50歳以上のおっさんが高校野球を語る Part.5
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>>597
こんな記事もありますよん。
https://vk.sportsbull.jp/koshien/articles/ASL8J5TN1L8JOHGB00D.html
逆に98年選抜の島田商みたいに、慣れ親しんだローマ字のユニフォームから昔のユニフォームに
変更させられるのも気の毒な感じ。でも今年の静岡の決勝をネット中継で見たけど
島田商のユニフォームは戦前タイプのままだったから、部員も気に入ったのかな? >>602
郡山北工、懐かしい。
確か前年準優勝の郡山西工と4強の郡山工が統合されてすぐの年だった。
本命視されてた磐城準優勝時の小さな大投手田村監督率いる安積商を決勝で破ってまさかの初出場。
安積商の2年エース根本学投手は翌春東北を制して夏にリベンジ出場、初戦の明石南戦は自らホームラン放つも延長14回で惜敗。
甲子園にスピードガンが登場したこの大会、牛島の140kに次いで根本学が2位だった記事見て誇らしかった。
県内には未だにこの年の安積商を県内最強チームに挙げるオールドファンが多い。 >>613
郡山西工と郡山工が統合したのは前年77年の4月じゃなかったか?
郡山西工が県準優勝したのは76年の夏だし。あのときは春夏連続をねらう学法石川に1-2で敗れたが惜しかった。
78年夏の郡山北工 78年夏の郡山北工は県決勝で安積商に9回逆転サヨナラ勝ちで甲子園だった。
甲子園でもまさか松山商に勝つとはね。 >>613
根本学、懐かしいね。
東海大に進学後、打者に転向して
活躍してたね。
郡山北工は、敗戦後選手がグラウンドを
叩いて泣き崩れていた姿が印象的。 >>596,597
鍛冶舎監督と言えば・・・・・
今年の大阪桐蔭メンバーの内、根尾が岐阜県高山出身、藤原etc.が枚方ボーイズ出身・・・・・・・。
「俺の岐阜商監督就任がもう少し早ければヽ(`Д´)ノウワァァァン!!」
と本気で思ってそうだな(´・ω・`) >>613
安積商って名前が帝京安積に変更になったのは覚えてるが、学校はまだ存続してるの?
20世紀の終わり頃だったか、帝京安積の経営陣が対立する教職員組合を潰すために
暴力団員を雇って組合員を銃撃するという、とんでもない抗争事件を引き起こしてるんだが。 郡山北工と松山商の実況があるね。
映像はないが実況といい応援といい実に良いね。
最終回にエラーが出て、この頃の東北勢は普通ならそこから一気に崩れていくのに、
郡山北工は踏ん張ったね。 鍛冶舎カラ―のイエローのストッキングは足が速そうに見えて良いと思うけど・・・ 水野の一年先輩の木下?だったかが、日テレに入っているのは、水野をとりたい巨人の戦略だったのかな。 >>619
郡山北工と松山商の試合映像は岡山の人が持っているよ。
例によって雑誌のおまけとして出品していた。
つべにアップして金もうけしないかな。 >>619
この大会の報知高校野球表紙のホームヘッスラ写真も美しい。
アサグラでも夜行バス乗っての応援ルポ記事あって北工はなんか印象に残ってる。 >>623
松山戦の七回裏、ヒットで三塁走者に続き二塁走者がホームに飛び込んだが中継プレーでタッチアウトの場面だな。
この回追いつき、八回裏に初球スクイズで勝ち越したな。あのスクイズは見破れなかったものか。 大体大浪商、延長十二回サヨナラ勝ち!7点差の上宮太子を大逆転 秋季大阪大会
2018.10.8 15:42
おっさんは猛烈に嬉しい(泣き)可能性を残す高松商業、高知商業、徳島商業…。
名門校がんばれ!! >>625
7回裏同点の場面、つべの実況よく聴くとカウント2ー0(当時)からの5球目を打たれてんだよな
バッテリー勝負急ぎすぎだろ まさか郡山北工で盛り上がるとは。
この試合は親父に連れられて甲子園で見たんだ。
田村監督のもと1年夏からショートレギュラーの根本学が2年エースの安積商も同じく小技でやられた。
全国区の強豪を破る位だから安積商が負けたのは仕方ないと子供ながらに思った。
ちな、根本学は走攻守センス抜群で、都市対抗の補強でトップ打ってたのを覚えてる。阪神の真弓にダブらせて見てたが当時は大型選手が重宝されてた時代、プロには届かす残念だった。 あの試合、立ち上がり松山商が三塁打であっという間に先制点。9年ぶり出場とはいえ名門の松山商の一方的なゲームになると思っていったんテレビを消した。
その後テレビをつけ直したら1-0のままだったので郡山いけるかも、とあとはずっとテレビで見ていた。
あのころは北国のチームは無条件で応援していた。いまとちがって留学生のチームはなかったし。
最終回、石丸の当たりは一塁へのライナー。好捕した一塁手が頭からベースに飛び込んでタッチ、併殺で試合終了だったな。
横綱相手にクールな金星、とアサヒグラフの見出し。野球には現代しかない、と記事にあった。 その、一塁手がベースに飛び込んだ瞬間の写真が記憶に残ってる。
スピード感ある感じですごくブレてて。あれは何の雑誌だっただろうか? そうそう。俺は千葉だったから、まずは千葉代表を応援。
千葉代表が負けると関東勢、関東勢が負けると東日本の学校という順に応援してたな。
ただ、そんな中でも雪国の学校が勝ち上がると嬉しかった。
特に俺がガキの頃は近畿全盛時代(特に箕島、PL)だったから、
近畿勢に雪国代表が勝つと特に嬉しかった。 高校野球はどちらかをヒールにしないと観ていて面白くないんだよな。そのヒール役人は昔から松山商、広島商業、PL学園、今は大阪桐蔭だな。ただ憎たらしいほど強かったわ。 うそ、俺にとってのヒールは、なんと言っても恵まれた関東勢。横浜、帝京、東海大甲府、横浜商業、常総学院、早稲田実業、そそれと並ぶのが生意気な東北北海道勢。 母親が東京生まれで東京育ち、父親が四国出身で大阪で生まれ育った俺からすると実に勿体ない高校野球の観戦みたいな気がする。
太田幸司のときは子供心に普通に三沢と松山商業の熱戦に酔いしれたわ。
その年のセンバツで太田幸司が浪商戦で延長15回投げたのも朧げに覚えているが、三沢をヒールとして観ていた記憶はまったく無い。
いつだかの大阪桐蔭と八戸光星の大阪対決は観る気もしなかったな。
アホらしくて。 銚子高校の4番エースの銚子君を覚えてる。確か投手強襲の当たりで途中降板、大黒柱を失って敗退。
銚子君はその後大洋(現横浜ベイ)で内野手として活躍してあのときのと思って嬉しかったな。 >>636
大阪対決は見る気もしなかった
→激しく同意。
自分もあの決勝はまったく見なかった。春も見ていない。
大阪代表対大阪青森支部代表という顔合わせにまず違和感を覚え、戦う前から光星の選手が勝てる気がしないと言っていたのでさらに萎えた。
30歳以上スレで、79年夏の準決勝で浪商が池田に敗れて春に続いての箕島との決勝が寸前でならなかったときは非常に落胆した、
春夏同一カードの決勝は桐蔭と光星で実現したがそんなどうでもいい顔合わせより箕島と浪商とで実現してほしかった、と書いたらどうでもいいなんて失礼だろうと反撃を食らってしまったわ。 >>638
たしかに、あの時の池田には田舎者は空気読めよと思った。
浪商VS箕島、観たかったなあ。
ただ池田も粘り強いいいチームやったことは間違いないわ。 でも、箕島って何で強かったのか今思うと不思議だ。
東尾とか吉井とかプロでも活躍する選手がいた代ならまだしも、春夏連覇はプロに進んだとはいえ社会人からの西武の中継ぎと阪神で木戸の控え捕手のバッテリーだけ。プロ注スラッガーもいなかったと思う。
普通の高校らしいチームが強かった時代の方が身近に感じられて熱心に見ていたということだろうか?
今年の金足農の躍進であの感覚を少し思い出した。と50過ぎのジジイが語る。 >>640
プロでの活躍を基準に考えるなら、
春夏連覇の興南も、大学時代酷使されたとはいえエースは泣かず飛ばずで、野手も一軍半が一人だけやな。 >>641
プロ入ってからでなく、当時も浪商の牛島と香川とか、池田の畠山、江上に水野ら、他には注目選手がゴロゴロいた中でチーム力(組織力)で勝ってたように思う。 箕島の春夏連覇の要因は前年春から4大会連続出場という経験と尾藤監督の
名采配による石井毅ー嶋田のバッテリーを軸とした粘り強さだったと思う。
初めて春夏連覇を達成した作新学院といい、それに続いた中京商業も大阪桐蔭の
ように圧倒的な力でねじ伏せるチームではなく苦戦の連続だったはず。
立浪PLと大阪桐蔭のようにほとんど苦戦することがなかった方が異例じゃないの? 箕島はセンバツ優勝の東投手や栗山らから翌年の西川、石井雅ら春夏連覇の前の2年も普通に強かったよ。
プロ野球と高校野球は別の物なのかもな、プロ入り後の実績だけじゃ測れんもんやと思う。 >>645
77年は東、栗山より上川だな
嶋田宗や島本以上にプロで活躍、多分箕島出身の野手では一番活躍したんじゃないか
こういう選手が2番打者だった77年のチームも総合力は高かった なんか上川の箕島高校時代の記憶があんまり無いねん。
むしろ一個下の白井とかの方が印象に残ってるねんなあ。
プロで活躍し始めた頃、上川って箕島やったんか、と思ったん覚えてるわ。 同じ。上川はあまり覚えていない。二年の西川のほうが印象に残っている。決勝で山沖から三塁打打ったし。
あとラッキーボーイ九番の嶋田もいたな。
でも77年のチームはやはり東が最も印象的。
定時制で勤労球児ということで騒がれたから。
東の一日を追うレポートはけっこう記事になった。 その西川も3年になって、相手投手が警戒する余りにまともに勝負しな過ぎて、自分の打撃を見失ってもうた感がある。
電電近畿に居た西川と一度だけ喫茶店でコーヒーを飲んだことが有るが男らしい人間やと思った。責任感が重圧になって裏目に出たんかもなあ。
それと比べるとドカベンは警戒されるのも屁とも思わん良い意味で天衣無縫っぷりやったんかも知れん。 西川は三年夏はスタメン外されていた。
広島工業戦は代打で意地の押し出し四球を選んだが。
尾藤監督が後年話していたけど練習帰りのバスの中で事件があったんだよね。 >>645
箕島も東尾や吉井とか超高校級のいた年は優勝に届かなかったので、高校とプロはやはり別物と思う。
嶋田弟、杉本とドラ1二人を擁した年に至っては(共にプロでは残念な結果だったが)初戦敗退の憂き目に。 大体豪速球投手は、甲子園で優勝できない。優勝するのは、球威よりせいきゅうタイプの好投手タイプ。 >>652
島田弟の最終打席、兄みたいな劇的ホームランを期待されてたのを感じたのか、本人も狙ってたように見えたが伸びが足りずライトフライで終わった。 逆にプロへ行かなかったけど甲子園で活躍した選手はたくさん居たね。
土佐の玉川、上尾の塚原、習志野の下山田、高松商業の岡田、山本、新宮、
新居浜商業の大麻、小山の黒田、東洋大姫路の安井、PLの柳川、戎、
高知商業の明神、青木(両)、森田、福井商業の岩堀、浜松商業の樽井、
報徳の手島、坂口、岡山東の武乗、橋本、南陽工業の田坂、桐生のふたり、、、数えるときりが無いわ。 プロに行って成功しなかったら、名選手扱いされなくなるから、甲子園の名選手で思い出に残って正解と言うこともある。 >>655
玉川、大麻、森田、樽井、手島、木暮は六大学でも活躍したな。大麻は新居浜商時代の鴨田監督が法政監督に転身したのでまた指導を受けていた。
新宮、安井、明神は六大学ではダメだったな。いちばんガッカリしたのは黒田だった。 ゲーシツ映画オタの仮想敵↓
60年代→会社の命令で作った映画
70年代→ロマンポルノと仁義なき戦い
80年代→角川映画
90年代→企業が前売券を買ってくれる映画
00年代→スタジオジブリ
10年代→テレビアニメの劇場阪(←new) >>657
当時の明治大は監督の好みに合わないと干されたからな 御大に限らずそうやったよ。どこの監督もそう。
神宮近くで他校の野球部員を怒鳴りつけているところに遭遇した…。
「出て行け」と言われたら即日合宿から引っ越させるのは御大だけやったが。
たしかに御大は特に酷かったみたいやけどね。 甲子園優勝組でプロへ行かなかった名選手といえば松山商の樋野、広島商の金光、
横浜の長崎、箕島春夏連覇の4番打者北野あたりが印象深い。 昔の運動部監督ってどの競技も理不尽に、さらに理不尽を味わわせて、そこから這い上がってこそと言う考え方が普通だった。
それを選手も、その親も承知の上で部に入るのが当然だった。逃げたやつは、その程度の奴、だった。今みたいに、弱いやつが一番威張る時代なんて想像できなかった。 >>662
やり過ぎがいるから問題にされて一理あることまで悪とされてしまっている。
炎天下で運動するなとか、水飲むなとか、兎跳びとかも科学的には理不尽でも今思えば「あれが耐えられたのだから多少のことは耐えられる」という精神的には役だったと思えなくもない。(あくまで限度を見極められる指導者のもとでのことだが)
高校野球もコリジョンルールや延長は○回迄とタイブレーク、エースの投げ過ぎ問題と何かあるとルール作りはじめる。
嫌なことがあると何かのせいにして逃げるズル賢い若者が得する世の中になっていくんだろうなぁ。50過ぎのジジイは寂しいなぁ。 体罰なぁ、加減を知らんアホは昔からおったからな。
体罰もビンタで鼓膜破ったとか、スパイクで頭ドついて出血させたとかな。
病院に行くようなケガさせたり補償問題まで発展さすような指導者はアカンわな。 むかし、体育会系の主将、副主将は、
監督の「殴られ役」ではなかったか? >>531
自演してるのは甲子園へ行こうスレのコテの麻生だよ
21世紀枠スレでも名無しで自演多数 仮にケガさせて病院に運ばれてもなあ、日常的な関係が重要やろ。
明治の御大も理不尽だけじゃ誰もついてこんかったと思うよ。
要は信頼関係が有るか無いかやろ。
それと部員の数だけ監督感もそれぞれやしな。
Aにとっちゃ良い人でもBにしたら極悪人やったりするし。 >>520
他スレで麻生って名乗ってるコテの仕業だよ
甲子園へ行こうスレや21世紀枠スレでも自演多数 >>530
自演のおっさんいろんなスレに書き込みしとるんやな >>655
まだまだ、いるぜ。
習志野ならめがねの3番打者岩崎、銚子商は青野達也、宮内、
倍賞(日大三)、末次(柳川)、金光(広島商)、村中(東海大相模)、佐藤(天理)、
松本、菊池太陽(桜美林)、バンビ坂本(東邦)、北野(箕島)、江上(池田)、
信賀、高井(Y高)
活躍はしなかっったが印象に残っているのは、
武藤(我孫子)、菊池(印旛)、日野(上尾) >>675
日大三の倍賞明っていつの時代だよ
昭和30年代じゃなかったか?
倍賞千恵子の弟ということで話題になったんじゃなかったか マジか
倍賞千恵子て兄貴しかいないイメージがあった 関東地区の予選メイン球場の変化で時代の流れを感じたな。千葉が最も遅かったが。
神奈川:保土ヶ谷→横浜スタジアム
埼玉:大宮→西武球場
東京:神宮の改修(外野席の座席化、電光掲示板、人工芝)
千葉:天台→マリンスタジアム
かつてのメイン球場は、いかにも高校野球って雰囲気あったね。 >>678 ほほぅ。どこもデラックスな球場に替わったね。が、大阪は終盤戦は交通不便なお粗末な
球場を使用。兵庫は甲子園予選使用は今はやってない
>>675 三谷、夏井(今治西)、山根、岩井(平安)、三砂(報徳)、志村(桐蔭学園)、水谷、諸麦(PL)
大西(佐伯鶴城)、所(中京)、可児(県岐阜商)、友歳(柳井)、坂東・村越(津久見) 昔は、高校生がプロの使う球場使うなんて、とか言う意見も多かった。 >>677
アントニオ猪木の元嫁さんだった人だよ。
>>680
甲子園球場も兵庫県予選で使われてた時代があったよね。
そういやメットライフドームやナゴヤドームも予選で使われてた時期があったけど、
使用料のバカ高さに音を上げたのか、使われなくなったな。 西宮球場を大阪予選で使ってた時期もあった。
大阪、日生、藤井寺がなくなって立地、設備、収容人員が満たされた球場が大阪にはない。
京セラドームも開会式と初日2試合しか使わない。
>>660
武田一浩がリーグ戦最中に追い出されドラフトが危惧されたが、明治OBの高田繁が監督のハムが指名して事なきを得た。 >>681
猪木の元嫁さんは千恵子じゃなくて美津子だよ。明は末っ子の長男かな。日大から鐘紡に進み、脱サラして赤坂で串揚げ屋をやって繁盛していたはず。
兵庫予選で甲子園を使用するのは77年のアサヒグラフの通常号で特集があったな。
開会式の写真とか、あの灘高校が甲子園で試合ができて土を持ち帰る写真が載っていた。 >>679
柳井の友歳って板東英二と同じ年齢だろ
リアルタイムで見ていないだろw >>596 >>597
今、Twitter見たら県岐阜商がパナソニックそっくりのユニフォームで試合してる映像流れてきました。
残念ながら、鍛治舎さんがやってしまったようです・・・・😿。 倍賞千恵子みつ子他の兄弟は、猪木のやることに口出しして鬱陶しい。 >>687
千恵子は寅さんの「さくら」だね。
姉妹というより兄だか弟だかが口出してどうのこうのという記事見たことあるな。 >>678
埼玉は、県営大宮→西武→県営大宮。
旧県営大宮は長嶋が関東大会で大ホームラン放って注目されたエピソードある。
西武球場は改装中のみ一時的に使われてただけで完成後は使われてない。
改装後の県営大宮は長澤まさみが南ちゃん役の実写映画版「タッチ」の試合シーンのロケで使われた。数年前からは西武の公式戦も行なわれるようになった。 公園の中に在るのが県営大宮球場やったっけ、なかなか良い球場やと思った記憶が有るわ。
何回か行ったが球場の周りにゴミが散乱してた、公園の中だけにそうなるのかね…。
せっかくの良い球場をもっと大切にして欲しいと思った。 >>684
おそらく679は72年夏の準優勝投手の杉本と友歳を混同したのだろう。 福井県出身浜松在住の麻生のおっさん
自演しに来いや
クレヨンしんちゃんでも見とるんか? ワシ中学校高校で浜松住んでいたわ(笑)
学校卒業して福鉄勤務してる時は福井市に住んでいた(笑)
麻生のオッサンと時期が被ってるか分からんけど。 >>520
>>524
自演の麻生のおっさんの書き込みは文体と内容で大体見分けられるようになった
今日も名無しでいろんなスレに書き込んでいるみたいだな 麻生のおっさんの書き込み
↓
109名無しさん@実況は実況板で (ジグー QQbf-saso [353359060690529])2018/10/08(月) 21:04:37.54ID:1+BBRmzKQ>>112>>113
このスレも今日で終わりだと思うのでw
10月8日(月)時点の趨勢を自分なりに纏めたいと思うww
麻生のおっさんの書き込み(自演用:投稿ツールびんたん使用)
↓
49名無しさん@実況は実況板で (ウラウラ 6142-V6mW [9000067287])2018/10/02(火) 21:33:20.84ID:uUcpPBfx0>>50
10月2日現在地区大会進出が決定している候補(○●は地区大会の勝敗)
【北海道】釧路湖陵○ 札幌新川○ 函館工○ 北見工● 釧路工● 札幌英藍●
【東_北】横手(県2位) 古川(県2位)
【関_東】
【東_海】清水桜が丘
【北信越】新潟南(県2位) 金津(県2位) 小松商(県3位)
【近_畿】
【中_国】米子東(県2位) 大社 平田
【四_国】
【九_州】 >>520
>>524
ワッチョイ 入れといて自分は複数アカウントで自演
麻生のおっちゃん面白いな
やっぱ自演あっての5ちゃんだわw このスレの自演臭い書き込みは麻生とやらがびんたん使ってやってたのか...... かつて時折、満塁ホームランを打った駒田と言う満塁男の異名を与えられた男が居たが、今年の母校のエースは逆満塁男かも…。
満塁のピンチになってはじめてスイッチが入るみたいな?
はらはらさせられてしゃーないわ 麻生のおっさんが自演に使用するアカウント(投稿代行ツールを使用しての自演もあるので要注意)
麻生
ウラウラ 9000067287
ジグー 353359060690529 麻生のおっさんの自演書き込み
↓
【福井しあわせ国体から】甲子園へ行こうPart141【第91回センバツ大会へ】
115 :麻生[Sage]:2018/10/01(月) 17:11:38.28 ID:jDp9+Nb2
保守をかねてチラ裏w
千葉大会は台風一過、準々決勝が行われベスト4が出揃う
来る10月6日(土)の準決勝で、
習志野-銚子商の房総クラシコ?が実現!
50歳以上のおっさんが高校野球を語る Part.5
499 :名無しさん@実況は実況板で[Sage]:2018/10/01(月) 20:45:54.35 ID:jDp9+Nb2
長年のファンを自負するなら嘸や学校に寄付金を納めているんでしょうな?
そうじゃなかったら単なる野次馬に過ぎないw
兎に角学生(アマチュア)スポーツにプロ的な勝利至上
主義的なものを度を越して持ち込むのもどうかと思うし
プロスポーツでさえ、そういうフーリガン気質なファンは
今では、老害扱いされると思うが? 【福井しあわせ国体から】甲子園へ行こうPart141【第91回センバツ大会へ】
128 :麻生[Sage]:2018/10/02(火) 17:48:32.45 ID:A8vf6+D5
>>121
もう既に北海道大会はやってますね
>>1の高野連HP→一球速報のアイコン→北海道大会→試合日程
を続けてクリックすれば北海道大会の速報が閲覧出来ます
そして北海道大会は明日でベスト8決定!
50歳以上のおっさんが高校野球を語る Part.5
516 :名無しさん@実況は実況板で[Sage]:2018/10/02(火) 20:22:29.05 ID:A8vf6+D5
じゃあ、お隣のヅラ商 北野はどうなんだろうか?
山下監督以上に、デルマケを繰返していると思うが
要所要所で、センバツ準優勝→福岡一との激闘→
横浜に大逆転勝ち→PLにこれまたナイターで勝利
と、インパクトの残る試合を展開していると思うが? 麻生とかいう人の自演書き込みを復元なんかしておもしろいのか?
「ミカエルの文章力を分析するスレ」みたいに
「麻生のおっさんの自演書き込みを検証するスレ」でも立ててそこでやってくれ。
うっとうしいわ。
まさか復元も自演じゃないだろうな? ガラケーでスレ立てする麻生
↓
1:名無しさん@実況は実況板で (ジグー QQ0e-jbuz [353359060690529])[Sage] 2018/09/24(月) 22:06:18.95
これまでの21世紀枠選出校
投稿ツールを使用して自分にレスする麻生w
↓
16:名無しさん@実況は実況板で (ウラウラ 9daa-X/lE [9000067287])(1/2)[sage] 2018/09/25(火) 20:50:59.46
>>1
スレ立て乙です
こっちの方は純粋な予想中心のスレになるといいね >>685,686
観たけど何じゃあのユニフォームは(´・ω・`)
鍛冶舎が昔のスポーツ指導者にありがちな自己顕示欲が強い人なのはハッキリしたな。
パナソニックでは当時の社長の腰巾着となり大量首切りを敢行した人物というのも合わせると、つまりは権力者には極めて弱く、下の者に対しては
暴君そのものという昔の体育会系指導者にありがちな人物の典型という事だろう。 >権力者には極めて弱く、下の者に対しては暴君そのもの
ちなみにこの手の指導者というと、日大系辺りの様な右系学校のイメージがあるだろうけど、今現在リベラル系面しているどちらかと言えば左系
と思われがちな学校(特に仏教系)の指導者も相当酷かったり(´・ω・`)
左もスターリン系統が未だに生息していたり、集団リンチなんて体質があったりするからな。 ま、その事はPL学園という典型例で高校野球ファンも承知だろうけど・・・・・・・何せ死人まで出しているからな(´・ω・`)
概して仏教系というより新興宗教系というべきか。 >>707
なんかパナソニックと約束事でも有るん違うの…。
自己顕示欲と言うより、もっと下世話な銭金が動いてたりして。
穿ち過ぎかな。もう甲子園に出て来んで欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています