にはならなかったけど、あの時は完全に取り残された感はあったな。 >>397
しかもその時の四国大会で優勝してたのは、明徳義塾でしたよね。
出てれば、もちろん上位に勝ち上がったでしょう。 >>398
その明徳義塾は、伊野商が優勝したために幻の優勝校と言われてましたね。 84年春夏、85年夏に池田が甲子園に出ていたら、どれたけ勝ち進んだだろうか。 >>398
あのスキャンダル以来、明徳のイメージが変わったわ。 学校の経営陣の大学関係者に対する売春接待だからな。明徳の不祥事はこの時からレベルが違う。 不祥事といえば83年秋の池田も。
四国大会ベスト4ながら選抜選考すら対象外にされたんだっけ?
それで四国大会すら出場してない徳島商が選ばれた。 >>397
当時の四国大会は各県2校ずつの出場だったけど、伊野商、池田、西条は全部県大会の2位校だったよな? >>405
引退した3年生部員の無免許運転かなんかだったよね 明徳は暴力団を通じた未成年者売春斡旋
その後斡旋したのが罰金刑受けた後校長になってるんやっけ >>402
84年選抜ベスト4(岩倉に1-2)夏ベスト8(取手ニに5-7)
85夏は準優勝(PLに2-3)
と予想する >>410
徳島商業のパートにあてはめてみると、
84年春→愛知、取手二に勝ち、岩倉に敗退(ベスト8)
85年夏→上尾、法政一、鎮西、岡山南に勝ち、取手二にリベンジされる(ベスト4)
85年夏→東邦、鹿児島商工、沖縄水産に勝ち、宇部商に敗退(ベスト8)
となったと思う。
あと9勝増えた計算か。 甲子園で二回以上対戦した相手
報徳(74春1-3、75春2-4)
東洋大姫路(79春7-8、82夏4-3)
中京(79夏5-2、83夏3-1、87夏1-2)
広島商(82夏12-2、83夏7-3)
帝京(83春11-0、85春0-1、91夏6-8)
防府商(74春3-1、86春2-1)
弘前実(91夏13-4、92夏4-3) 92年の3回戦で対戦した神港学園の選手が
「今の池田なら互角に戦える」と熱闘甲子園で話していたのを見て、
池田と聞いてもビビってないんだなあと思った。
でもまさかこの年から22年も甲子園から遠ざかるとは予想してなかったけど。 >>417
あの時のチームの勝ち上がりからして、そう思われても仕方ないかな。
夏春連覇以降のチームも甲子園で勝ち上がる事は多かったけど「思ったほどではなかった」というような発言する相手チームの選手もいたくらいだった。
82年や83年のチームも畠山や水野がいなけりゃ、強いチームではあっても、神格化されるような感じじゃなかっただろうな。
86年や87年あたりのチームに2人がいれば、神格化されるようなチームになっていた可能性はあるな。 秋季大会になって、現チームについて全く書き込みがないのも、ある意味凄いな。 神格化かどうかは知らんけど未だに当時の池田が語られるのはKKのPLが池田に勝って、その後甲子園を席巻したからだよ >>411
徳島商が84年春の取手二に勝てるのか?
