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【タオル東邦確定】東海地区２枠目の行方は？２【津田濃厚か】

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0702名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 16:36:28.21ID:Wv20M05J
>>696
相性によるところが大きい
W杯の予選リーグで4チームが1勝1負1分、などがよい例
0703名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 17:58:46.22ID:ZKb2XNUq
>>700
院中京なら甲子園で通用するかのような悪質な書き込みはなんてあるか？
例えばどのレス？
0705名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 18:49:08.99ID:8vnkykdq
>>703
>>697の事だろよ
津田学園では絶対ダメ←暗に院中京なら通用すると思わせてる
仮に院中京でなければ>>697はどこを選出してほしいんだ？
津田学園以外ならどこでもいいのか？
0706名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 19:17:44.81ID:2+PrT43c
>>700　>>705
今年に関しては院中京のほうが甲子園で勝てる可能性高いと思うわ

過去にベスト８の経験あるし、前回出場時も初戦突破してる
0707名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 20:06:37.38ID:I1H80cbI
>>706
今年に関しては勝てる可能性が高いと思う理由は？
0709名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 20:56:57.75ID:pNvynuLs
>>708
津田学園と三重は対戦していない
0711名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 21:17:56.86ID:7j07ec7I
高校野球ニュース 2012.12.02
東海大会の総括振り返り
決勝に進出した東邦・津田学園の2チームは選抜出場が当確。

と報じていますね
0713名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 21:39:16.95ID:dOAVb1oK
>>704
違うな
誰にも断定出来ない事は選考の要素には加えない
それこそがフェアな選考
0714名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 21:45:23.58ID:um07c7Vu
>>697>>706>>708
釣りですか？小学生レベルの作文
0715名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 22:11:42.56ID:azkL2vYz
ピアラの読者予想
激予想初値数万円のオンパレードに笑える
あたかもミスコンに超弩ブスを祭り上げて揶揄ってる様と同じだわな
0716名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 22:15:55.64ID:aU0ZjUl7
>>713
704は優勝校と接戦したチームと決勝で大敗したチームとどちらが強いか考えるのが選考って意味じゃないの
違うん
誰にも断定出来ない事は選考の要素には加えないなら疲労なども断定出来ないから選考の要素から除外されるわな
フェアな選考とは何かね
0717名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 22:21:03.93ID:wIbLnmm4
津田学園　10-3 大垣日大(7回コ)
中京院中京 3-1 大垣日大
0718名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 22:34:45.29ID:qMmdp9eG
大ゴミ警報発令中
0719名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:05:18.22ID:uVYOR9u8
春よ来い　早く来い
あるきはじめた　みいちゃんが
赤い鼻緒の　じょじょはいて
おんもへ出たいと　待っている
春よ来い　早く来い
おうちのまえの　桃の木の
つぼみもみんな　ふくらんで
はよ咲きたいと　待っている
0720名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:33:51.19ID:tENwNTMO
東海大会の試合内容ですが、4試合戦った津田学園と2試合の院中京では比較が難しいところがあります。
津田学園は4試合中2試合がコールドと打力を発揮。準決勝までの3試合は2桁安打と打の面ではプラスに働くでしょう。
マイナスポイントは守備力。4試合で5失策と試合数を上回る失策を記録していることからも、守りの色が強いセンバツでどのような評価を受けるでしょうか。
一方の院中京も打力は津田学園に引けを取りません。こちらも2試合で21安打16得点と打線の繋がりはよいです。津田学園と打の面では互角でしょう。
0721名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:35:19.30ID:tENwNTMO
マイナスポイントは与四死球数。2試合で与四死球が15というのはスピーディー差を重視する高校野球においては印象が悪いです。
そういえば、今年のセンバツの比較でも失策数が多かった三重と与四死球が多かった院中京という三重県と岐阜県の構図だったことを思い出します。
最後に挙げる地域性ですが、優勝した東邦は愛知であり、バランス的にはどちらも問題ありません。
ただ、今年のセンバツで三重と院中京の比較で三重を選考した点、2015年の県岐阜商以来一般選考で岐阜の代表校が選ばれていない点が院中京の後押しになるかどうかといったところです。
0722名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:40:35.25ID:qRAhS26B
>>716
フェアな選考は明らかな客観的事実に基づくもの
ただそれだけ
0723名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:47:47.95ID:wIbLnmm4
>>716
多勢に無勢、角が立つような選出はしないよ
0724名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/05(水) 23:52:11.63ID:GnKR/msG
>>722
明らかな客観的事実とは？
0725名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 04:25:27.07ID:xrK4U0eb
1.25 悲しきエイジアンボーイ
0726名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 07:23:37.94ID:jOKPAULV
大ゴミ野郎死亡
0727名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 07:29:56.94ID:pmfDMcd2
>>724
分かんないのかな？
地区大会の全試合のスコアと数値化されてるデータ
県順位(同県比較になった場合)
準決勝で勝ったか負けたかは最大のポイント
そして「たられば」を選考に持ち込まない

甲子園で勝てるのは院中京の方なんて言うのは、何の根拠もない
そんなものは相手によるし、何より甲子園で勝てる学校を選ぶのが選考委員の仕事ではない
選んだ学校の半分は初戦で負けるのだから
0728名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 08:41:16.62ID:O9KDFM6I
去年も落選でかわいそうなんて感情論も排除しないとな
OBがおばあさん助けたとかもな
0729名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 11:00:59.34ID:lHXuJ38n
>>728
もちろんです
去年の事で今年の津田学園が落とされたらたまったもんじゃないですね
0730名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 11:16:46.10ID:KcVS+ytV
>>701
同情選出なんかやめてくれ。津田を選べ。過去に常葉菊川が同情選出されている。
0731名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 11:57:43.06ID:jRR2/lHq
>>721が意味深な事を言っている
　　↓　　　　　　　　　↓
最後に挙げる地域性ですが、優勝した東邦は愛知であり、バランス的にはどちらも問題ありません。 
ただ、今年のセンバツで三重と院中京の比較で三重を選考した点、2015年の県岐阜商以来一般選考で岐阜の代表校が選ばれていない点が院中京の後押しになるかどうかといったところです。
0732名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 12:35:41.24ID:9+ZUf8q3
>>731
過去には十何年も選抜に出れない県もあった。それをたかだか3年出れなかっただけで岐阜は3年選抜に出ていないから今年は出してやろうという気にはならない。
0733名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 13:02:46.59ID:Jww5wAYS
>>727
数字で選考しようにもどの数字を重んじるかは委員の好みで完全にフェアにはならない
スコアやデータ以外の「主観」や
エースがケガしてなかっ「たら」連戦でなけ「れば」なども選考理由で述べられることも多い
「甲子園で勝てる」というのは選考理由があいまいになった時の委員の理由付けにすぎない
0734名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 13:09:45.65ID:Jww5wAYS
>>727
選考は主観を排除したフェアであるべきというのは確かにそうだけど
高野連の出場校選考基準を見ればそこを目指してないのはわかるし
あえて招待制にして夏との差別化をしているのが選抜の意義だしね
0735名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 13:35:24.06ID:lHXuJ38n
>>734
だからこそ東海地区は優勝校と準優勝校を選ばないといけない
それが3枠から2枠に減らした高野連と毎日新聞の責任の取り方
(前にも書いたけど)
選手達の心を徒に弄ぶような選考をしてはならない

そして、高野連は一日も早く3枠に戻す検討を始めるべき
0736名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 14:46:04.66ID:wiQTvhGP
全ての人が納得する選考はあり得ない

可能な限り万人が納得すような選考理由に沿った結論に落ち着かせる事が選考委員会の任務
無論選考においての主観は皆無である

要は無難な選考
0737名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 14:55:22.35ID:tRDzGFG+
参加校数を考えると3枠が妥当と思うが、選考を悩ませるのは何枠でも起こるやろな
0738名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 15:19:08.22ID:jRR2/lHq
>>737
奇数枠の選考は必然的にシビアにならざるを得ない
偶数枠なら先ずはトーナメント結果そのままの選出をスタンダードな形とする事ができる
0739名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/12/06(木) 15:20:02.01ID:Dg3NxDnr
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
（３６分〜）
今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0741名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 15:27:11.25ID:jRR2/lHq
>>740
失礼。

2 か 4 だな、6 はNGだ
0742名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 16:15:46.82ID:tRDzGFG+
参加校数が多いのに枠が少ないのは、県数の絡みやろな
中国や四国が羨ましてたまらん
0743名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 17:31:29.18ID:bzgUudaJ
出場校を予想する楽しみも奪われてるからな、東海地区民は
本来2枠の時はちっとも盛り上がらないはずなのに今回は異常
異常だからと言って準優勝校が落とされていい訳がないのは言うまでもない
0744名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 19:33:43.29ID:Jww5wAYS
>>738
九州を見ても4枠でも揉める
0746名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 19:42:14.95ID:Jww5wAYS
>>736
選考において主観が皆無にすることは不可能
データや数字を解釈するには主観が入るからね
0747名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 19:45:10.03ID:glT3t5rb
センバツの選考は選考委員の主観で選ぶもん
ドラフトもそう
0748名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 20:03:38.91ID:0NtoE7eT
>>746
>>747
自分は津田押しではないが、今回の場合は主観が入る入らん関係なく総体的に評価して津田学園だろうよ。院中京はアピールポイントがあまりにも少なすぎる
0750名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 20:18:07.10ID:HjtzlqYr
2枠で準優勝校落選

1978年　×弘前実
1994年　×東海大菅生（東京単独2枠制）
1995年　×東北　×金沢　　
2003年　×福井商
2006年　×北海道栄（その後、駒大苫小牧辞退で補欠から出場）
2009年　×一関学院
0751名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 20:21:17.55ID:0NtoE7eT
>>746
主観が入る、と言い切ってしまえばそれまでで…
皆無ではなく、限りなく皆無に近付ける方向性を全選考委員が共通認識として持っている、という意味合いでしょ
0752名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 20:24:27.03ID:HjtzlqYr
>>749
地区予選もいなべ総合に負けてるから秋は計3敗
17年前も津田学園は決勝で中京大中京に9点差大敗
ちなみにその間の16年間秋東海大会決勝はすべて5点差以内におさまってる

そもそもこんなに大敗するから論議を呼ぶ
0753名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 21:12:38.29ID:1XsErAWU
>>752 ではお聞きします

津田 10 - 9 大垣日大
津田 10 - 9 御殿場西
津田 10 - 9 中京大中京
津田 2 - 10 東邦


津田 10 - 3 大垣日大(7回コ)
津田 7 - 2 御殿場西
津田 13 - 2 中京大中京(5回コ)
津田 2 - 10 東邦

この２つの例
津田学園の評価は全く同じですか？
0754名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 21:32:16.25ID:1XsErAWU
>>750
へぇ、 6例ですか、、、、



じゃ、逆に準優勝校がそのまま順当に選出された例は何百例あるのでしょうね (笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
0755名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 21:40:36.34ID:lMVUiFID
大ゴミ野郎1月25日まで強がれ
0756名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 21:57:38.36ID:Jww5wAYS
>>751
客観的に選考しようねって認識があるってこと？
別にそれどこでも普通でしょ建前としては
0757名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:08:28.18ID:bzgUudaJ
>>745
それはない
自分は津田推しでなく、準優勝校推しだから
0758名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:13:34.25ID:bzgUudaJ
>>749
多いと言う割には2個かよw
0761名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:15:35.25ID:bzgUudaJ
>>750
そのうち、逆転選出された学校が他県のケースは？
0762名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:39:07.17ID:qpsNnqZc
>>712
>>711は2018の間違いだと思う
0764名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:53:13.19ID:bzgUudaJ
>>763
そりゃしゃあないやろ
あの時東邦に勝っとけば良かっただけのことやから
何で9回に5点も取られるかね
0765名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 22:53:50.60ID:YRTCAVgw
醍醐味くん、

