【高校野球】甲子園での高校野球で球数制限は必要か２
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元ロッテの里崎智也氏（野球評論家）の「ウェブ特別評論」を掲載。５６回目は「甲子園での高校野球で球数制限は必要か否か」です。
先日、高校生の球数制限に関するニュース報道があった。
◇ ◇ ◇
第１２回Ｕ１８アジア野球選手権大会（９月３日開幕、宮崎）で球数制限の導入が検討されていることが１６日、分かった。侍ジャパ
ンのトップチームが出場するＷＢＣでは「投手起用に関する制限」として適用され、Ｕ１２やＵ１５でも採用されているが、高校世代
であるＵ１８のカテゴリーでは初となる。
投手の投げられる球数を最大１０５球とし、その場合は４日間の休息を義務づける。球数しだいで登板間隔の条件を設ける形で、２日
続けて登板し、計５０球以上投げた場合、少なくとも１日の休みを必要とし、４日連続の投球は認められない。なお、球数が上限に達
した場合でも、その打者との対戦が終了するまで投球は可能となる。来年以降に予定されるＵ１８ワールドカップも同様のルールが適
用される見通しだ。
高校野球では、選手の健康管理、故障予防の観点から、国際大会で既に採用されていたタイブレーク制を導入した。延長１３回無死一、
二塁で開始し、今夏の１００回大会で、ここまで２試合が行われ、歴史的な１歩を踏み出した。甲子園と国際大会の主催は異なるが、
今後の新たな展開が注目される。 >>486
確かに、サッカー、ラグビー、など他の競技も高校段階じゃプロより試合時間短いんだから、
野球も高校生は7回くらいでいいと思う。
簡単に球数制限っていうが、教育を謳うなら公平性の問題があるから、甲子園のかかった試合では
反対は強くなるだろう。 好投手抱えた無名公立校の一発大物食いが確実に減る
智弁和歌山も１学年１０人スタイルなんて崩さざるを得ない それでいいんじゃない
今までみたいに投手1人を酷使する事を避けるためにやるんだから 2ストライクから2ファールで三振扱いくらいすればいいよ
球数減らす意向にも沿うし >>490
投手の酷使ってどのラインからを言うてんの？ >>493
バントは３球うちわに決めろよと思うが
通常の勝負でそれは白けるわ >>495
球数制限無しならそうかもしれないけど
有りで粘ってるならそっちの方がしらける >>496
せやから球数制限やるなら回数制限だと思いますわ >>497
回数が少なければ200球でも2000球でも投げて良いのだろうか？
やっぱり投球数に科学的な根拠は無いよ。 どうせルールなんてこんな感じで決まって波及していくんだし
15年経ったら昔はなんで球数制限してなかったの？アホじゃね？とか言われるようになるよ っていうか気温があがり続けて、いよいよ夏に大会できなくなって、全国大会自体がなくなってるかもね。 過保護な事を言っていたらスポーツなんか出来ないから。
暑くても全国大会は行うしかないんだよ。 高校野球じゃカット打法のバント判定は
特別規定で球審に大きな裁量権があるから
花巻東の千葉くんみたいなあからさまに球数浪費狙う当てるだけのファールは規制されるだろう…
で、バットをキッチリ振り抜けられるカットはプロでも相当なレベルの者だけや >>505
しかし実際に千葉のカット打法は三振判定されなかったし、できない
ハーフスイングでコツンと当てて手首も返さない場合に故意としてジャッジできるんじゃない？ 甲子園でカット打法がバントとみなされて三振と判定されたのは
帝京－東海大相模で、投手吉田で打者が確か三沢の場面で
スイングというよりチョコン、チョコンと軽く当てて連続ファールしたときくらい
千葉のカット打法を客観的にバントと見なし三振と判定するにはキツイ
ちゃんと振ってるからね
でも本人が意図的にしてるって言っちゃったし、観てたら意図的にやってるのは明白なわけで
何より相手バッテリーからの憎悪は計り知れないだろうなと