取手二は夏の優勝校で春は優勝した岩倉に3-4の接戦負けだぞ。 >>421
文章よく読め。
徳島商業に代わり池田が出場していたらどうなったか、徳島商業のパートに池田をあてはめたらどうなったか、ということを書いている。 >>418
九鬼主将の代に水野がエースなら、春夏連覇していたと思う。
あの時の春に1番打者だった桑原は、池田歴代最高の1番打者やと思う。 >>420
夏春夏の3連覇していたら史上初だから今でも語り継がれていたと思うよ。
よく85年と87年のPLはどっちが強い?とか、甲子園最強チームの話で松坂の横浜とかの名前が挙がるけど
PLに負けて無けりゃ池田を最強にする人も多かったと思う。
今では特に不思議には思わないけど、あの時、池田がPLに負けた時は大きな事件だったな。 >>419
ここは懐古厨の集まる隔離スレやから今の野球に興味ないんやろ >>423
問題はPLに勝てたかどうか。
総合力、層の厚さでは仮に水野がいたとしてもPLが上だろう。 >>423
87年の打線は蔦監督が話していたが「クジラ」級だった。 確かに87年のチームは公式戦のホームラン数だけなら池田史上最多だろうな。 >>423>>426
まず水野が居ることで打力が底上げされるのは確実だな
投手としては糸永も居て水野がエースだったら
PLの3枚とも渡り合える層にもなる
糸永が居なくて水野だったら、史実同様控えとの差があるので
水野がどこまでもつかがカギ >>418
82〜83年のチームが無敵だったのは、打線もさることながら畠山、水野がほとんど点を取られなかったから。 >>429
でも蔦さんは他のピッチャーがいても、打たれない限りエースの完投主義だったから意味ないやろな。
控えピッチャーが投げるのは県大会くらいで、甲子園や四国大会は、ほぼエースしか投げてない。 >>431
水野は同意だが畠山は常時2,3点は取られた。
畠山は水野ほどコントロールは良くなかったからね。 水野の方が上だとは思う。ただ畠山は1年春から投げてるから、かなり疲弊してただろうな。
逆に水野は畠山がいたおかげで、最後の新チームになるまで公式戦では殆ど投げてなかったのも大きいかもしれん。
水野の話で練習試合の成績では畠山さんよりも良かったとか言ってるけど、水野は話を大きくするから、話半分の方がいいかも知れないし。
あくまでも公式戦では、水野はそこまで抑えてる感じでもないし、正直微妙。
高校での公式戦での通算登板イニングは水野より畠山の方が100イニング以上も多い。
大昔は知らないけど、80年代以降で畠山以上投げたピッチャーはいないかも知れない。 このスレのパート1で、82〜83年の公式戦36連勝中のデータをまとめてくれた人がいたが、それによると最多失点は82年秋の尽誠戦の4(水野の自責点は1)。
3失点さえ5試合しかない(うち4試合は畠山のときで3試合は夏の甲子園)。
これでは負けないわけだ。
畠山は三年夏のときは調子悪かったのだろうな。 >>434
>>あくまでも公式戦では、水野はそこまで抑えてる感じでもないし、正直微妙。
1983春 防御率0.00 回45 安19 本0 振43 球6 失点2
自責点0で防御率0.00なんだけど。 87年春のPL-東海大甲府の準決勝第一試合がYouTubeにあるから見たらいいよ。決勝が決まった後のインタビューでPLキャプテンの立浪君が『池田高校強いですからね…。明日は池田が来ると思います。いや、絶対池田が来ると思うので胸を借りるつもりでやります』とコメントしている。
立浪君も池田には勝てないと思っていたんじゃないかな。 >>436
今更そんな有名な数字を話を出されてもなぁ。
練習試合で畠山よりも上だと言ってた2年夏までの話な。 >>437
立浪は糸永が背筋痛で絶不調だったこと知らなかったんですかね? >>439
絶不調かどうかなんて知らんやろね。準決勝はPLが第1試合で池田は第2試合やろ。
PLの試合が終わった段階のインタビューで、逆に糸永が背筋痛で絶不調とか分かる方が不思議。 >>439
池田-関東一の試合が始まる前のコメントだから知らなかったんじゃない。
池田は東海大甲府と実力双璧の甲府工を9-0と圧倒してるし、PLは秋に明石に2-4で負けてるのに池田はその明石を8-3で粉砕してるから、普通に池田の方が強いと思ってのコメントだと思うよ >>439
池田-関東一の試合が始まる前のコメントだから知らなかったんじゃない。
池田は東海大甲府と実力双璧の甲府工を9-0と圧倒してるし、PLは秋に明石に2-4で負けてるのに池田はその明石を8-3で粉砕してるから、普通に池田の方が強いと思ってのコメントだと思うよ ちなみに前年の秋の地区大会
関東大会決勝 甲府工4-2東海大甲府
近畿大会決勝 京都西8-7明石
四国大会決勝 池田5-4明徳義塾
池田がダントツで優勝候補だった。
開幕前の全国紙で『池田、春連覇に照準。追うPLと関東勢』っていう見出しだった。 87年のチームは長打力はあったけど、チャンスにポンポンフライを打ち上げるような淡泊さも印象に残ってる。
糸永が頑張って投げてても、守備はエラーがが多くてハラハラして見る試合が多かった。
その中でも甲府工戦は投打に完勝だった。あの試合だけを見たら、池田は強いと思うのは分かるな。
でもアンダースローなどの軟投派に弱いという評判通り、関東一戦は打てなかったな。 >>443
候補筆頭はV2狙う池田。
対抗は43連勝中の京都西。
次いで岡山南、明徳、長崎海星、PLなどの西日本勢。
この頃はずっとそうだったが西高東低の前評判だった。
東は強いていえば東海大甲府、帝京、関東一だった。帝京芝草は防御率がブービーだったし。
PLは前年秋は大阪三位、近畿ベスト4。候補筆頭ではなかった。 帝京は神宮大会でも失点が多かったな。
芝草の防御率が悪かったのもそのせいかな? 87年の東京はレベル高かったな。
春は帝京ベスト8、関東一が準優勝。
夏は帝京、東亜学園が共にベスト4.。
前年(86年)は東西共0勝と大違いの成績。 >>443
結果は東京、山梨がダブルで、そして青森の八戸工大一と東が5校もベスト8入りしたんだけど、大会前の評判はあくまでも西高東低だった。 83年のPLに負けた試合は池田が圧勝の予想が多かったんだよな
考えてみればPLは前年春の優勝メンバーもいなかったしエース4番が1年生だし
マスコミもファンもかなり軽く見てた感じだったな >>451
準々決勝の中京戦が事実上の決勝戦。
準決勝の朝日新聞は『池田、大旗見えた!』
である。 >>451
しかし、甲子園15連勝中と甲子園14連勝中の学校の対戦だったんだよな。 広島商、中京と撃破してきた疲労があっただろうね。
でも桑田も体力的に出来上がってない1年生だし相当の疲労があっただろうけど。 でもマスコミやファンに騒がれて精神的に疲れて(慢心もあっただろう)、招待試合も多くて練習量が足らなかったのがたたったのだろうな。 当時はまだ小学生で野球に興味持ってすぐだったからわからなかったけど
PLが前評判低いなんてPLは前年と前々年のセンバツ優勝校だぞ
それにPLはもう全国区になった大阪の強豪だし普通なら優勝候補にあがるだろ 前年優勝したからって、今年も甲子園に出られる戦力とは限らんからな >>456
あの大会前は優勝候補には上がらなかった。 あの強豪で選手層も厚い筈のPLが1年をエースと4番を抜擢するとは、今年のPLは上級生に余程人材が居ないのか?そんなに選手層が薄いのか?と甘くみられていた。
蔦監督も似たような事を言っていたと思うが、あのPLでの激しい競争を勝ち抜いて1年生ながらエース、4番を勝ち取った程のとてつもない逸材とみるべきだったろうけど。 基本的には「水野は打たれない」というのが前提にあって
実際には突き指があったにせよ高知商戦でKOされた桑田なら点は取れると思ったんだろうな。
水野なら点を取られても1点、桑田からなら少なくとも5点以上は取れるという感じだったと思う。 箕島は敗退、池田を倒すならここ、と思われた野中の中京を倒した時点で、大会は終わった、池田の三連覇は決まり!とみんな思い込んでしまっていた。 >>459
当時のPLの3年生は小粒で、榎木らで選抜優勝したメンバーに比べると