ええ加減、質問にはちゃんと答えような。
みんな思ってるよ。
0766名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:00:29.45ID:Nfpi9qRe
泣きたいのは津田やろ、自分らを推してる連中がこんなにアホやとなｗ
どう考えても準優勝有利なのに何度も決定と言わないと気が済まんのは後ろめたいからやろ
0767名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:11:17.52ID:i+53/BEz
>>737
3枠は予想が楽しいんだよ
1,2位はほぼ決まりとしても3番目はどっちになるか、など、決定まで楽しめる
今みたいに無理矢理2位下ろしの屁理屈立てないといけないようなのは楽しくないです

>>745
どうだろうね
俺だったらあんまり期待しないかな？

>>766
なぜ何度も言わないといけないのか
それは院中京推しがあまりにもしつこいからですよw
0768名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:13:17.60ID:/3MxyjhV
大ゴミ野郎1月25日まで頑張って強がれ
0769名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:20:31.39ID:Nfpi9qRe
ええな痛いと思ったらすぐにレス返してくれる
その沸点の低さやなｗ津田の立場が他の3県なら多分こんなにスレ伸びてないやろな
0770名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:30:24.81ID:1XsErAWU
醍醐味さん、会話のキャッチボールいつもおおきに。

では、おやすみ …zzz
0771名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:35:54.73ID:bzgUudaJ
>>769
津田が愛知か岐阜の学校なら院中京が選ばれるのはほぼ確実やからな
ただ、静岡の場合は同じ状態になると思うで
0772名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:38:38.72ID:bzgUudaJ
>>750
回答ないから調べてみた
1978年のみ青森が落選、岩手と宮城から選出されている
その他のケースはすべて同一都道県から別の学校が出場している
0773名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:39:42.42ID:+WrtGK+T
>>753
津田学園は東海地区3位です。準優勝校は暫定2位という扱い。
暫定という文字が消えるのは決勝を7点以下の差で終了した場合。
今回は8点差負け。ベスト4の内の優勝校対戦校との比較となります。

ベスト4の優勝校対戦校である中京院中京は1点差負け。6点差負け
までＯＫです。1点差だから文句なし。東海地区2位 中京院中京は現
時点で既に確定。

東海地区における1982年以降の基準の特徴は裁量の余地がない点。
秋季東海大会終了時点で順位は自動確定します。

津田学園推しの根拠は2枠だと決勝戦進出の2校で決まり、ということ
のようですが、そんなルールは東海地区にはありません。

4枠だったらベスト4以上で決まりですか？決まりません。中京高校が神宮
大会で優勝して4枠になった時、大喜びしたのが常葉菊川。

常葉菊川は準決勝で準優勝校 浜名に 2-10 の7回コールド負け。ベスト8
の海星（優勝校に6点差）と東邦（優勝校に4点差の準優勝校に2点差）と比
され、この両校より低い順位となります。発表された順位は、東邦→常葉菊
川→海星となっていますが、正しい順位は、東邦→海星→常葉菊川です。
海星と常葉菊川の順位が逆になった理由は長くなる＾＾ので割愛。

津田学園は決勝で9点差負けした結果、東海地区2位の座をベスト4の愛
工大名電に譲ったことがあります。順位入れ替えのルールは枠の数に関
係ないことぐらい常識で判断できるでしょう。

常識の無い人が津田学園2位と言い張っているだけです。中京院中京の
選抜出場確定は岐阜県高野連から既に伝達済みでしょう。津田学園には
連絡されませんが、既に諦めていると思います。上記の常葉菊川のように
選抜出場確定！と勘違いして垂れ幕を作るようなことはしないでしょう。垂
れ幕についての真偽は不明ですが。
0774名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/06(木) 23:43:53.59ID:bzgUudaJ
>>773
コピペ見飽きた
0776名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 05:08:27.60ID:I0RSd7S/
>>775
津田学園→決勝進出、2試合コールド
院中京→準決勝敗退、1試合コールド
さあ、選考会議を始めましょう！！
0777名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 07:04:11.69ID:bzm1r8QF
>>773
大ゴミ野郎精一杯の強がりご苦労
0778名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 07:46:36.86ID:xPAYWdEF
決勝まで行けなかった高校なら試合内容から理由つけてベスト8と入れ替えもわかるけど地域性も問題なく決勝にまで進出した高校を落とすってそりゃ相当なものだよ
0779名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/12/07(金) 10:52:47.34ID:/5oMbMbu
>>776
決勝進出した事実だけで十分、即決議だよ。他は議論の余地無し。
0780名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 11:02:47.10ID:/5oMbMbu
>>747
何故ドラフトを引き出すの？
センバツとの相関関係は？
0781名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 11:03:58.51ID:fjizivQC
>>778
40年前に一度あったようだけどね
つまり、この40年間一度もそういう選考は無かったと言うこと
当然といえば当然だね
準優勝校を落とすような選考をしたら後が大変
自分が選考委員なら、そんな面倒なことは絶対に避ける
0784名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/12/07(金) 14:22:33.28ID:fjizivQC
>>782
2枠でない地区の話は何の参考にもならないって散々言われてるのにまだ言うかな
東海スレの過去レス読めよ
0785名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 14:54:11.49ID:fjizivQC
>>783
逆転選考の時は反響が大きいし、誰もが納得出来る説明が必要な事ぐらいわかるやろ
0787名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 15:36:58.79ID:/5oMbMbu
>>786
特殊事例。あくまでも参考程度
むしろトーナメント上位から順当選出する割合が圧倒的多数な訳で…
0788名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 16:02:31.14ID:fjizivQC
>>786
全く参考にならないよ
もうそういう議論は10月に終わってる
0790名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 18:23:55.18ID:ajzzJr2u
>>782 >>786
いわゆる逆転選考が発生する条件を知る上では参考になる。
ただ2枠の場合はそれ以外と比べて逆転選考が発生しにくく、その条件も厳しくなる。
四国や九州で逆転選考が発生した事例と類似したとしても、東海で逆転が起きるとは限らない。
0791名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 18:33:49.17ID:lzZuMP+O
大ゴミ野郎精一杯強がれ
0792名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 19:47:51.82ID:13DZIfJ7
準決勝（5回コールド）
中京大中京｜000｜02｜ = 2
津田学園　｜301｜54｜ = 13
この試合で完全にツモったよな
0793名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 20:06:42.19ID:fjizivQC
>>789
無い
0794名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 20:16:23.57ID:/5oMbMbu
>>789
万事ゼロではないが限りなくゼロに近いと大方が予想
0795名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 21:17:53.10ID:l9vevtR7
大ゴミ野郎年内耐えられるか
0796名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 21:58:04.33ID:KKL+Duz+
希望枠のあおりを受けた形で出場枠減になった過去の経緯からして、高野連は東海地区に大きな借りがある。
反発が出るような選考は絶対にしない。
0797名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/12/07(金) 22:26:49.20ID:AnC0rn3a
なぜ昨年は三重を選んだんだ？矛盾してるだろ
準決勝で優勝校(静岡)に負けたのは院中京、確定順位で三重は4位
0798名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 22:43:01.48ID:R0bnRL2m
大ゴミ徘徊中
0799名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 22:48:33.49ID:l9vevtR7
大ゴミ２枠と３枠の違いがわからない模様
0800名無しさん＠実況は実況板で
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2018/12/07(金) 23:08:14.89ID:0e0o+Ga+
>>799
大ゴミに限らず多いけどな
いまだに3枠や4枠の例を持ち出してくる奴がいるからね
多分2枠での同県がらみ以外の逆転選考は1978年の東北地区が最後
今後もまず考えられない
0801名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/12/07(金) 23:08:16.82ID:0e0o+Ga+
>>799
大ゴミに限らず多いけどな
いまだに3枠や4枠の例を持ち出してくる奴がいるからね
多分2枠での同県がらみ以外の逆転選考は1978年の東北地区が最後
今後もまず考えられない
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