【基地外の巣窟】埼玉の高校野球について語ってみるか☆450 【ワッチョイＩＤ無し】

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/09/13(金) 22:35:29.53

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ほれ、立ててやったぞ

前スレ
埼玉の高校野球について語ってみるか☆449
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1567928982/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 14:15:07.42

>>202
キャバクラとは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 14:32:59.43

>>229
ですね、最近は県大会敗退が似合ってますね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 14:57:21.32

浦学が県で勝てなくなったのが埼玉県のレベルが上がってじゃなく、浦学自体のレベルが下がってだからな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:39:15.24

井上ソフバン1位かｗ
2位くらいだと思ってたけどおめでとう！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:39:51.58

井上朋也　ソフトバンク　ドラフト１位指名

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:40:01.61

>>233
いや嬉しい限りだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:40:17.17

井上と徳栄ちゃんおめ
同じく2位だと思ってた
王さん今年かよ野村じゃないのかとも思った

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:41:22.79

ハゲバンクかよ
井上他行って欲しかったけど、決まった
からには頑張って下さい！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:42:47.53

ソフバンで出番なくひっそり引退しそう・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:54:12.35

数年前は山形の無名を１位指名したり、SBは異質すぎるｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:54:28.80

>>238
俺もそう思うw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 17:58:57.28

チョンバンクあまりいいイメージないわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 18:07:03.25

井上は広島か西武に行ってほしかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 18:23:03.38

大道が広島3位
こやまると同僚だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 18:48:28.00

まめだはまだか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 18:55:09.59

>>244
あるとしたら多分育成

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 18:56:03.79

埼玉人の指名は無しか！？

宇田川はまだかな！？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:00:38.37

>>246
大道

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:05:46.43

今年の高校生で12球団調査書きたの徳栄の井上だけだったらしーすげーな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:26:48.77

美又は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:32:59.72

>>249
あいつは九州だし興味ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:36:07.67

>>248
まぁ身体能力お化けだしな井上
あれだけの素材無視する球団あったら逆にスゲーよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:49:20.83

三又又三は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 19:55:21.28

豆田キター

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 20:05:28.95

豆ちゃん西武の育成か
なんとか入れてよかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 20:08:46.37

宇田川　檻育成3位
豆　西武育成4位

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 20:14:37.93

並木秀尊　市川口　獨協大　ヤクルト5位
五十幡亮汰　佐野日大中央大　日ハム2位　←埼玉出身

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 20:20:20.10

五十幡亮汰
埼玉県行田市出身
1998年11月27日生まれ
身長171cm体重67kg
(行田市立東小学校)
100m:10.79(行田市立長野中3年、2013)
(佐野日大高)
(中央大)

サニブラウン・アブデル・ハキーム
東京都港区出身
1999年3月6日生まれ
身長190cm体重83kg
(港区立港陽小学校)
100m:10.88(城西大城西中3年、2013)
100m:10.22(城西大城西高3年、2016)
100m:9.97(フロリダ大2年、2019)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/26(月) 22:02:15.70

まめだはまだか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 12:25:58.80

東海大相模ﾜﾛﾀｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 12:39:41.76

ウン千葉欠陥球場の犠牲になった
まあ大麻の天罰ですけどｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 12:56:55.95

とつぎコールド負けｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 13:33:52.08

群馬と山梨が選抜当確で毎日新聞が頭抱えてますｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 15:31:24.04

山梨、群馬、茨城、千葉がセンバツ出場
神奈川は東京２位との比較

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 16:11:54.93

埼玉、栃木、神奈川はお留守番ですねｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 16:24:37.02

>>264
東海大相模は関東・東京６枠目、石橋が２１世紀枠で選ばれたら、お留守番は埼玉だけですよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 16:30:31.40

準々決勝で負けると選考まで落ち着かないけど、お留守番だから関東4東京2でもいいや。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 16:59:31.93

安心しろ
来年の選抜も中止になるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 17:11:26.26

埼玉のレベル低いわ
やっぱり選手権優勝回数1回だけの
関東最弱だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 17:55:44.45

>>267
了解

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 18:32:51.05

井上君はソフトバンクかよ、微妙だなあ　
ソフトバンクって毎年のように補強するし大社の選手出て来るし
高卒野手が自力でレギュラー定着したのって中村晃くらいでしょ
その中村晃でさえも１軍定着するのに５年掛かってる
高卒野手には今宮も居るけど、今宮は貴重なショート＋地元九州補正があって早い段階で起用された
井上君は果たしてどうだろうか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 19:16:31.48

>>267
選抜も選手権も東京五輪も中止。常識だよなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 19:59:28.41

本番の夏の優勝回数みたら
確かに埼玉のレベルがわかるな
サッカー王国埼玉で冬楽しみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 20:59:01.68

河井案里保釈ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 21:01:19.32

ふなっしー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 22:04:42.84

どうなってんだ埼玉は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/27(火) 22:08:06.24

埼玉のレベル低下
また選手権8年連続初戦負けの暗黒時代が来るぞ

**神聖望** · 2020/10/28(水) 01:48:00.60

縦変化左腕準備したチ－ムは中堅でもベスト4くらいまでは割と簡単にいけそうな気がする

オレが言い続けないと埼玉は半端な右腕の機動力野球に戻っていってるな

常総も新監督が以前より神聖望野球やれるようになってセンバツ決めたな
あそこも鷲宮同様キ－マンに2番サ－ドやらせてたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 07:06:58.11

冬越えて春に浦学が強くて夏に徳栄が強くなってないと弱いまま
そうなると来年の世代は関東でも全国でもキツイだろうな

SB優勝したが投手が優秀で投手力で勝ったのが分かる
選手会長中村晃も投手を褒めるコメントしてた
野手のロリコンドラフトも3～3年後の若返りをはかってるんだろう
優勝した日に内川が退団発表したのもそれを感じる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 07:08:39.82

訂正>>278
×3～3年後
〇3～6年後

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 08:26:03.14

ソフバンの場合2軍にいるのがよそだと1軍にいてもいい連中だから大変だろうが井上頑張れ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 11:41:26.68

腐敗

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 11:41:53.19

不発

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 12:39:47.55

ドジャース３２年ぶり７回目のワールドシリーズ優勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 15:58:09.20

筒香お疲れさま

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 16:01:42.67

地震ｷﾀｰ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 16:09:27.17

>>270
高卒野手なんて5年でも十分早いぞ
大田や周平の競合レベルの選手でもレギュラーまでは時間かかってるからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 22:59:34.66

西武ライオンズ遂にＣＳまで１ゲーム差か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 23:50:50.86

もう余裕で抜くっしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/28(水) 23:54:34.22

>>272
その通りだな。サッカー王国ｗ

高校サッカー冬選手権・夏総体優勝回数（平成時代30年間）
----選手権/総体（両校優勝含む）
千葉-----7/12 市立船橋・流経大柏・習志野
東京-----1/-1 帝京
群馬-----1/-1 前橋育英
山梨-----0/-1 山梨学院
神奈川---0/-1 桐蔭学園
-------------
埼玉-----0/-0 平成時代の過去30年、優勝ゼロ（準優勝もたった１回。それも平成元年ｗ）。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/29(木) 12:14:31.07

伊藤健太郎ひき逃げ逮捕ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/29(木) 13:00:59.20

憎い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/29(木) 19:22:51.33

べっちょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/29(木) 20:17:06.02

常総が監督変わったように某学院も

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/29(木) 23:41:41.46

誰がやるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 00:44:58.44

>>295
森大

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 01:06:23.00

>>289
平成7年と24年にも準優勝してるが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 01:28:21.31

>>289
千葉は八千代も優勝してる
1999年の総体

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 02:22:04.90

第73回秋季関東地区高校野球大会
1回戦
●昌平高校(埼玉1位) 7ｰ11 鎌倉学園(神奈川2位)
●細田学園(埼玉2位) 1ｰ8 東海大甲府(山梨1位)
関東唯一1勝もできずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2試合で19失点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

準々決勝
●鎌倉学園(神奈川2位) 0ｰ6 専大松戸(千葉3位)
鎌倉学園は千葉3位の専大松戸にフルボッコ完封負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助っ人県外人多数の花咲徳バールとモリシ学院が出場できないと、県外公式戦1勝もできない地元民最弱のダ埼玉猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福岡ソフトバンクホークスドラフト1位指名
井上朋也(生駒ボーイズ→花咲徳栄)
大阪府四條畷市出身←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第99回全国高校野球選手権大会
決勝
花咲徳栄 14ｰ4 広陵
西川愛也(浜寺ボーイズ→花咲徳栄)
6打数3安打4打点2得点
埼玉西武ライオンズ2位指名
大阪府堺市出身←やっぱり県外人ｗｗｗｗｗｗ
大阪人の大活躍で甲子園優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

埼玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 02:32:31.96

髪性棒←究極のダ埼玉猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 02:34:09.32

0300

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 05:10:24.23

高校サッカー選手権
埼玉　優勝12回、準優勝2回）
千葉　優勝8回、準優勝4回

ユースU18
埼玉　優勝1回、準優勝5回
浦和レッドダイヤモンズユース　優勝1回（1997）、準優勝3回（2002、2003、2017）
大宮アルディージャユース　準優勝2回（2015、2018）

千葉　優勝1回
柏レイソルU-18　優勝1回（2012）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 11:42:03.73

高校総体優勝校
2009年　前橋育英
2010年　市立船橋
2011年　桐蔭学園
2012年　三浦学苑
2013年　市立船橋
2014年　東福岡
2015年　東福岡
2016年　市立船橋
2017年　流通経済大柏
2018年　山梨学院
2019年　桐光学園

【海外組】2020サッカー男子日本代表と4種年代[小学生]の所属チーム
GK 川島永嗣与野八幡SSS（埼玉県）
GK 権田修一さぎぬまSC（神奈川県/東京都）
GK シュミットダニエル仙台スポーツシューレFC（宮城県）
DF 植田直通緑川SSC（熊本県）
DF 室屋成ゼッセル熊取FC（大阪府）
DF 板倉滉あざみ野FC（神奈川県）-川崎U12（神奈川県）
DF 冨安健洋三筑キッカーズ（福岡県）
DF 酒井宏樹柏マイティーFC（千葉県）
DF 安西幸輝川口戸塚FC（埼玉県）~東京Vジュニア（東京都）
DF 菅原由勢 AS豊川（愛知県）
DF 吉田麻也佐古SSS（長崎県）
MF 中山雄太北文間SS（茨城県）
MF 遠藤航南戸塚SC（神奈川県）
MF 柴崎岳野辺地SSS（青森県）
MF 原口元気江南南SS（埼玉県）
MF 鎌田大地キッズFC（愛媛県）
MF 南野拓実ゼッセル熊取FC（大阪府）
MF 堂安律西宮少年SS（兵庫県）
MF 伊東純也鴨居SC（神奈川県）
MF 久保建英 FCパーシモン（神奈川県）-川崎U10（神奈川県）
MF 三好康児中野島FC（神奈川県）-川崎U12（神奈川県）
FW 大迫勇也万世SSS（鹿児島県）
FW 鈴木武蔵韮川西小SSS（群馬県）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 14:31:40.12

ぴえん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 14:56:20.58

サッカーは他でやれや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 15:13:36.05

>>301
埼玉と千葉は野球とサッカーで真逆なんだよな
片方は1960～70年前後に公立の黄金期があって
最近は県外勢集めた県が優勢といいう

個人的には県外勢かき集めようと強いほうが良いと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 18:51:59.35

高円宮杯
千葉　優勝3回（2003年市立船橋，2007年流経大柏，2013年流経大柏）
　　　準優勝2回（1990年習志野，2014年柏レイソルUｰ18）

埼玉　優勝1回（2008年浦和レッズユース）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 18:56:57.45

>>301
高円宮杯とインターハイは？
6回も決勝行って優勝1回だけとかさすが埼玉だわ
1回の決勝進出で優勝する千葉との差よ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/30(金) 21:06:45.97

高円宮杯とインターハイでドヤられても…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 00:49:21.72

高校サッカー
夏（全国高等学校総合体育大会サッカー競技）
冬（全国高等学校サッカー選手権大会）
千葉県VS埼玉県対戦成績

1974年夏準決勝 ●習志野 0ｰ2 児玉○
1986年夏２回戦 ●柏日体 0ｰ2 武南○
1988年冬準々決 ○市船橋 3ｰ1 武南●
1995年夏２回戦 ○習志野 1ｰ0 大宮東●
1995年夏決　勝 ○習志野 4ｰ0 西武台●
1998年夏準々決 ○市船橋 6ｰ0 浦和東●
1999年夏３回戦 ○八千代 2ｰ0 武南●
2001年夏２回戦 ○習志野 1ｰ0 武南●
2001年夏３回戦 ○市船橋 2ｰ1 西武台●
2002年夏２回戦 ○渋谷幕張 1ｰ0 市浦和●
2013年夏準決勝 ○市船橋0(10PK9)0正智深谷●
2016年夏準決勝 ○市船橋 1ｰ0 昌平●

夏
千葉県 9勝2敗勝率.818 18得点 5失点差＋13
※千葉県勢9連勝中
埼玉県 2勝9敗勝率.182 5得点 18失点差－13
※埼玉県勢9連敗中

冬
千葉県 1勝勝率1.00 3得点 1失点差＋2
埼玉県 1敗勝率.000 1得点 3失点差－2

夏冬通算
千葉県 10勝2敗勝率.833 21得点 6失点差＋15
※千葉県勢10連勝中
埼玉県 2勝10敗勝率.167 6得点 21失点差－15
※埼玉県勢10連敗中

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 00:54:11.74

>>308
最上位のタイトルは高円宮杯なのだがw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 01:23:55.59

千葉県の高校野球 Part895
470 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3924-VTKa)[]：2020/10/27(火) 19:48:41.23 ID:xOrqs5ec0
木更津総合は明日から
毎日、ランニング20キロ、ダッシュ100本
素振り1000回、腕立て伏せ200回腹筋300回
レスラーのウェートトレーニングメニュー
相撲部屋並の食事、オナニー禁止を
実践すべき。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 01:48:15.90

千葉県の高校野球 Part895
482 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-B6QP)[]：2020/10/27(火) 20:09:28.50 ID:opurKIZ70
>470
冬はどこもやってるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 01:53:28.41

千葉県の高校野球 Part895
513 ：名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-B6QP)[]：2020/10/27(火) 21:42:21.21 ID:cQYWoDxkd
>482
オナニー禁止の高校には行きたくないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 01:58:37.21

千葉県の高校野球 Part895
517 ：名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gCDE)[sage]：2020/10/27(火) 21:49:06.39 ID:HYcHGXE9a
高知の明徳がオナニー禁止なんだが星稜に勝ったら好きなだけコイてええぞと発破をかけて選手を発奮させたらしいな
あの河野ってピッチャーが暴露してた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 17:22:35.59

最後

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/10/31(土) 21:11:27.10

ちょうどドットコムが徳栄の練習をうｐしてたな

埼玉を代表する超強豪・花咲徳栄の練習に密着！徹底した打撃練習で破壊力UP目指す
https://youtu.be/0AGtSUw4F4s
イワイによると細田戦の敗因はミートポイントにズレがあったことらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/01(日) 19:07:07.64

西武ライオンズ、平尾博司2軍打撃コーチを解雇！選手の私物を窃取
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604221956/

西武は1日、平尾博司2軍打撃コーチ（44）との契約を解除したと発表した。契約違反を確認したことから10月31日付で契約を解除したという。
球団によると、同コーチは選手2人の私物を窃取。
その選手のうち1人から10月16日、私物がなくなったと球団に申し出があり、同日、球団が調査したところ、同コーチが窃取したことが判明。
本人も事実関係を認めた。球団は自宅待機を命じ、同コーチは以後、グラウンドに姿を見せていなかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/01(日) 19:16:52.94

これは平尾

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/01(日) 19:19:18.25

花咲徳栄に大宮東・・　近年の埼玉の高校野球の活躍はめざましい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/01(日) 19:51:12.00

痴漢学院
花咲徳バール
窃盗東

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/01(日) 23:03:53.25

殺意

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 00:30:57.60

盗み癖ある奴は他にもいっぱいやってるだろｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 00:35:19.08

おマ〇コ学院

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 01:10:55.06

マン〇

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 02:56:17.81

中京大中京なんてほぼ地元民だろ、同じ人口規模の某学院は何で全国から集めるんだ？しかもあっちは市内に東邦名電亨栄と選手を奪い合いの中にあれだけ結果を出してるぞ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 03:06:21.01

>>325
埼玉の中学生の野球レベルが低いからでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 05:02:44.88

来春から夏にかけては埼玉はどの高校が軸になってまわっていくんだろうか？
少なくとも細田はないような気がする
昌平はこれから数年埼玉のトップ層にはいってきそうやな

秋の県大会予選全く見れなかったけど、徳栄、浦学って昔強かった・・・程度の高校になってしまったのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 08:08:01.82

>>320
レイプ学園
春日部ビンタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/11/02(月) 08:13:05.90

>>327

浦学は軸の三奈木が理由はわからんがほぼ出てなかったし、徳栄は井上、高森の投打の軸が抜けた穴が埋まりきってないイメージだな。速報だからわからんけど。

結局冬超えれば層が厚いこの2校と共栄、昌平あたりが中心になるんじゃない？