高校野球特別規則
8. バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、
内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、
いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作（バットをスイングしたか否か）により、
審判員がバントと判断する場合もある。 あやふやなルールでカット打法を規制する訳には行かない。
現状では新潟の春限定で導入される投球制限は
一律に100球である。
ファールなら1億球投げても肩は壊れないのはヘンだ。
肩と肘を守るならファールもキッチリ投球数に加えないと。 >>507
バントと見做す必要はないよ
審判がカットとみなした段階で注意を与えればいい
審判が意図的なカットと判断した時点でまず注意して、それ以後は審判がカットと判断した場合はストライク認定にするというルールにしてしまえばいい
個人ではなくチームに対して注意勧告する >>511
そんな審判の主観に委ねられるようなルールはダメだろう。
タマ数制限ではカット打法も合法で、それも野球の内。 甲子園ベンチメンバーは25人に拡大やな
プロ並みになプロでも増やす様やがな ソフトボールのリエントリー制度を参考にして100球未満の投手は一度に限って再出場出来るようにした方が少数チーム救済になると思う
投手起用も柔軟に出来るし、選手交代にも余裕ができる 夏の甲子園も休養日一日増検討
腰の重い高野連も動いた
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6308057 １日だけでも増やせれば増やしたほうがいいだろうね。現状維持厨!休養日増やせそうだぞ! 休養日は増やせる余地は無いよ。
全ての学校が8月31日まで夏休みではないんだが。 >>514
反対。
増やせば野球留学生の多い有名私立が
有利になるだけ。 ↑そうかな？金農並みの公立も有るわけで
ここはレギュラー固定で何考えてるの？レベル
公立野球部特化してるくせにだよ私公立関係無いから 高校世代の大会にすぎないんだしどこが勝つかより
いかに怪我なく成長させてプロや社会人大学、その先のメジャーに行かせるかだよ
高校野球の役割って うーむ、育成重視と考えるとぶっちゃけ全国大会自体なくして地域別の小さな大会を春と秋に過ごしやすい大会を球数制限してやる、というダルビッシュの思想が正しいって感じになってくるね。 サッカーみたいに代表がそこまで大きな権威あるわけじゃないので
野球は育成としての目標が曖昧になりがちなのかもな
けど野球のU18代表がアジアでも3位にしかなれなかったこと考えたら
改善の余地は大いにある 大会なくすとスター売り込みシステムも無くなるのがな Ｐに限っての話で全体の育成がどうとか？
選手権での休養日1日増やすとかは公私格差より
2回戦後半組の決勝迄の7日間5試合とかの過密日程見直し
だけで何の解決にも成らないよ 全て含めて甲子園なんだわ >>522
プロのために高校野球が存在する訳ではない。
高校野球がダメなら中学卒業の時点で契約を結べば良い。 >>526
プロのためにその下の育成年代が存在するんだろ じゃあ、野球もユース必要だな、おまえ>>526 は、また中卒で独立リーグとかいうんだろうが、ユースの大会、練習を放課後や長期休みにやれば、サッカーと同じようにに育成組織作れるはずだろ。 >>528
そういう学校以外の組織の場合でも高校に在籍している限りは学業優先の日程にせざるえない。
高校に進学するのを禁止にする、という所まではサッカーですら出来ていない。
それで高校野球より過酷な連戦の日程で夏の大会は行われている。
複数会場で分散してやるって事は、そういう事だから。 他のスポーツの過密日程は一重に予算の都合だから
高体連が一括して一つの地域で行うインターハイには各競技の予算や使用できる会場には限りがある
が、サッカーの冬の選手権はその限りではないから複数会場で日程的にも余裕を持って行っている
複数会場だから日程を詰めるなんてことはない
ラグビーも同じ
複数会場で実施するが休養日を挟んで日程に余裕を持たせている 野球も会場に限りは、ある。
むしろ野球だからこそ全国大会で使う球場を
地方大会で封印しなくては不公平になる。
しかし、そんなのは納税者は認めない。 高校野球の選手権地方予選では試合日程が色々
ローカルルールも有る感じ準々を1日集約や2日間
に別けたりかなり大事な試合での配慮が必要だわ もはや、ID:5CMFtRs1とタイブレ―クは野球じゃない！としか言わなかった奴どっちがアホなんだろうなｗ >>535
毎年勝つ学校が決まってる大会を好き好んで観る奴が居るか？ってこと
球数制限は高校野球人気低下の第一歩ってことだ 高野連は部員１０人の話題性で不来方を選抜に出場させた
こういう学校は選手を酷使するから出場させるべきではないって理屈になるな
投手ばかりが問題視されてるが、脱水症状で試合止めてるのは大半が野手の印象 野球は9人いれば試合が成立するんだが。
複数投手を強制するのはルール違反。
まだ投げられるのに交代を強制するのはルール違反。
憲法違反のような物だ。 >>537
部員が9人だろうが、何人かで投手を分担するチームならなんの問題もない
部員が50人いても100人いても一人の投手を酷使する監督がいるから問題になってる
人気の代償に選手の身体に障害を残す危険性から目を背けてきた今までが異常だった
熱中症による脱水症状は当然対処しなければならないが別の話
大阪桐蔭のような優秀な選手が揃っているチームが勝つ確率が高いのは当たり前でそれは今も変わらない
疲労困憊の状態で満足なピッチングもできない状態の吉田がその大阪桐蔭相手にどうなったか？
そういう投手一人が無理に無理を重ねて強豪チームに勝ったとしてもそれがチームスポーツの正しい形だと言えるのか？ 完全試合目前の８回に100球到達
こんなんで面白いか？ 大会終盤の連投制限にする方がまだいいかもな、一律100球じゃなく、首都大学リーグが100球近く投げたら翌日登板不可ってしてるみたいに。これなら初戦でほぼ負ける部員ギリギリのチームへの配慮にもなる。 >>539
何も全員がプロ目指してる訳ではない以上、本人の意思に委ねるのが最善の案
プロ志向なのであれば本人が断固登板拒否すれば良いだけの話
吉田が登板回避して負けてたら本当に納得できたのかも疑問
極論言えば大規模な大会を開催しないことが一番の策となる 高校生の体心配するなら、まず炎天下で過密日程でやることを改善しろ
順序が逆
京セラドームでクーラーかけて１ヶ月かけてやればいいよ そんなに心配なら
そしたら球数制限なんて必要ないから >>546
ドームはプロが使うし野球以外のイベントでも使う、使用料も高い。
学校があるから、そんなに開催期間は取れない。 あと、この手の話は
多少の酷使をするから
高卒1年目で年俸1000万円貰えるって事を無視している。 炎天下の過密日程という状況を作ったことを棚にあげて
「一人の投手を酷使するな」って批判は的外れ以外の何ものでもない
そんなに心配なら、まず日程を必ず１週間あけるなりすればいいだけだろ
できねーってんなら、そんな大会やめちまえ
偽善で高校生心配してるだけ >>547
だからなんやねん 別になんとでもなるやろ
本当に高校生心配してるなら、そうしろ 無観客試合でいいよ
学校も休ませろ 費用も負担しろ >>544
プロを目指してるかどうかで怪我していいかどうかが変わるなんてことはあり得ない
本人の意思を尊重するという一見選手の気持ちを忖度しているふりをして負担を押し付けるのが最悪の言い訳
今のままなら開催しないことが最善なのは同意 だから、見てる側と高野連のエゴだっていってんだよ
本当に高校球児のことなど心配してない
本当に心配してるなら、どれだけカネかかろうと、学校休みにさせようと
無観客試合になろうと、ドームで１ヶ月かけてやれ
「炎天下で頑張ってるのがみたい、観客収入も欲しい
だけど、ちょっと心配しとこう、そうだ球数制限だ」 なんてのは偽善だって言ってる
そんな偽善者は最初から何もいうべきではない >>546
順序が逆じゃなくて同時に並行して解決しなきゃいけない問題
投球過多を問題という人間は当然のように炎天下での試合にも問題意識を持ってる
誰も棚に上げてないし的外れという指摘こそ的外れ
看過できないような危険な猛暑酷暑が問題視されるようになったのはここ最近、投手については20年以上前から
>>553
投球制限を訴える人間は複数球場での開催や出場校の削減等投手の負担軽減や炎天下での試合を是正できるような提案をしてるだろう？
的外れだよ あぁそう それは考え方の違いだな
俺は、試合の流れ関係なく、ぶった切りの投手交代なんかは野球とは思えん派なんでな
やる側としても、全然問題ないのに変えられるのは不本意きわまりない
ドームでやって、１週間あければ、１５０球でも問題ないと考えてる
だいたい１００球と１５０球でそこまで変わらん 連投の方がきつい 投手の肩しか負担が無いから日程はそのままで大丈夫。
球数制限が１番効率的だよ。
新潟県みたいに高野連がさっさとルール決めて実行しろや。 全然効率的じゃない
たとえば、今の日程で１００球制限、中４日厳守とかの制限したら
ほとんど全く別の試合になる 順々、準決勝、決勝全部別の投手
しかも継投いれると、何人になるかもわからない
まさか、球数制限するけど、連投ＯＫなんてアホなことは言わないよな？ 球数制限するなら、当然登板間隔も厳密に定めなければ意味がない
アメリカ基準を声高にいうなら、Ｕ１８は１０５球なげたら、４日登板できない
大阪桐蔭ならいいだろう
金足なら、順々に吉田、準決勝にサードのこをもってきて、決勝誰なげるんだよ
そもそもいるのか？リリーフもいるのか？知らんけど そんなアホな強制交代をやってる側も求めてるわけじゃないだろ
だから、ドームで日数かけてやれって言ってるんだよ 球数制限はなしでいい
本当に高校生を思ってるんならな 球数制限、登板間隔を作って、おこることは、今以上に馬鹿試合、打撃優先となる
奥川のようないい投手がいたら、花巻のようにひたすらみんなカット、待球で
継投させる まったく別の練習、試合になるというわけよ >>555
投手起用については野球の本質になんら関係ない
炎天下の中でプレーしたりエースが一人身体にムチ打ってチームの為に投げるのを喜んで見るようなファンが高校球児の過酷な状況の改善を阻んでいるんだよ
アメリカ式回復理論と日本式回復理論のどちらが有効なのかの結論が出ていなくても連投や投球過多が投手の身体に負担を掛けることには共通理解だろう
>>558
ルールが変わればチーム作りが変わる
>>560
球数稼ぎの故意のカットは審判が注意して以降ストライク認定すればいい
姑息な手段にはアンスポーツマンライクファウルを取ればいい
打撃優先なのは金属バットで去年に至ってはボールすら疑わしい状況だった
さらに近年は選手がウェイトトレーニングに取り組んで特に打撃練習はいくらでもできるから150キロでも打ち返してくる
それならそもそも打者に下駄を履かせてきた金属バットの反発係数を見直せばいいだけ、バットが行き渡るまでの猶予期間にはボールの反発係数を抑えればいい
野球はボールやバットでバランスを変えられる
そうすれば投手も際どいコースや変化球の多投による余計な球数も減る もうホームベースを5センチ大きくしたらどうや
Ｐも助かるだろう打高投低なんやし 話が一方通行やねん
誰一人選手の心理側から思考しとらんやん
うんで今一番優先すべきは競技人口
今下手打つと崩壊すっぜ >>559
滞在費、経費もかかるし、決められた大会期間で大会を終わらせるのが前提だろ。全国大会てのは。
球数制限すれば全て解決。野手は毎日試合あっても練習の方が楽なくらい。 >>537
うちの県は今夏は投手が足攣って中断多かった
部員数少ない公立とか何球か投げるたびに中断して大変やった あんまり過保護な事を言っていたらスポーツなんて出来る物ではないのは揺るがない事実であり。
新潟の春の大会で100球制限する事で
あれも、これも、と
たたみかけて主張するのは見ていて良い気分がしない。 >>539
｢これ以上投げさせてはダメ｣という理由で強制的に降板させるんだから
投球制限で降りたら他のポジションでプレーするのはダメだろ。
他のポジションだって一応は投球っいう動作は行うし。
逆の意味で他のポジションをやってた奴にピッチャーやらせるのもダメ。
となるとピッチャーのために控えを用意する必要がある。
先に人数不足が発生した方が没収試合で負け。 カット打法を規制する明確な線引きは無理だし。
審判の主観で判定が変わったらスポーツではない。
投球制限をするからにはカット打法も戦略の内。
勝利至上主義の高校野球なら当然やるし。
報復でワザと当てたりもする。
デッドボールでの死亡事故を、もう忘れたか？
ピッチャーにプレッシャーをかけちゃダメなんだよ。
各種代表戦はエキシビジョンの意味合いが強いから
カット打法は、しない。
どうせ後ろに、相応のピッチャーが控えている。
ワールドベースボールクラシックでは
ピッチャーだけで10人ぐらい登録されていた。 お前らがそこまでいうんなら、１００球制限 中４でいいだろう
そうなると、投手は先発３、リリーフ３は最低必要 まぁ１０人くらい育てろ
なんせ物理的に投げるやつがいなくなるからな 準々、準決、決勝全部違う先発だから
それか野手に投げさせろ 無理なら即不戦敗だ 甲子園決勝だろうと関係ない
当然投手が１０人くらいになると、ベンチ入りも２５人くらいには増やせ
当たり前の話だが、金足の吉田が準々決勝で１０５球以上投げた場合
それ以降吉田が投げる機会はないからな >>569
まずは100球制限からで連投制限はゆくゆくで良いだろ。新潟県みたく思いっきり良く決めろ
大会期間延ばせとか言うのは、運営知らないからダメ。全国大会てのは決められた期間でこなすのが前提 球数制限して連投ＯＫってアホなのか？
お前らは本当に偽善者だな １００球で３連投してもＯｋってことか
アホじゃないの？高校生の健康に配慮してんじゃないの？
お前らの信奉する国際基準？通り１０５球以上投げたら４日は投げたらいかんだろ 新潟だって辻褄の合わない事が起きて即刻、球数制限は廃止だろう。 >>571
実際の所、球数制限を主張してる人は
ただ叩きたいだけだから、あまり深く考えていない。
100球という基準が中4日を前提に定められているとかまでは知らない。
新潟も、そこまで考えていない。
最初から、まともな試合にならずに廃止までがセットのつもりかもしれない。 選手権予選からの球数制限してしまうと少数部員校は
まず参加すら出来ない事態か全員投げる事にそれまでにC負けか
選手権6日7日初戦組は後半8.9日間で決勝迄5試合はキツイし決勝迄
勝ち抜け無いやろ来夏は休養日1日増やすが球数制限連投ダメやと
試合に成らんバカ試合になる
弱小校排除になるような感じがする >>574
大事な部分だけど休養日は無いからね
火事場泥棒みたいな真似はしないように。 今まで通りでいい
何十年もこれで問題なくやってこれたのに
なぜ変える必要がある？ >>535
こいつコメント欄の意見にも頭ごなしに偉そうに非難しかしてないじゃん
自分の意見が絶対的に正しい、俺以外のやつらはみんな知識のないド素人、ってか？ >>571
今より良い環境を作る為に少しずつでも変えていく努力を偽善とは言わない
最善でなく次善であっても今よりはマシ 秀岳館方式やな3人3回ずつ
連戦連投も可能だろ強豪校有利は勿論だが
公立少数校でも何とか可能では有るし不参加回避になる
面白くは無いが、、、 10年20年前に比べて選手の体格が良くなった
練習環境が良くなってウェイトトレーニングも盛んになったし栄養面でも大きく進歩した
結果的に高校野球の打者の能力が大きく上がってる、もちろん投手も上がってるが
それに伴って投手に求められる要求も高くなってる
だから投手が専門職の傾向が強くなってる
でもそもそも高校野球は打者有利投手不利の環境にあるんだからそれを是正すればいいだけ
プロに限らず大学も社会人も木のバット
高校も木にしろとは言わないが、金属バットの反発力や芯を出来るだけ木製に近い規格にすればいいだけ >>580に同意。
投高打低に戻せばいい。
低反発金属バット導入は一石三鳥だ。
高校野球の金属バット問題を考える。
https://number.bunshun.jp/articles/-/832441 >>581
細工の施した道具は不正の余地が生まれるからダメ。
カット打ちが蔓延すると高野連も具体的な指摘には苦慮するとこだが
少なくとも芯に当たって内野手間の真ん中に飛べば単打になりそうなスイングでないとNGにするとか
試合で一球毎に相手のクレーム受けるのは試合が遅延し審判員の負担が過大になるから一件極めて明確でないカットや不正投球の疑惑は次の試合までに大会主催者やリーグ施行団体の審判部に裁定させる規定に。
統一ルールの公認野球規則は米国の委員会に強力な策定権限があるから日本側の改定要請に対応が鈍くなるとWBCでも蔓延するんじゃ・・・
―――
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112614430
2013/8/3015:11:32
千葉君の打ち方そのもの、あのカットがバントと判断されるのは当然だと思います。通常のスイングをしないで、当てに行っているだけですからね。
スイングと見なさない理由は、①インパクト（打つ瞬間）のときに手首の返りがない。 ②腰の回転がない。つまり上体が投手の方を向くことがなく、3塁側を向いたまま。いわゆる、手打ちと言うやつです。
http://www.youtube.com/watch?v=1_1ZlktD7PA
58秒くらいからですが、体がカメラ（3塁側）の方向を向いたままです。
手首は返っていると思う人がいるかも知れませんが、これは本来の手首の返しではなく、バットの重みに引っ張られて、手首が裏返っているだけです。
スイングしたかどうかの判断は、手首が返っているかどうかでします。また千葉君の場合は、腰の回転がなく腕だけしか使っていないので強い打球を飛ばすと言う意思がありません。
だから当てに行っているだけ（＝バント）だと判断されても仕方ないでしょうね。千葉君のカットの技術そのものは、高いと思います。ストレートだけ
ならば、比較的簡単ですが、変化球にも対応し選球眼も良いです。
野球では当然カットはあります。嫌いな球をカットして、好球を打ちに行く。でも、千葉君の場合は甘い球でもカットしてましから、四球を選ぶためにカットと言うのも、何か違うなあと言う気がします。 スイングの判定を手首の返しでするなんてルールはないし
腰の回転(軸回転)を押さえて重心移動と腕の振りだけで打ち返すいわゆる横打ち安打もざらにらある
形式判定と故意判定が整理されてないうえに、ルールに明文もされていない >>582
今使ってる金属バットについて説明できないし何の根拠にもならない
>>585
そんなことはルールで決めてしまえばいい
審判が球数稼ぎのカット打ちしてると判断したらチームに注意して、以降ストライクと判定することもあるという宣告する
球数制限が投手保護のローカルルールでその精神に反する投球数稼ぎのカット打法はスポーツマンシップに反するんだから厳しく対応すればいい
その前に球数制限の導入と同時に高野連が球数稼ぎのカット打ちを戒めるよう発表するべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