戦力的にはKKがいなければ甲子園出場すら厳しかった。
前年秋に愛知の豊川高校の新グランドのお披露目のための招待試合があったが、
中京に7-0と完敗してたし。秋季大会は早々に敗退で選抜絶望。
その時点ではとても甲子園優勝は夢の夢だったな。 PLは夏の甲子園で
83年優勝
84年準優勝
85年優勝
だったけど84年が最強で83年が最弱だったという話もある >>462
いちおう夏の予選前は大阪の本命ではあった。春の府大会は準優勝だったかな。
予選前の下馬評はPLに次いで選抜組の上宮と泉州、そして桜宮だった。 あれから37年か。
記憶は鮮明なのに、月日が経つのは早い。 俺はあの時は中学生だったな。
午前中部活があって学校で女子が「今日は池田の試合があるから早く帰ろう」って
言ってたのを今でも覚えてるよ。池田がPLに圧勝して決勝へ行くとみんなそう思ってたんだよな。 >>466
自分も試合途中テレビつけて、『えっ?!0-6…』表示間違えてんじゃないの???って思った。 >>468
Y校の三浦が次戦に備えて球場へ向かうバスの中のテレビを見ていて、
「6-0でPLがリード」とアナウンサーの実況が間違ってると本気で思ってたらしいね。 池田がPLに敗れた事は全国的にもニュースに取り上げられて
まるで事件でも起きたかのようだったな。
スポーツの試合で全国ニュースになったのは、アトランタ五輪のサッカーで、
日本がブラジルに勝った事やラグビーW杯で日本が南アフリカに勝った事もそうだったね。 スポーツ紙は当然ながら一般紙でも一面だった記憶がある。 確かに事件だったね。
池田が負けるなんてのは頭に無く、池田がどれだけの大差で勝つか、という感じだった。
実際には勝負事だから、負ける可能性はあるによせ、おまけに0-7なんて予想する人は誰もいなかったと思う。 阿久悠さんが詩を書いてましたね。
タイトルがたしか
「やまびこが消えた日」 オリンピックやワールドカップなら新聞1面を飾ることは多々あるけど、
高校野球で1面を飾るのは池田ーPL戦以外に記憶にない。
それだけ衝撃的な事実だったんだろうな。 いや、一般紙の一面を飾ったのは過去にもあるよ。
昔は昭和48年ごろまでは夏の決勝は朝日新聞、春の決勝は毎日新聞がその日の夕刊でだいたい一面で「○○優勝」と報じているよ。昭和44年の松山一三沢の再試合は「松山商4度目の優勝」の横書きの大見出し。
俺は関東人だが、PL一池田はその日の朝日新聞(東京版)の夕刊の一面では報じられていなかった。社会面で「PL、池田の夢砕く」の大見出しだった。 あの大会は史上最高の盛り上がりといっても過言ではないが、最後にPL優勝でガッカリしたファンが多かったのではないか。 >>476
後にKKPLの強さを見せられれば、あの優勝も納得がいくけど、
あの時点でPLなんかが優勝していいの?って思ったことはあるな。 大会後、蔦監督は
「もうPLとはやりとうない。あちらは社会主義、こちらは資本主義の野球だわな。一年生であんないい球投げる投手がいるなんて信じられん。これからはいい投手が二人いるわ」
と朝日の取材で答えていた。 >>474 >>475
春や夏の決勝は、朝日や毎日なら当たり前に一面になってるよな。
その多くが優勝直後のマウンド上に選手が集まってる場面か優勝旗を持っての場内一周の写真。とりあえず決勝は除かないといけないと思う。
俺は当時の新聞の一面は知らないけど、もしも準決勝の結果で全国紙の一面に写真付きで載ってたのなら珍しいだろうな。 >>478
その発言から複数投手制のチームを作りあげるかと思いきや、
相変わらずエース頼みのチームばかりだったな。
春夏連覇したPLがその制度を実戦してお先に結果を出してしまったな。 84年に甲子園に出られなかったのはもったいなかった。 >>480
中学の県チャンピオンとか四国チャンピオンとかのピッチャーが入ってきたけど、ノーコンだったり、伸び悩んだりしてたな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています