【秋〜春】第八天魔王に高校野球を教えようC【追及あるのみ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>95
被災地という「地域」を考慮している以上地域性を考慮した事になるんだよw >>93
質問のレベルが低過ぎて答える気にもならん。比較対象にならんだろボケナス!
比較対象になります。っていうか「比較対象にならんだろ」って言ったらいたちごっこになる事くらい予想つくよね。
人様にモノ言う時には具体性のある論拠挙げろって社会人一年目に習わなかった?王者さんみたいに具体的挙げないとダメだよw
この奈良の松並という投手は奈良朱雀という無名の学校に5点取られ天理にボコ負けした奈良大附に8点取られKOされている。
そういう"試合結果"が出てるのだがそれでも大阪桐蔭の藤江より上という根拠は何だ?言え!
天理戦での投球で「本領発揮」したと考えれば何もおかしくない。 >>96
>>230
麻生さんへ訂正版です。
【東 北】磐城
負け試合の内容と相対評価で各県の理事がガッカリした場合に逆転選出されるとすれば伝統校の仙台商か。
青森山田に1点差の好ゲーム。さらには今夏準優勝と「甲子園出場機会に恵まれなかった」高校と言える。より甲子園出場のブランクがあるのも仙台商。
ただ「一歩抜けている」と書いた通り勝ち上がりと地域性を考えれば磐城優位は揺るがない。「地区大会無勝」が「地区大会2勝」に勝るとは思えないからだ。
バカヤロー!選抜選考における地域性は都道府県の偏りを考慮するということだ。そんなこともわからんのかボケナス!
お前は仙台商を磐城の対抗馬としてあげ地域性を考えれば磐城優位と書いている。
つまり仙台育英が既に当確だから書いたんだろうが!言い訳が見え見えで見苦しいんだよ!
お前もとうとう馬脚を現したな。そうやってごまかしごまかしで人生歩んで来たんだろ!
情けない野郎だ。このクズ! >>97
そのロジックは無理があるんだよ。それ以外に畝傍って無名校にも8点取られてんだよ!
そこまで打たれてたら普通天理戦がたまたま良かった、又は天理打線が調子悪かったと判断するだろうがボケ!
本当にお前は詭弁とごまかししか話せない情けない野郎だな。 >>92
私はエアプではないし、ケツの青いお前の百倍くらい高校野球を知ってるよw
まず先読み氏というのは一流ではない。何故なら大会前に10点近い予想を毎年載せているからだ
王者氏は多点買いで当てる事より儲ける事に比重を置く姿勢で、どんなに多くても3点予想というスタンスをずっと続けているが、王者氏が10点予想をすればそれこそ毎年当てるだろう
昔ほどの圧倒的レベルではないが、やはりネット上で一番レベルが高いサイトは王者氏が主宰する玄人の館だろうな
第8など昔の玄人の館で子供扱いされていたクソコテの千葉最強説より下のレベルだw
一流とは呼べない先読み氏を一流と書いたことで自演の正体がばれたねw
これを書いたのはやはりお前自身だよww
171名無しさん@実況は実況板で2019/03/23(土) 23:28:27
第八天魔王は新世代の予想師
現在の3大予想家
先読みクラブ氏・・・おそらく昭和生まれ。冷静沈着、機械的な予想を貫く知将
歯ぐそのおっさん・・・屈指のキャラ。人間臭いぼやきと予想のツートン。正体は路上生活者か
第八天魔王さん・・・これからを背負って立つ高校野球博士。 >>99
王者氏はハチローと第8は似ていると指摘しているが、決して自分のミスや負けを認めず詭弁と誤魔化しを言い張るところもそっくりですわw >>101
ハチローってあのIP晒すのビビってこちらのスレに来れず
あっちのスレで負け犬みたいにキャンキャン吠えてるアイツのことですか?
そいつも詭弁と誤魔化しですか。ロクな奴じゃないですね。 >>100
例えとして挙げるなら高校野球予想氏でもいいぞ? >>102
お前さんもな。俺は金沢商と奈良を推薦予想したが、その展望の中でちゃんと21世紀枠の推薦選考に一般枠における地域性は干渉しないと明記した。
それを読んでおいて「仙台育英が当確だからーーー言い訳した〜」と書くお前さんの方が見苦しい。 はいどうぞ。これに対する反論が「あるのならば」こちらのスレでどうぞw
21世紀枠の推薦選考において一般枠選考は干渉しないと匂わせずに書いたのに読み取れないとはwww
中京氏の読解力を疑う。「地域性」の意も読み取れなかったしほんまに高校生より無いんじゃないか?
277 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc [sage] 2019/11/23(土) 14:04:14.56 ID:h0DSx465
>>276
宮城県より福島県の方が災害被害大きかっただろうよ。
仙台育英が当確だろうが、一般枠における地域性と21世紀枠の選考は干渉しないから関係無い。と>>272と>>275で書いたぞ。
文を読め日本語を読め。お前さんの読解力は高校生以下だ。進学校の中学生に及ぶかすら怪しい。 88 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (オッペケ Sr27-zsxJ [126.179.175.115]) [sage] 2019/11/23(土) 11:44:01.36 ID:h0DSx465r
>>87
トータルというと?残念ながら全国区で負け越した事は無い。試合数の少ない春大で負け越す事は時たまあるが、トータルで考えればどう足掻いても勝ち越している。
嘘つけ。今回の神宮大会大会前全試合予想換算だと3勝6敗で勝率.333だろうが。誤魔化すな。 >>106
勝敗予想というのは一試合一試合別々にやるもんなんだよ。一括にやる方がおかしい。 どこの勝敗予想大会で勝敗予想を一括にするんだ。言うてみいw はいどうぞ。これに対する反論が「あるのならば」こちらのスレでどうぞw
21世紀枠の推薦選考において一般枠選考は干渉しないと匂わせずに書いたのに読み取れないとはwww
277 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc [sage] 2019/11/23(土) 14:04:14.56 ID:h0DSx465
>>276
宮城県より福島県の方が災害被害大きかっただろうよ。
仙台育英が当確だろうが、一般枠における地域性と21世紀枠の選考は干渉しないから関係無い。と>>272と>>275で書いたぞ。
本当に誤魔化しまくりだな。>>272と>>275は俺で指摘された後じゃねぇかよ!見苦しい言い訳するんじゃねぇボケ!
そんな事後承諾みたいな話が通用する訳ないだろ、ボケナス!
もう見え見えなんだよ。言い訳すれば言い訳するほどどんどんドツボにはまって行くぞw
見てて滑稽だわwww次どんな詭弁や言い訳が飛び出すか楽しみだwww >>107
あ、すまんすまんお前にはレベルが高過ぎる話だったなwww
お前みたいな糞ニワカには逆立ちしても出来ないわなwwwwww 優勝予想をたくさん挙げているから先読みさんが一流じゃないとかわけがわからん。
一試合ごとに予想をしてる人なのに
適当に試合予測しても8割はあたるという甘い考え方をエアプだと言われたのでしょう
また先読みさんを一流じゃないと言った理由も王者氏が本スレに書いていた事の受け売りだ
君には自分の言葉がないのか?
王者と中京は第八のとこが問題点か気にくわないかを指摘しつつ、レスの内容からも年代のある野球観や知識を感じる。
第八本人もニワカだろうが真面目に答えようとしている
対して君はエアプではないニワカではないと言い張る割りにワッチョイから推察するだに
やっていることは議論が優勢な方について俺ツエエエしたいだけじゃないかね? >>85
85 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (オッペケ Sr27-zsxJ [126.179.175.115]) [sage] 2019/11/23(土) 10:35:38.21 ID:h0DSx465r
>>81
反論は特に無い
結局お前三高×菅生コールド負け根拠の件は根拠不十分と認めてんじゃねぇかよ!
あちこちで言う事変えてるんじゃねぇよ!この二枚舌野郎が!
本当に情けない野郎だぜ。 >>109
なんて言えばいいんだろ。21世紀枠の選考に一般枠の選考が関わってくると俺が思うかね。
何度も言うが21世紀枠の話で「地域性」って言われたら被災地僻地の事だって分かるよ。
今回は読解力の無かったお前さんに非があるのにやれ事後承諾だの見苦しい。俺みたいな悪足掻きよう。同じ穴の狢になりたくなけりゃ「読解力不足だったわすまん」と詫びを入れる事だな。
言っておくがこれだけはどう考えたって俺が正しいと思っている。21世紀枠の話で「地域性」って言われたら被災地僻地の事だって思うもん。 >>112
ごめん、数字がずれてました。失礼しました。 >>113
お前さんも「時系列での言動の概念が無い」みたいだな。
俺は「最終的に」王者氏の>>81のコメを読んで根拠不十分だと認めた。
お前さんに反論しまくっていたのは「その前」な。特大ブーメラン発言お疲れ様でした。
>>114
100宛のコメントだと読めないのかな?読解力無いどころか日本語力も怪しくなってきたぞw >>115
バカヤロー!選抜選考で地域性と言えば都道府県の偏りに関する考慮なんだよ。
何回言えばわかるんだボケナス!お前若い癖に本当に情弱過ぎるな。
本当は引きこもりだろ?
このサイト見てみろ。地域性を被災地だなんてどこにも書いてないわ!
そんな間抜けなこと言ってんのはお前だけだこのトンマ野郎!
http://koushien.s100.xrea.com/senkoukeika/index.htm >>119
仮に俺の話が間違っていたとしても、話の流れからして感覚的に被災地僻地の事だと分かるだろ。それにしても読解力無さすぎん? >>117
バーカ、知っとるわい。俺が言おうが王者氏が言おうが関係ない。
お前が過ちを認めた事実は変わらんだろうが。バカじゃねーのwww
つまり三高×菅生コールド負けの根拠は薄弱だったという既成事実は変わらんのだよ。
要はお前は自身の予想の根拠が根拠不十分と認めてしまったわけだ。
バカな奴www >>120
読解力の問題でなくお前の脳ミソが腐ってるのが最大の問題w
あとお前が間違いを認めず必死に言い訳してるのが問題。
あとお前が間違いを認めず必死に誤魔化してるのが問題ww >>121
ん?認めたけど?どゆこと?煽りになってなくねw >>122
なんか途中からお前さん見苦しくなってきたな。
話の流れ的に「地域性」が被災地僻地を意味するのは分かるのにな。 >>123
バーカ、じゃあブーメランもクソもないだろ。
お前の予想は俺が言った通り根拠薄弱な糞予想だった。
やはり俺が正しかったということだなw
めでたしめでたし。
まあお前は自分の予想は全て根拠薄弱な薄っぺらい糞予想と認めてしまったようなもんだなww
>>124
見苦しさはお前に負けるけどなwまあ後で王者氏からも見解が聞けるだろう。
まあ第三者がどう見るか?楽しみだな。
で糞予想同様反論なしで過ちを認めることになるのかな?www 「全て」とは言っていない。本当に読解力が無い人だね。お前さんは現文の選択肢で
�謾ェ天魔王はこの一件で自分の全ての予想が薄弱だと認めた
を選んで点落としそうだな。今どきの高校生でも一つの事象見ただけで「全て」と曲解する事は無い。
NEXT
そもそも論この前の選抜の出場校予想の21世紀枠の3枠目に釧路湖陵を挙げている時点で、俺が「一般枠における地域性が21世紀枠に干渉する」なんて思っていない事は明らか。
王者氏が第三者とは笑える。俺を潰したいお前さん側の人間じゃねえかよwwwwwwwwwww >>126
お前こそ頭悪いな。お前のロジックは三高×菅生に限らず全て同じだろ?
さっき中京の高橋の件も広陵の件もそう。要は猿でも出来る薄っぺらい予想してるのは変わらない。
そういや高橋と相模と広陵についての何の返信もないな。あと奈良のPの件も。
お前はテメーの都合が悪いことはスルーするな。まあ卑怯で姑息な奴が良く使う手だが。
とっとと返信せぇや。
なるほど王者氏はこちら側かwじゃあさっきのサイトを読め。
地域性を災害と称して書いてあるか良く見ろ!21世紀枠20年分あるから全て読むんだぞ!
読んだら報告しろ!以上だ! >>127
82で返信しましたが。はい乙。
地域性を災害と称してあるかないかの問題じゃなくて、話の流れ的に「地域性」が被災地僻地を意味するって分かるんだよ。
話の流れが掴めないんか? >>120
いいえ、思いません。単にお前が嘘ついてて引っ込みがつかなくなって誤魔化してるだけだと思ってます。 >>128
あ、そういや本当に第三者に質問しましたよw
くれぐれも自演しないようにねwww あ、すまんすまん。これだったのか。ゴミ過ぎてわからなかったww
82 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (オッペケ Sr27-zsxJ [126.179.175.115]) [sage] 2019/11/23(土) 10:15:51.44 ID:h0DSx465r
244 中京本命 [sage] 2019/11/23(土) 06:44:26.78 ID:EVH1Dyck
その試合までに俺は開幕から10連勝しているけどそれも全部「薄っぺらい予想だからまぐれ」とでも言うのか。
そうやって外した試合に固執するのはタチが悪い。お前さんは偏向報道するメディアと同類だ。
あとその予想の根拠自体は今でも間違ってなかったと思っている。後に東邦にフルボッコされたからね。
お前が10連勝したなんて知らん。昨今の外しまくり見てたら到底信用出来ん。
だいたい俺はお前の言う事なんぞ端っから信用してないから何を言っても無駄w
とにかく外したことには変わりない。原因は薄っぺらい糞予想だったから。以上。
打ち崩したは確かに盛った。だが予想の主な根拠はそこじゃない。勘違いしているアンチ多いけど。
俺はあの時近江の林を星稜の奥川レベルに評価していた。「初戦の奥川」が最高レベルにあるなら「初戦の林」も最高レベルにあると考えた。
最高峰の投手である「初戦の林」を経験すれば、次戦以降の投手は「林以下」だよね?だから優勝余裕ですよね?って考えた。
予想を外した原因だが東海大相模の打線を見誤ったとは思っておらず、「そもそも近江は貧打だった」事を考えるのを忘れていた事。つまり投手力を見誤った事が敗因である。
でも結局打てずに負けたよな。あのチームは投手が大したことないから打たねば勝てないチームだった。
6回まで3点に抑えられたのが敗因だ。
中京大中京ー健大高崎
高橋が東海大会で藤枝明誠に5点、県岐商に4点取られたという上っ面の結果だけ見て=高橋は7点は取られて負けると予想。
しかし結果は高橋に4回無安打無失点に抑えられ物の見事に予想を外す。これも東海大会の結果だけみて安直に判断した結果。
県大会の動画と見比べれば東海大会は高橋が不調だったことは猿でもわかる。情報収集をしない怠け者なのか元から情
実際この後の試合で完封はしていないし、現に天理戦で9失点しているではないかw。これを確変と呼ばずなんと言う。
お前さん「上っ面の結果見ただけの予想」は嫌い、人には散々試合内容見るように言ってんのに自分は天理戦の試合内容見ないんだな。草も枯れ木も枯れ森も枯れそうだ。
バ〜〜〜〜〜〜カ!天理戦高橋は4回3失点だ。松島が6失点したんだバカモノ!
この件でお前がロクに試合を見ておらず知ったかぶりで物語っているのが全て露呈したな。
だからお前の話は全てが薄っぺらいのだ!この知ったかぶりのクズ野郎!
恥を知れ!カス! >>130
いたちごっこになったので俺の飲み仲間の一人にこの件について率直な意見をLINEで聞いてみた。
今日はファミリーとマイホームでのんびりしていたのですぐ返事が来た。以下全文。
お前と旧知の仲である俺なら「被災地を意味するんだな」ってわかるけど、お前がどういった考え方をしているのかをその人(中京氏)は知らないんだから誤解されてもしょうがない。
これを見るとお前は人に伝えようという意識が低い。
話の流れで察せはするが、"福島は宮城より被災していた"という共通認識がなければ、地域性が被災地を意味するものだと解釈するのはより難しくなる。
"地域性"という言葉は一般枠の話題で多用されるんだから、21世紀枠の話題で用いるなら、予め説明しておく義務がある。
その義務を怠ったお前が悪い。後から事後承諾とか言われても自業自得。5chは俺みたいに物わかりのいい人ばっかじゃない。
だそうだ。あいつがそう言うんだ。俺に非があった事を認めざるを得ない。
が、俺は地域性を被災地僻地という意味で使ったので、そこは理解してくれ。 290 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc [sage] 2019/11/23(土) 17:56:59.62 ID:NCJwc8Xs
>>289
あーそう解釈したか。飲み仲間の言う通り俺は伝えようという意識が低いのかね。
「中京大中京の投手陣が」って意味なんだけどなそれ。まあいいや反論する気も無い。
あと話の本質はそこじゃない。高橋が4回だけだとしても、高橋自身4回3失点しているでしょ?結局確変という事には変わり無い。
反論あるならどーぞw 289 中京本命 [sage] 2019/11/23(土) 17:44:10.03 ID:EVH1Dyck
>>252 愛知県民様
俺が中京の高橋の件でこう問い詰めました。
ID:h0DSx465r
244 中京本命 [sage] 2019/11/23(土) 06:44:26.78 ID:EVH1Dyck
>中京大中京ー健大高崎
高橋が東海大会で藤枝明誠に5点、県岐商に4点取られたという上っ面の結果だけ見て=高橋は7点は取られて負けると予想。
しかし結果は高橋に4回無安打無失点に抑えられ物の見事に予想を外す。これも東海大会の結果だけみて安直に判断した結果。
県大会の動画と見比べれば東海大会は高橋が不調だったことは猿でもわかる。情報収集をしない怠け者なのか。
そうしましたらこういう回答が返ってきました。
82 第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (オッペケ Sr27-zsxJ [126.179.175.115]) [sage] 2019/11/23(土) 10:15:51.44
実際この後の試合で完封はしていないし、現に天理戦で9失点しているではないかw。これを確変と呼ばずなんと言う。
お前さん「上っ面の結果見ただけの予想」は嫌い、人には散々試合内容見るように言ってんのに自分は天理戦の試合内容見ないんだな。草も枯れ木も枯れ森も枯れそうだ。
絶句しました。高橋が天理戦で9失点したとほざいているのです。
は?俺がいつ「高橋が」って言ったよ。主語入れなきゃ分かんない?
んじゃこうなら分かる?
実際この後の試合で完封はしていないし、現に天理戦で中京大中京の投手陣は9失点しているではないかw。これを確変と呼ばずなんと言う。
お前さん「上っ面の結果見ただけの予想」は嫌い、人には散々試合内容見るように言ってんのに自分は天理戦の試合内容見ないんだな。草も枯れ木も枯れ森も枯れそうだ。
わざわざ主語入れるのダルいから省いたけど、伝わんないのかよ・・・。ほんと読解力無いな。って言ったらあいつ(飲み仲間)呆れるだろうな。 >>111
いや、実際そんなもんだろう。そのシトの言うことは合ってる。
高校野球雑誌などを買って特別に知識を仕入れなくても、
名前が有名なほう、評判が高いほう、無名同士なら地区レベルが高いほうを選んでおけば、
昔なら7割〜8割、今でも6割くらい当たるという説はまんざらでもない。
実際に昭和の終わりの70回記念大会と去年の100回大会あたりで検証してみるといい。
中京本命氏と第八の論争は途中からごちゃごちし過ぎて読むのをやめた。
ただ、第八が屁理屈をこねくり回して詭弁を弄するのは毎度のことなので、
ああ、またやってるのか…という感想しかない。 244 中京本命 [sage] 2019/11/23(土) 06:44:26.78 ID:EVH1Dyck
中京大中京ー健大高崎
高橋が東海大会で藤枝明誠に5点、県岐商に4点取られたという上っ面の結果だけ見て=高橋は7点は取られて負けると予想。
しかし結果は高橋に4回無安打無失点に抑えられ物の見事に予想を外す。これも東海大会の結果だけみて安直に判断した結果。
県大会の動画と見比べれば東海大会は高橋が不調だったことは猿でもわかる。情報収集をしない怠け者なのか元から情弱なのかしらんがこんな上っ面だけの薄っぺらい予想が当たるわけがない。
笑ったのが明徳を完封したら確変したとほざきやがったことw負け惜しみもここまで来ると見苦しい。
俺は高橋のことしか話してないだろボケ!いつ松島の話をした?
だから県岐商の所も4失点と書いているのだバカモノ。
テメーこそ読解力が無さすぎるんだアホ! >>136
あ、ほんまや県岐阜商んとこ4失点になってる。
高橋の話しかしとらんかったから「中京大中京の投手陣は」と主語を入れるべきだったな。すまん。 ろくすっぽ研究などしなくても昔は7、8割、今の時代なら6割くらい当たるという説。
実際に4年前の夏甲での王者氏の予想の記録を見つけたので参考にするといい。
https://6312.teacup.com/kokoanet/bbs/2522
この年は東海大相模優勝で絶対の自信があったが、解っているのはそれだけで、
初戦の予想に関してはかなり当てずっぽうな直感だけ予想だった。
それでも15勝10敗でなんとか6割当たっている。
だから神宮の予想で5勝4敗とか、たった1勝の勝ち越しで面目を保ったのようなカキコは、
あまりにも低レベルで見苦しいから第八は慎むべきだ。 いちおうこの発言は永久保存だろうな。
もはや詭弁とかそういう次元を通り越している。
267第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc 2019/11/23(土) 11:49:10.95ID:h0DSx465
>>266
「地域性」って言われたら「ああ台風の事なんだな」って分かるでしょw
21世紀枠でいう「地域性」の意味を知らないからそんなヤジが飛ばせる。 >>138
適当にやっても6割いくもんなんだな。ちなみに俺の初戦は18勝7敗的中率0.720
確かこの年は開幕試合当ててイキってた記憶。
王者氏に関してだが花巻と九国と遊学を当てたのはお見事としか言えない。 玄人の館を初めて見たが、まー文才のある方が集って。
当たり外れは別として展望を読んでいて面白い。いかに自分がつまらないかが改めてわかった。 >>141
高校野球カキコの世界に身を置きながら玄人の館を知らないとは本当に情けない
私は今の低レベルの館をあまり評価していないが昔のレベルは凄まじかった
優勝予想は必ず3点以内
予想点数を絞りに絞るという概念を植え付けた王者氏の功績は大きい
予想大会優勝を狙う者はさらに点数を絞って1点か2点で勝負を賭けてくる
そうして論客が覇を競って準々決勝以後も最低5割的中でサバイバルをする
これに較べれば9点も10点も優勝予想するサイトなど評価にも値しない
私が最近では高く評価しているのは常連ギリシアが智弁学園の選抜優勝を当てた予想
君が如何に井の中の蛙で、予想師としても書き手としても平凡かを思い知るがいい
https://6312.teacup.com/kokoanet/bbs/2598 >>143
存じてはいたが見た事は無かったな。年度明けたら一気に暇になるのでその時にじっくり拝見するとしよう。
智辯学園優勝を本命で当てた者がいたとは・・・。自分がいかに井の中の蛙なのかを思い知りました。
【2016春】4-4
●鹿児島実
○高松商
○龍谷大平安
○秀岳館
○滋賀学園
●東邦
●敦賀気比
●大阪桐蔭
鹿実勝利までは見破れたのだがな・・・。ちなみにその時の優勝予想はこちら。
【優勝予想】
本命:大阪桐蔭
対抗:高松商
穴:龍谷大平安
大穴:秀岳館
いやー実に当たらない。大阪桐蔭入れときゃいいや的な安直な思考。 267第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc 2019/11/23(土) 11:49:10.95ID:h0DSx465
「地域性」って言われたら「ああ台風の事なんだな」って分かるでしょw
21世紀枠でいう「地域性」の意味を知らないからそんなヤジが飛ばせる。
これと一緒だな。誰がどう見ても県の公平性なのに台風のことと言った詭弁と同じだ。
誰一人としてお前に賛同する奴いなかったよな。
「俺による」も客観的に見て、誰がどう見ても自演だと思うわ。
お前は結局追い込まれると見苦しく言い訳するだけなんだな。 本スレで追及する気ならこっちのスレで俺は予想するぞ? >>148
お前まだ理解できんのか?
お前は予想をする側の人間ではない。他人の予想を読んで学ぶ側の人間だ。
観戦歴たった10数年というのはそれほど弱い。知識も無さすぎる。
例えば韓国という国の惨めな歴史をしっかりと知れば今の反日の正体が見えてくる。
高校野球も過去の歴史をしっかり知っておかないと今がなかなか的確には見えてこない。
特に高校野球カキコの世界は観戦歴と知識の深さが大きく物を言う。
この世界では長く観ている者が絶対的な優位者だ。
そんな世界で観戦歴わずか10年そ程度でコテまで付けて発言するのは無理がありすぎる。
お前はただ予想ごっこをしたいだけなのだ。
外れたら言い訳をして、当たればキモティーしたいだけの初心者なのだ。
5ちゃんでは無理だからせいぜいヤフー知恵袋あたりで粋がっててくれ。 老害は観戦歴の長さを自慢したがる
センスのないバカがいくら観戦しようが意味がない 何故この世界において俺は強者で第八は弱者なのか?具体例を挙げて説明しよう。
例えば星稜箕島戦をリアルタイムで観た世代で感性の優れた者は、
「勝敗は試合が始まる前から運命的に決まっているのではないか?」という思いに捉われる。
奇跡と称されるプレーや逆転打などは過程の演出に過ぎないという事も見えてくる。
そしてさらに観戦歴を重ねる。
松山商は熊工に必ず勝つという確信を持ちながら決勝戦を観ていたあの試合は、
矢野の神バックホームをリアルタイムでこの眼で見て、
「勝敗は間違いなく試合前から運命づけられている」という確信に至る。
これは麻雀で一見は安全稗と思える牌を掴んだ時、指先に悪い予感がビビッと走り、
「この稗切ったら絶対に当たりそうだな」と思って切ったら必ず当たるのと同じ感覚だ。
五感が研ぎ澄まされている時はそういう察知感覚が鋭くなる。
高校野球の勝敗予想で、その感覚が鋭く働いた時、俺には試合前から勝敗がはっきりと見える事がある。
そして感覚が働いた時の予想はまず外れない。
麻雀同様、この感覚を持った者は絶対的に強いし、それは数多くの経験の中でしか得られない。
高校野球雑誌やスポーツ紙のマネゴト予想なら誰でも書ける。
調子が良ければ誰でも7割8割当たる時もある。
第八というのはこの領域から永遠に出られない。
感性と頭の回転があまりにも鈍すぎる。
高野カキコの世界は決して甘くない。
スポーツ紙のマネゴト領域の予想から脱却した者だけがコテを名乗ることを認められる。
弱者が「魔王」を名乗ることは決して許されることではない。 高額レートの実戦麻雀で相手の気配を察知しながら指先の感覚で打つ雀士と、麻雀ゲームで自分の手牌だけ眺めて絵合わせをやってる初心者の違いみたいなもんですな
もちろん第8は後者 >>150
その通りである。何も王者氏が「センス皆無」と言うつもりは無いがね。
ここで一つ問題。次の2人のうち「絶対的な優位者」はどちらでしょうか?
Aさん:高校野球観戦歴60年。ただし甲子園大会をなんとなーく観るだけで、各地の戦線なんか全く知らない
Bさん:高校野球観戦歴20年。全国各地の大会を生観戦し、甲子園大会も現地観戦する。5ちゃんねる等のツールも駆使
王者氏の回答は勿論「A」だよな?自分で言っといて「B」選ぶんじゃねえぞ? >>152
「スポーツ紙のマネゴト領域の予想から脱却した者だけがコテを名乗ることを認められる。」
って運営が言ったんですか?5ちゃんねるのホストはお前じゃなくて運営な。
そして「強者」だの「絶対的優位者」だの、誰がそう言い定義したんですか? >>154
絶対的にAさんだな。
まず予想において。誰かも書いていたが、迷った時は名前の有名なほう、関東と近畿を買っておけば6割当たるのが高校野球。
素人でも上手くはまれば7割8割超え的中だろう。
そして全国各地を見て回っても、予想は外れまくりで毎回ブログを途中閉鎖しているバカ者もいる。
こんな連中の話より、俺ははぜひ観戦歴60年の人に「浪商の尾崎と作新の江川はどっちが速いと感じましたか?」「下関商の池永の完成度は桑田や松坂以上でしたか?」と聞いてみたいね。Aさんのほうが遥かに存在として魅力がある。もちろんAさんと話す時は敬語だ。
ちなみに第八、おまえはCさんだ。
Cさん 観戦歴たった十数年。全国各地の試合を見て回るわけでもなく、情報源は5ちゃんの地方スレ。見て回るついでに余計なことを書き込み全国各地のヲタからバカにされ嫌われる。予想はただのスポーツ紙の受け売り論調。目立った実績も何もなし。 >>155
まず30代クソガキのお前が俺に対して「おまえ」と書くのは適切でない。こういうところひとつ見ても、お前が上下関係に厳しい野球部に在籍したという話は真っ赤な嘘とわかる。
5ちゃんのホストは運営であっても、2002年度版2ちゃんねる公式ガイド本が俺のことを野球板の王者と認定した以上(その後撤回もされていない)、俺が王として君臨するのは当然のことだ。
俺はお前を認める部分はなにひとつないし、本当にゴミ同然の最低レベル糞コテだと思っている。よって高野カキコ界の帝王としてお前に勧告する。
ただちに5ちゃん高野板から消え失せろ。二度と現れるな。 >>157
落ち着け、いつお前が「上司」になった。ネット上に上下関係なんてもんはねえ。 >>158
前にも教えただろう。上下関係はなくとも優劣関係はある。お前は間違いなく劣の最下層だ。
俺はハッキリとお前を差別して排除する。消え失せろウジムシ野郎。 >>159
優劣関係があろうが上下関係が無い以上お前が俺を排除する事は不可能。
お前に俺を排除する権限あんの?権力持ってねえ奴がいきがったところで老害じじいでしかないよ。 >>160
そういうふうに粋がって、しまいには本当に排除された掛布という奴が昔いたが、
必ずお前もそうなるか、ハチローのように気が狂うか、どちらかになると予言しておこう。
既にお前に対する身辺調査は開始されている。 >>161
おーとうとう脅してきましたか。身辺調査してんの?うわぁ。それは困るなぁ。
で、具体的にどこまで分かっちゃったわけ? >>162
掛布もハチローもお前と同じセリフを吐いていたが、片方は消され片方は精神が破壊された。
俺は何度か親切心でお前に忠告をしてやってんだよ。だがお前は俺の根気強い説得を無にした。
素直にコテから「魔王」の文字をはずしておけばなんてこともなかった。
一線を越えたお前にはもう情け容赦はしない。人としても扱わない。
まあ見ておけ。お前は俺の忠告を素直に聞き入れなかったことを必ず後悔する時が来る。 なんの権限も持たない人にあれこれ言われて精神病むってそれ豆腐メンタルか王者さん関係無しに現実世界で何かあっただけでは?
人一人消せるほどの権力あるとは思えないしなぁ。もしかして裏社会と繋がってます?
ただの引退か、名無しに戻ったか、もしくは寿命でお亡くなりになられたか。
それを「俺が潰した」的な言い方しちゃって。カッコつけてんの? んじゃ俺寝るね。明日も仕事だし。質問等あれば「スレの趣旨」に沿ってこちらで書き込んでね。 第8の文章読解力の無さと頭の悪さは辟易もんですね…
こいつあまりにもトンチンカン過ぎる
消されたのはネット界から消された掛布のことだろ
王者氏が裏社会とつながりある事は想像つくが殺人までするわけねーだろがw
>>161
ハチローの身辺調査で大活躍したネット探偵の明智さんと小林助手が動き始めましたか?いよいよですね どうだい?身辺調査の方は。驚いたでしょ。俺の交友関係カオスだもんなぁ。 【重要】第八天魔王被害報告本部起ち上げのお知らせ【連絡】
この度、第八天魔王被害報告の本部を起ち上げました。
高校野球観戦歴わずか10数年のクソコテが、各都道府県スレにしゃしゃり出て、
上から目線の知ったかぶりで生意気なことを書き込んで、
不快な気分になった人、腹が立ったヲタ諸氏はかなり多いと思われます。
このクソコテによる被害をどんどん報告して下さい。
報告テンプレは以下の通りです。
1、被害場所(スレ名)
2、被害日時(ログのURLがあれば会話のやり取りを確認できます)
3、被害内容(どれだけ嫌な気分にさせられたか)
4、その他(第八に対して言いたい事など)
被害報告受け付け場所
【各県より募集】第八天魔王による被害報告
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1574351610/l50
※ボランティアで協力してくれる方は、上記案内をコピペして、
各都道府県のスレに貼り出しをお願いします。 >>163
恐れ入ります。本日このスレを拝見しました。雲の上の存在であろう貴殿の言葉一つ一つが、私の胸に重くのし掛かりました。
己の高校野球知識の浅はかさ、観戦歴の短さ、謙虚さの無さ、世間知らずさ、勘の鈍さ、逃げ癖などを改めて痛感する日々です。
様々な経緯から、15日までに何か予想しないといけないと思ったのですが、訳のわからない予想をして外してしまいました。己の不徳の致す所です。
毎日のように全国各地の方の非現実的な予想を目にし、「こんな世界線の予想が存在するんですか?」と驚きを禁じ得ません。
いかに己が世間知らずで、恵まれた日常を過ごしていたのかを痛感しております。
もう手遅れかも知れませんが、現実世界の私にはどこに赴いて反省の意を示せば良いのか見当がつかない為、この場で自責の念と謝罪の意をしっかりと示させていただきたいと思います。
ちなみに、浅はかな私の優勝校予想は東海大相模です。 >>150は上級国民のようだね
218: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdfa-OLXs [1.75.199.162 [上級国民]])
2019/11/04(月) 17:48:08.42 ID:/UdSkIk0d
>>120
10分ぐらい壺割ったら揃いそう
ケンタッキー恐喝動画のスレより
あらら第八天魔王も実は上級国民だった!
つまり>>150は第八の自演
133名無しさん@1周年2019/04/29(月) 11:55:35.17ID:mKV6QpTo0
>>92
この糞コテ上級国民スレでも暴れてた逆張りキチガイなんよ
引きこもりだから社会に影響はないが早く死んでもらうのが5ちゃんのため 同じでいいだろ同じで。ほんと細かいな。
740 王者のカキコ 2020/01/16(木) 21:43:12.35 ID:
>>730
>新聞屋の略ね。
それも間違っている。
新聞屋とは専売所のことを指す。
新聞記者のことを「ブンヤ」と言うのだよ。
言葉の使い方もよく解ってないなら背伸びしないほうがいい。 こういう人って、リアルで「ワイ」とか「ンゴ」とか使うと本気で思っているんだろうね。
743 名無しさん@実況は実況板で [sage] 2020/01/16(木) 21:52:25.23 ID:
>>742
>覗いてけろ
「けろ」。
これも昔はたまに聞いたが、今どきの30代が使う言葉ではないなぁ… ID無しスレでイキっといて何言ってんの?
744 名無しさん@実況は実況板で [sage] 2020/01/16(木) 22:16:55.02 ID:
「高校野球を教えるスレ」で第八が反論書いてるぞ!
こっちに出てこいや! ID無しスレでしか叩けないチキンの名無しが何を言っている。
それに比べて王者氏と中京本命氏は正々堂々と。少しはベテラン御二方を見習え。
745 名無しさん@実況は実況板で [sage] 2020/01/16(木) 22:38:18.44 ID:
3分おきにこのスレを覗いて
向こうにグズグズ反論書いてんじゃねえぞ
クソコテが! >>59
あの試合は2−6からの逆転サヨナラ勝ちです。
最後は山中が右中間フェンスにぶつけました。 >>178
あの試合ご覧になってましたか。凄い試合だったんでしょうね。
中京が敗色濃厚の9回裏に、中京の深谷監督が、四番辻からの攻撃で「山中まで回せば勝てるから、山中まで繋げ」と指示したら
その通りになったと週刊朝日に書いてありましたが、辻から山中までどんな感じで繋いだのですか?7連打だったら凄いですね。
いかんせん、42年前の試合ですので、覚えてる限りで良いですから、教えて下さい。
しかし、中京もこの試合、せっかく苦労して勝ったのに、甲子園の準決勝でPLに反対に奇跡の逆転負けを喫してしまったのは、皮肉なものですね。 >>178
すみません。熱田球場だった記憶と最後に山中が右中間フェンスにぶつけた
事はよく覚えていますが、それ以外は…。ただし、7連打ではなかったはずです。
決勝の東邦戦はTV観戦でした。夏の甲子園で鮮烈デビューした坂本投手が
その後鳴かず飛ばずだった訳ですが、彼が2年夏のこの大会では本来の力を
発揮できていたように思います。1年の時より球威も球速も増し、さしもの中京
打線がかなり苦しみました。辻のスクイズで2−1と勝ったように記憶してますが、
当時の球審が「坂本投手のボールは全国屈指の球威」と試合後語ったのが
印象的でした。ナゴヤ球場だったかな?
あの年は全国では投手力にやや疑問が残りましたが総合力では私が見た
中京高校では最強だった思ってます。野中の年よりも。優勝候補筆頭だった
筈のセンバツを一般学生の修学旅行での不祥事で辞退しなければかなりの
確率で優勝していたと思うし、夏もPLに勝ってれば。9回裏は怪しい判定(PL
有利)がいくつかありましたしね。ま、後攻を取ってなずは1回表を守ることから
リズムを作る中京が先攻になると嫌な展開になるのは伝統でしょうかね(木村
龍や上野のサヨナラHRとか)。
昭和53年くらいからの愛知県の高校野球はよく観に行ってました。秋の決勝
リーグは楽しかったですね。 東邦の坂本は2年夏がピークだったんですかね?確かに中京は甲子園で、後に広島に行った佐世保工の白武から6点、
後巨人に行った箕島の上野から5点、甲子園で3試合連続完封してた天理の中西から5点、ぴーえるPLの西田から4点と、
それなりの投手から4点以上取ってましたが、その強打の中京ですら2点しか取れなかったわけですから、球威があったのでしょうね。
坂本は最終学年では、結果が出なかったですが、故障でもしたんですかね。高校3年の最後の試合の名電戦は、先発したのが2年の諸戸で、
坂本の出番は最終回で、しかも、たった3球だったそうですね。1年の時の活躍が華やかだっただけに、ちょっと寂しい終わり方でしたね。
確かにこの年の中京は強かったですね。不祥事で出れなかった選抜で優勝した浜松商に、中部大会で6ー1で完勝してましたからね。
三番の栗岡は、選抜の時盲腸の手術を受けたそうですが、テレビを見てて、余りの悔しさに本当は歩けないのに、歩いてトイレに行ったらしいですからね。
9回裏の怪しい判定は、先頭の西田の三塁打ですよね。あれはアウトだと思いました。何かあの当時地元贔屓の判定がありましたよね。
中京ではないですが、早実の荒木が2年の夏に金村の報徳と対戦した時、8回にゲッツー崩れで1点取られたんですが、あれも絶対アウトでした。
それがきっかけで、9回追いつかれて延長で負けてしまいましたが、ああいう判定だけは、あってはならないですね。 >>181
栗岡が盲腸だったのは初耳です。それなら選抜優勝は難しかったですね((笑)
東邦と名電の試合は熱田ですね。観てました。この年度はドラフト1位で西武に
入った鴻野の名古屋電気、山中・栗岡・辻・武藤が抜けて小粒になった中京、
安井と森と言う二枚看板のいた愛知の3校があんまり高くないレベルで秋から
拮抗し、決勝リーグ、再決勝リーグ、再々決勝リーグと3すくみで戦った記憶が
あります。最後は球場が取れず、大幸の球場でやりましたね。
坂本は最終学年は残念でした。確かに3球で打者一人を打ち取りましたね。
当時圧巻の打棒を誇った鴻野もサイドハンドの諸戸を打てず、1−0くらいで
名電が勝ち上ったと思います。シュートが武器の土川投手が一世一代の
投球で東邦を完封しました。名電は決勝で鴻野は3安打打ちますが、全部単打で
所が2年だった中京に4−5で敗れ、甲子園には出られませんでした。
ついでに言うと、所が3年になった55年度のチームの中京は大藤前監督の
世代ですが53年度のチームに迫る強打線が看板で愛知では本命視されましたが
夏の五回戦で大府に4−7で敗れ、甲子園には届きませんでした。同点の9回表か
10回表か(もっとイニング先かも?)中京が信じられないFCから決定的な
3失点。まあ、武藤同様所も恵体でしたが球速や球威は今一つでしたけど。
その大府が間瀬投手の活躍でそのまま優勝。甲子園で1勝し、その秋の槇原の
快投、と繋がりましたね。その夏は三強で唯一準決勝に残った工藤2年の
名古屋電気が甲子園確定と思われたのに工藤のまさかの乱調で享栄に大敗し、
その享栄を間瀬が完封しました。懐かしいです。2年秋の槇原は2011秋の
濱田(名電)を凌ぐ私の観た中では最も突出した投球でした。 確かに栗岡がいなかったら厳しかったでしょうねwあの時二番を打ってた磯村は09年夏に優勝した時の捕手で、翌年主将も勤めた磯村の親戚でしたよね?
所で甲子園に出た時は2回戦で、宿敵・県岐阜商と当たり、9回に追いついて、延長10回に加藤のタイムリーでサヨナラ勝ちでしたね。
次の池田戦は試合が二日連戦になってしまったので、後半所のスタミナが切れてしまい、打たれて負けてしまいましたね。
所が3年夏の時に負けた大府戦は9回までリードしながら、エラーで追い付かれたと聞きましたが、そうなんですか?
この代の享栄には彦坂って小柄な投手がいたと思うんですが、どんな投手でしたか?享栄と言うと近藤や谷川みたいに大型の投手もいましたが、
この彦坂や平田、高木と小柄な投手が結構活躍してたイメージがあります。
槇原はやはり凄かったですか。槇原は2年夏も甲子園に行ってますが、確か甲子園では投げなかったですよね?
予選でもあまり出番がなかったと記憶してますが、これは槇原がこの段階では制球難だったからですか?それか間瀬の調子が良かったのでしょうか? 思っていない。以上
668 王者のカキコ 2020/02/02(日) 15:12:45.73 ID:
>>656
>理解しないので次の段階へ進むつもりは無い。
おかしなことを言うな。もう一度整理をするぞ。
・野球経験者だが同好会レベル(もしくは未経験者)
・なので技術論を語れるほどのバックボーンはない。
・観戦歴はわずか十数年。ニワカに毛が生えた程度。
・昔の高校野球を知らないので、縦の比較&横の比較ができない。
・2年半前のこともあっさり忘れるほど記憶力も弱い。
・現地に足を運んで熱心に試合を観ているわけでもない。
・知識の大半は5ちゃんの各地方スレからの又聞き情報。
・予想においては何の実績もなし。※
※「全部的中させてアンチを失神させる」と宣言して半分しか的中しなかった昨夏準々決勝、
「全的中させてアンチを黙らせる」と宣言して優勝予想2校が初戦敗退した昨秋神宮など、
人から笑われる逆神実績なら多数あり。
これで何故、「俺の予想や視点は平凡でない」「こんなの俺しか当てれない」
「結果至上主義の俺は個性的」とか、デカい口を叩けるんだろうか?
見るべきものが何ひとつないただの低レベル糞コテ以外の何物でもないだろう?お前は。
なぜそこを認めないのだ?確認のためもう一度質問する。
お前は自分のことを、個性的で見る目があって、高校野球に詳しいと思っているのか?
さあ答えろ。 勘違い?マジで言ってんのか?
679 名無しさん@実況は実況板で [sage] 2020/02/02(日) 15:49:58.04 ID:
>>656
君が何故5ちゃんねるに向いてないか
簡単に説明をしておこう。
住民の大半が野球経験者だと大きな勘違いをしていることだな。
王者氏も書いてたが、元球児は高校野球を見ることにそれほど熱心でもないし、オタクレベルで詳しい奴はあまりいないんだ。
そこの認識のズレが大きいから、君と住民とは基本的に噛み合わないし上手な関係も作れない。
5ちゃんの気風というか空気にも合ってないんだよ君は。
そんな君がコテを名乗って色んなスレに行けば、住民との軋轢が生じるのは当然。 @謝罪する事あったっけ?
A嘘じゃないので認めません。
Bした
672 名無しさん@実況は実況板で [age] 2020/02/02(日) 15:29:01.23 ID:
今日の第八の宿題
1、中京本命氏に謝罪もしくは弁明する
2、うんこっこについて嘘を認める
3、王者氏の668の質問に回答する 誤解されないから大丈夫。つーか主導はあんたでしょうが。
664 中京本命 [sage] 2020/02/02(日) 11:20:47.53 ID:
おい、第八!テメー何で選抜ランクスレに俺の名前を出した!あれではまるで俺がやったと誤解されるではないか!
俺はやっとらんぞ!謝罪しろ!そして選抜ランクスレで俺はやってないと公言しろ!でなければ許さんぞ! >>187
バカモノ!俺は例の9314攻撃終了以降、お前への攻撃は一切しておらず、5ちゃんもあまり見ていなかったのだ!
それを一方的に俺が首謀者と決めつけるなど言語道断だ!
第一良く読んだら、お前に絡んでた奴は中国スレでお前と揉めてた奴ではないか!
お前がどっかのスレで恨みを買って絡まれた件まで、一切合切俺のせいにするのは到底許されることではない。
しかし、そこまでお望みとあらば、攻撃を再開してやろうか?w
まあもう一回チャンスをやる。これが最後通牒だ。
第八に告ぐ
今回の件について、正式に俺に謝罪せよ
もし従わなかった場合は、ここまでのお前の行為は、俺に対する宣戦布告と見なし、本格的な攻撃を再開する
期限は本日の15:00だ。
以上 >>188
この度は誤解を招いてしまい誠に申し訳ありませんでした >>188
追伸。確かに中国地区スレで揉めた奴が攻撃したのは事実だが、それ以外にも数名別にいたぞ。
そいつ等はお前さんとこの工作員ではないのか?違うなら違うと言ってくれ。
「攻撃を再開する」がしっくり来なくてだな。あの攻撃は全部旗とやらの仕業なのか? つまりあの中国地区スレで揉めた奴の攻撃以外は、全部旗とやらの自演攻撃だったという訳だな? >>190
誰が書いたかなんて、わかるわけないだろ、ボケ!コテハンでもない限り、把握のしようがないだろ、そんなもん。
だいたいお前は常日頃から人の後頭部を紙ヤスリで逆撫でするような発言をしていて、なおかつコテハンを名乗ってんだから、
叩かれるリスクぐらい想定しておけ。それが嫌ならコテハン名乗るな!
お前が勝手に敵を作って、勝手に攻撃されてるだけの話だ。何度も言うが、俺は何もしておらんからな。
再開が引っ掛かるだと?攻撃しただろうが。バカなお前がわざわざ第八殲滅部隊の陣営に、ノコノコ乗り込んで来た時、皆でフルボッコにしてやっただろうが。
まさに飛んで火に入る夏の虫状態で「バカな奴」と思いながら叩いていたがwだから攻撃再開になるんだろ?それの何が引っ掛かるんだ?
いずれにせよ、男が謝罪した後に女の腐ったのみたいに、いつまでもブチブチ言ってるんじゃねぇ!わかったか! >>192
第八壊滅作戦とやらを主導しているにも関わらずそんな事すら把握していないとは呆れた。
選抜スレで既に俺を攻撃しているにも関わらず攻撃を再開するという言い方がおかしいと思ったんだよ。
「だいたいお前は常日頃から人の後頭部を紙ヤスリで逆撫でするような発言をしていて・・・」
いや待て待て。俺人の反感買うような挑発的な発言一つもしてないぞ。 >>193
バカ野郎!組織的な戦闘をまだ他スレで行っていないのに、どうやって把握するんだ、ボケナス!
作戦を考案した時点では、選抜出場校が決まっていなかった為、全体的に盛り上がっていなかった。
お前も大して書き込みしてなかったこともあり、選抜出場校が決定したら、対策本部で連携を取りながら本格的に遂行する予定だったのだ。
ところがその前にお前が対策本部にノコノコやって来たので、そこで叩けたのと、その後の9314攻撃等があったので、他スレへの組織的な攻撃は断ち切れになっていたのだ。
つまりまだ組織的な攻撃は行っていないのだ。にもかかわらずお前が我々から組織的に攻撃を受けたと、勝手に疑心暗鬼にかられただけの話なのだ。
第一対策本部で連携せずして、連絡の取りようがない5ちゃんの世界で、どうやって人の掌握をするのだ?
考えてわからねぇのか、このトンマ野郎!本当にお前の脳ミソは相変わらず家畜以下だな。
どうでも良いがテメーは謝罪して以降、あれこれ因縁をつけてきてるが、俺に喧嘩売ってるのか!売られた喧嘩なら買ってやるぞ!
そんなに組織的な攻撃を受けたいのか?受けたけりゃ、いつでもリクエストに応えてやるぞ。そうなったらこんなもんじゃ済まんからな。
どうなんだ!やるのか?やらねぇのか?はっきりしやがれ、この糞野郎! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています