30歳以上のおっさんが高校野球を語る26
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>>627
駒大苫小牧
2005年春 二回戦敗退
2005年秋 神宮優勝
じゃないのか? >>652
650は627の修正と追加を指摘しただけだろう。
そのくらい分かれよ >>643
池田が宇都宮南で七点差勝ちの二口、賭け枠半分のシェア持ってた
嬉しかった しかし、今年はセンバツなのにベスト8進出校、皆複数投手なんだよな。
80年代は他にいい投手(野中の控えに紀藤とか)いてもエース連投だったのに時代は変わったなあ・・・。 >>656
82年明徳との14回の死闘を制した箕島は翌日のPL戦でも上野山を連投させた。
のちのメジャー吉井が控えにいたのに。吉井は結局PL戦は1イニングだけ投げた。吉井は前年秋の近畿大会、PL戦に投げて2失点完投勝利していたのだが。 >>659
今、こんなことさせたらネットで酷使!酷使!、尾藤氏ね!とか大合唱だろうね。
っていうか蔦さんも畠山エースのときは水野ほとんど出番なかったし、いい2年いても基本3年生エース
先発だった。昔は選手の将来より今!って感じの監督が多かったんということか。 丁度kk時代のplのときに日航機が事故を起こした記憶が >>662
1985年やな、阪神も21年振りの優勝 >>407
亀かつスレチだが、大阪桐蔭はスポーツにおいて世界で活躍する事を期待される現代なのに、
単純にMLBで通用する選手を1人として輩出出来ない内弁慶学校であるのも全くの無関係ではない気がする
と言うのも、現代日本のスポーツにおいて日本国内だけで活躍してスーパースターになる事は非常に難しい
国内だけの「普通」の活躍では、一般人の関心が薄い時代になっているとも言い換えられる
野球においても、21世紀に入ってからは野茂とイチローの衝撃がきっかけで、MLBでの大活躍がスーパースターの条件であると考えられる
つまり、NPBで「普通」に活躍しただけではスーパースターにはなれない
大阪桐蔭はNPBにおいて浅村世代まででは、中村剛也や西岡剛などの野手で「普通」の活躍をする選手は輩出出来た
しかし、MLBでは西岡剛は粗大ゴミレベルの醜態を晒してしまった
WAR(勝利貢献指標)では、70試合も出ていないにもかかわらず−1.5を叩き出すほどのお荷物ぶりであった
MLBでの活躍という視点で、大阪桐蔭を評価すると
愛工大名電・星稜・PL学園・尽誠学園・東北高校・横浜高校・横浜商大高・東海大仰星・成城工業
といった学校よりも遥かに格下となる
高校野球の成績では歴代でも5指に入るほどの実績を積んできた大阪桐蔭
しかし、日本の現代スポーツにおける価値観に基づくスーパースターは、大阪桐蔭のOBには1人もいない
下手をすればスターすらいないのではないだろうか
衰退基調にあった時代のPL学園でも、前田健太というMLBで活躍する選手を輩出している事を鑑みると
大阪桐蔭の内弁慶さは全否定出来ないと思う 大阪桐蔭が優勝したら、また、甲子園がしらけるな。
1回でいいから全国から勧誘せずに、近隣の選手だけでやってみろ。
指導者として本当に優秀で地震があるなら、
あんなに全国から掻き集めなくてもできるはずだw
まあ、明徳や長崎創成館の方がはるかに印象に残る試合をして、
盛り上げてくれたわ。 >>665
なんでそんなこと言うの?
大阪桐蔭の選手も頑張ってるやん。
応援したらええやん。 >>666
このスレは潰れた「80年代スレ」のアラフォー〜アラフィフが移動してる感じだから、
どうしても大阪桐蔭への風当たりは強くなる。
でも、確かに大阪桐蔭MLBクラスの選手は出してないね。
っていうか投手育成あんまうまくないよな。藤浪でさえあのノーコン状態だし。 >>667
大阪桐蔭からはMLBで活躍あるいは通用どころか3Aで活躍する選手も出せないだろうね
プロ野球以降への投手育成が下手なのは致命的
野手も浅村以外、守備が漏れなく下手か怪我が多いか年寄りかで、MLBでは最初からアウトだ
もっとも浅村もMLBで通用するとは到底思えないが
藤浪は素材だけならば、MLBに行けるはずだったが……
MLBで活躍あるいは通用した選手の出身校による大阪の学校比較でも、
PL(前田健太・松井稼頭央・福留孝介)、東海大仰星(上原浩治)、上宮(黒田博樹)、成城工業(野茂英雄)
桑田は向こうに行った年齢が高すぎて、既に晩年だったのが残念だった
建山はMLBでは厳しかった 通用しそうな時期もあったがね
また、MLB関連では大阪出身でみればダルビッシュもいる
更には、大阪桐蔭よりも甲子園での歴史が浅い駒大苫小牧にも田中将大がいる
今の時代は20人のプロ野球選手よりも、1人のMLB活躍選手の方がインパクトがあるわな
大谷の取り上げられ方を見ると一目瞭然よ
まあ、大谷は大谷で色々と問題があるが いまの高校野球の監督で問われるのは指導力よりもスカウト力だからな。 俺らの時は監督に勝手に進路決められたりしたんだけど
今や子供同士で情報交換して
あいつがあそこ行くなら俺はここって時代らしいね。 91年のミラクル市川は、なぜこの世代だけ強かったんやろう?
甲子園春ベスト4、夏ベスト8なんて田舎の公立がなせるわざじゃねえよな 大学や社会人に進むのも監督等に決められるの?パイプのない学校や社会人には行きたくても行けないってこと? >>664
そのうち、かつての「智弁和歌山出身の選手はなぜプロで大成できないのか」スレみたいに、「なぜ大阪桐蔭出身の選手はメジャーで活躍できないのか」スレが立つかもな。 >>665
でも80年代のPLもそんな感じだったんだろ? 全盛期を知らない俺はPLは肝心な所で負ける勝負弱いイメージだけどな。 >>674
そもそもメージャーで成功した人なんて
数人しかいないじゃんw >>676
MLB通算成績(WARが一定以上)や個人タイトル、ワールドシリーズ制覇、ワールドシリーズ出場、オールスター出場のうち
1つでも満たしたものを成功者と定義すると、
イチロー、野茂、伊良部、松井秀喜、松井稼頭央、黒田、佐々木、福留、松坂、岡島、井口、岩村
田口、上原、田澤、ダルビッシュ、田中将大、前田健太、岩隈、青木、斎藤隆、大家、長谷川、吉井
少なくとも24人はいる
数人というのは認識不足である >>671
エースの樋渡が非常に良かったのと、春は完全に波に乗ったことも大きかったね
あの当時くらいまでは、ぽっと出の田舎公立校が上位進出できる余地があったと思う
今はもう相当難しくなったけど >>669
監督やチームに魅力があれば勝手に寄ってくる >>679
やはり進路やろうな
六大学なら早稲田、東都なら青山が人気
その先の一流企業、日本生命も大切やね 今時は、プロになれなくても、いい進路があるところ、か。なんか公務員みたいで夢がないな。 今時は、プロになれなくても、いい進路があるところ、か。なんか公務員みたいで夢がないな。 最近の高校球児は、みんな英才教育のたまもの、優等生みたいに思える。
実際は、陰でいじめていたりするんだろうけど。 いじめは野球関係なくあるでしょ。
昔みたいに下級生に焼き入れたりとかは
あんまり聞かなくなった。
いままで下手にレギュラー取っちゃって
上に物理的に潰された選手が何人いるやら。 高校野球ゲーム『俺の甲子園』↓から始めると部費15万円
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宜しくお願いします。 浪商然りPL然り、池田然り、箕島然り……。
一時の黄金期はあれど高校野球の歴史と常寄り添って今なお名門、強豪を維持し続けてる中京大中京ってやっぱ高校野球のレジェンドだわ >>681
いまの甲子園は形を変えた受験戦争みたいなもんだね。
高校野球に出る出ないで進路がまるで違うのはよく聞く話だが、いまは高校入学時に将来の進路を保証するのは当たり前みたいだな。
そこまでしないといけないのかね。 >>671 >>678
市川はあの年だけじゃなく94夏、99春、01春も出てる。しかも初戦敗退なし。
99春と01春もベスト8.
自分も当時高校生で樋渡好きだったけど、今見るとレベル的にはだいぶ低く見えるだろうな。
>>ぽっと出の田舎公立校が上位進出
もう伊野商優勝や新湊ベスト4みたいなこと絶対ないだろうけど、その分レベルは各段に上がっているのを感じる。
セミプロ高校がハイレベルな野球を見せるのがよいのか、本来の部活動的なチームがプロに行くような選手はいなくても(まあ伊野商はエースプロだけど)、
勝ち上がる可能性がある高校野球がいいのか、どっちなのか?
と、ついに大阪桐蔭がPLの優勝回数に並んだ今思う。 このままでは廃れていくだろうね。
昔みたいな村祭り的な要素が無ければ、さほど高校野球に興味の無い一般層は、離れていくだろう。 >>691
本当のファンはもう離れている。高校の部活動の範疇を超え、あまりにも行きすぎているから。
さほど高校野球に興味のない一般層はもう見ていないと思う。 >>693
でも、観衆は過去最多なんだよなあ・・・・。 >>692
高野連の規制がうるさいからね。
銚子商の大漁旗応援や広島代表のしゃもじ応援が皆、禁止されたな。 最多ではないぞ。選抜の最多観客数は78年50回記念大会(10日間)の59万人。
あのころといまと比較すると、いまはプロと同じ見方をする人が増えたかな。レベルが高くないとダメだと。 36年ぶりの連覇と言われても、箕島対明徳の試合が素晴らしすぎて
この代のPLあんまり記憶にないんだよな
前年の代は東海大工での値千金の吉村の本塁打、決勝の佐藤の同点三塁打とか
記憶に残るドラマがあったが >>696
あ、あくまで満員通知が30年ぶりってだけか。
>>いまはプロと同じ見方をする人が増えたかな。レベルが高くないとダメだと
ドラフト的な見方する人間増えすぎたな。自分もそういう時期あったんだけど、
あいつらのプロ行く奴ら以外はどうでもいい、だから球数100球制限して中4日空けろ!的な意見に
辟易して見方変えた。
>>697
ぶっちゃけ、PLの春2連覇って初V時の逆転のPL, KK時代、春夏連覇のチームに比べるとまったく
語られてないよね。 >>697
2連覇した時のPLは決勝戦で佐藤がプレーボール初球ホームランを放ったのと、決勝戦最多得点記録を更新したぐらいか。 >>698
そうなんだよね。高校野球って、ごくわずかのプロに行ける選手だけのものじゃないんだから。
むかしはプロに比べればへたくそだけど一生懸命なところがいい、とふだん野球に関心のない層(主婦とか)がとくにそう言っていた。
プロと同じような見方をする人が増えたのは、池田やPLが強さを見せた80年代あたりからかな。
82年春は大会が盛り上がらなかったことも大きい。はっきり言って印象的な試合は箕島明徳戦だけだった。中京の甲子園100勝という話題はあったが。
それと同じ近畿のライバル箕島が上尾、明徳と強豪ばかりとぶつかり、しかも明徳との激闘でヘロヘロになった翌日にPLとぶつかった。対するPLは東北、浜田と比較的楽な相手だった。
さらに準決勝では荒木の早実、決勝では野中の中京が目前で敗退したので対戦することなく、しかも決勝が15-2というあきらかにミスマッチだった。
あの代の選手でプロで活躍した選手がいない(榎田などさっぱり)こともあまり話題にならない理由ではないか。 >>697
あの代のPLは守備力、とくに二遊間はPL歴代でもトップを争うぐらいだったけどね
地味な玄人受けするチームだったからな 四国人としては、82年選抜の明徳は、誇りに思ったものだったが、これほど明徳以外が全くダメになるとは >>693
街角の飲食店、電気屋、一般家庭、昔はどこでも
テレビやラジオで高校野球中継が流れていた。
今はあまり見かけない。 >>700
この世代の出世頭は西崎幸広になる?
82年春には瀬田工の背番号10で出場してましたが、甲子園初登場の明徳に0−11とボコボコにやられて・・・ いや、甲子園にはあと一歩で届かなかったけど巨人の大エースの齊藤雅樹(市川口)がいた・・・ 82年選抜には清原にジャンピングニーアタックされた平沼が千葉商大付のエースとして出場してたんだな
平沼は注目の好投手扱いされてたの?
高校時代からもインコース攻めの強気なピッチングしてたのかな >>706
大会前はナンバーワン右腕の呼び声が高かった
千葉商大付は打線が弱く、平沼のワンマンチームだったが、まさか前年より力が落ちる尾道商に完封負けで完敗するとはなあ
このブロックのベスト8は中京と千葉商大付と予想されていたけど 右の平沼、左の日野(上尾)と評判高かった。
ベーマガ社の展望号でも二人がグラビアで特集されている。
あのときの千葉商大付は打線が弱すぎた。はっきり言って選考会でも平沼の投手力が買われて当選した感じ。
新チーム結成以来のチーム打率がたしか2割4分くらいで出場校中ブービーだった(ビリは静岡市立)。
なので平沼がゼロに抑えない限り勝てないと思っていた。あの投手前のバントを二塁に投げて野選にしたのが痛かった。 実は智弁和歌山高校、今から30年前
1988年頃には41歳高嶋仁の伝説が始まりつつありました。 おまえらどう?41歳から伝説つくるって?
俺は無理かな。しかも和歌山とかいうあの当時まだ箕島というチームがあったクソ田舎のなかで
しかも甲子園で僅差負けばっかりで観客によお智弁和歌山また負けに来たんかと言われる始末。そこから這い上がるのなんて俺には無理やわ。 82年の選抜で関東は3枠。
秋季関東大会優勝の上尾、準優勝の横浜商の後、ベスト4の東海大浦安と千葉商大付で最後の枠を争った。
ともに準決勝は1点差の惜敗(決勝も1点差)、県大会では東海大浦安が勝っていた。
千葉商大付は平沼の存在がものをいって、3枠目に滑り込んだ。 >>698
高校野球でレベルが高くても、プロの2軍と同条件で試合をしたら惨劇にしかならないのにね
スレチになるが、高校野球のレベルを過大評価しプロ野球のレベルを過小評価している者ほど、意味不明な意見と考えの者が多い気がするわ
去年の夏のラビットボールHR満載の大会からの、木製バットのU18で打力不足・長打力欠如で敗退した事からして、
高校野球のレベルが上がったというのは、金属バットありきが大前提であるといえる
加えてここ数年の甲子園大会は、ストライクゾーンを中途半端に以前よりも確実に狭めている
最近のハイスコアゲームは、無駄に狭めたストライクゾーンも原因なのではないだろうか 1982の選抜決勝ってPLの松田のランニング満塁ホームランでバカバカしくなって
友達の家へ遊びに行ったのを今も覚えてるわ
確か報知高校野球総決算号の表紙はこの松田がホームインする場面だったはず
実家の方にまだこの号あるかもしれん あの決勝、やる前からPLが勝つと思っていた。
試合開始して佐藤がサイレンアーチ、いきなりかと思ったが6回までは3対1といちおう試合にはなっていた。
それが7回、松田の満塁ランニングホームランで8対1となって試合は決まった。
それにしても終盤3イニングは凄絶だったな。
5点、2点、5点と12点入ったから。
あの年は夏も池田が初回に6点取って試合は決まってしまったから。
いまでは決勝で10点以上差がつくのは珍しくないが、この時代では異例のことだった。 高校野球は、技術、パワーなどはブロとは全然違うけど人気はまだある理由のひとつは、スピーディーで展開が速いことが大きいやろな。
それと、一階負けたら終わり、プロなら次、次、負けた試合を言ってもしゃあない、で一回しかないかもしれない高校野球に真剣味で負ける。 夏休み、各町内で開催される小規模な盆踊り大会を
各町内の人々は皆心待ちにして楽しんだ。
ところが、大資本のショッピンがモールが出店
夏の盆踊り大会は、そのショッピンモールの駐車場で
小規模な盆踊り大会を集約して、大々的に開催されるように
なった。皆、盆踊り大会には関心を示さなくなった。
これが今の高校野球と同じに思えた。 >>714
今回の選抜もテレビで見てて
エラー多すぎると思った。
プロならまずないレベル。 二松學舍の準優勝で見直されたのか、数年後日大三は青木監督をよびもどしたよな >>707
俺は箕島とPLが最もマ−クしていた桜宮が初戦で
中京に負けると思わなかった >>709
高島の伝説は前任の1976年智弁学園から
29歳からだよ
1977年に山口哲治を中心に全国制覇していてもおかしくない力のチームを作っている >>713
夏は平沼の千葉商大付属は県大会初戦敗退。
代表は東海大浦安が甲子園初出場で選抜選考のウサを晴らして・・・
しかしながら甲子園は津久見の強打の前に完敗で・・・ >>720
度を過ぎたスカウト、特待生制度で学費免除、毎日午後から野球専念、豪華な施設、立派なユニフォーム、メーカーから用具提供、豊かな予算、温暖地でキャンプ、招待試合で全国行脚…
何から何までプロ顔負け、ほとんどプロ化しているくせに肝心のレベルは下手くそすぎないかね。ほんとに雑だな。 みんな野球のことはむちゃくちゃ叩くけど、五輪がある競技なんかは、全国何処にもいくし、学校もほとんどいかず競技専念なんてのも案外いる。野球ほど目立たないマイナーだから許されている。 >>709
甲子園で斎藤や葛西のいた東北に負けていたような
まさか、あそこで既に40超えて、甲子園で70勝近くするとは、分からんもんやね^ ^ 俺には、あの山口哲二投手で選抜ベスト4、選手権で三谷の今治西に大敗した時の智弁学園の監督が、今の智弁和歌山の監督で、まだ上位に食い込んでいるのが信じられん。 >>727
高嶋さんと戦ったのは斎藤だな。87年、智弁和歌山が夏は初出場のとき。
葛西は大魔神と同期で斎藤の二学年上で智弁和歌山とはあたっていない。 早稲田は高校時代、プロに注目された投手をよく潰してるな。
前橋工の向田、今治西の三谷、桐生の木暮、取手ニの石田、
仙台育英の大越、岐阜城北の尾藤、日大三の吉永、浦学の小島。
この内の何人かは、くすぶり組の上級生からイビられて辞めてるし。 古い話は知らんが、尾藤なんて翼も何も速攻で辞めただろ。
小島は別に潰してない 前にもこの手の書き込みがあったが、そんなことは上下関係の厳しい大学ではよその学校でもあること。早稲田だから目立つというのではない。
向田は一年春から登板、79年春の優勝に貢献したし、三谷は二年秋から故障で、木暮は単なる制球難で伸び悩んだだけ。適当なこと書くな。 補足
木暮は三年の82年秋に岩下とダブルエースで優勝に貢献している。 >>707
平沼はそんなに評価が高ったんだ
荒木は上級生になると1年生の時みたいにチヤホヤされなくなったの? >>695
アルプスで一緒に応援してたけど、終了後しゃもじ回収にきたぞ >>660
選手の将来より今
選手の将来より俺の○○ 岐阜城北の尾藤なんて早稲田辞めたあともしつこく粘着されてた
プロ行こうとしたら妨害されたんだよな
本当にたちの悪い学校だ >>711
甲子園ベスト4(山口の時)実績のある大物監督が和歌山へやってくる!と、騒ぎになったからね。
だから、這い上がったとうのとはちょっと違う印象がある。
期待の大物監督が、期待通りに成果を出していったという感じだ。
あと、和歌山へ来た当初は新興チームと練習試合を組んでくれるチームはなかったという
記事もたまに見るが、これは正しくない。
常識で考えて甲子園ベスト4監督を無視するわけないだろ。
実際は多くのチームが(箕島も)智弁和歌山に練習試合を申し込んでいる。
高嶋さんは戦力隠しをやってたけど、1年生ばかりのの81年夏の地方大会で
いきなり大旋風を巻き起こして「紫の旋風」とよばれたのさ。。
当時は赤でなく、紫のユニフォームな。
智弁和歌山が、出れば負けの時代には、実績のある監督が率いても、一勝が難しいんだなあ、と思った。93年の選手権で、ようやく勝った時に、これでひょっとしたら調子に乗ってしまうんじゃないか、と思ったら予想以上に勝ちまくるようになってしまった。 >>739
その理論でいくと、聖光の斎藤監督は名監督の部類に入るのかな?
以前は7年連続&9年連続初戦敗退の福島代表から
11年連続出場、ベスト8進出複数回、初戦突破率の高さ。
もし斎藤監督が聖光を辞めたら他校からは引く手あまたかな? >>730
早稲田って高校の方は
上下関係ゆるくて清宮も一年からレギュラーでも
潰されずに伸び伸びやれたらしいけど
大学の方は酷いんだ。
まあ元監督が裏金とかで真っ黒だったが。 >>730
早稲田というか六大学(東大は別にして)って育成して上にというか、良いのを取って自分の学校に貢献させるとかそういうのが他より強い気がする
もちろん野球は大学まででその先は一般就職というのならいいけど そもそも智弁学園が夏大で初めて天理を倒したのが
高嶋監督時代の山口哲治だった
しかし意外と智弁和歌山対天理って甲子園で対戦が実現しないよな >>741
個人的には可もなく不可もなしの監督という印象だな
確かに、以前は初戦敗退常連の福島勢であった中、1大会平均1.5勝でも挙げられる学校になったのは功績といえる
しかし、監督として甲子園に19回も出場しかつ11年連続選手権に出ていながら、ベスト4にすら1度も入った事がないという不名誉な記録持ちは、聖光学院斎藤監督だけでもある
聖光学院を辞めたら……どうなるのかな
わかりにくいな >>737
尾藤はお姉さんが高橋克典主演の特命係長 只野仁に出ていたのをふと思い出した。 高嶋監督そろそろ引退らしいから悲しいわ
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