【2018】21世紀枠の有力候補21・反省会【センバツ】
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これまでの21世紀枠選出校
01 安積（福島） 宜野座（沖縄） 【境港工】
02 鵡川（北海道） 松江北（島根） 【八幡浜】
03 柏崎（新潟） 隠岐（島根） 【稚内大谷】
04 一関一（岩手） 八幡浜（愛媛） 【清峰】
05 一迫商（宮城） 高松（香川） 【佐賀西】
06 真岡工（栃木） 金沢桜丘（石川） 【①徳之島 ②成章】
07 都留（山梨） 都城泉ヶ丘（宮崎） 【①成章 ②釧路江南】
08 安房（千葉） 成章（愛知） 華陵（山口） 【①五所川原農林 ②畝傍】
09 利府（宮城） 彦根東（滋賀） Ⅲ大分上野丘（大分） 【①身延 ②土庄】
10 山形中央（山形） Ⅲ向陽（和歌山） 川島（徳島） 【①新潟 ②防府】
11 Ⅲ大館鳳鳴（秋田） 佐渡（新潟） 城南（徳島） 【①遠軽 ②西都商】
12 Ⅲ女満別（北海道） 石巻工（宮城） 洲本（兵庫） 【①小松 ②広島観音】
13 Ⅳ遠軽（北海道） いわき海星（福島） Ⅲ益田翔陽（島根） 土佐（高知） 【①門司学園 ②日立一】
14 小山台（東京） 海南（和歌山） Ⅲ大島（鹿児島） 【①角館 ②坂出】
15 豊橋工（愛知） Ⅲ桐蔭（和歌山） 松山東（愛媛） 【①平田 ②金沢商】
16 釜石（岩手） Ⅲ長田（兵庫） 小豆島（香川） 【①宇治山田 ②八重山】
17 不来方（岩手） Ⅲ多治見（岐阜） 中村（高知） 【①高千穂 ②洛星】
18 由利工（秋田） Ⅲ膳所（滋賀） 伊万里（佐賀） 【①金津 ②高知追手前】
【 】内は補欠校
08年は全国を三分割して1校ずつ選出
09年以降の無印は東西枠、Ⅲは3枠目、Ⅳは4枠目での選出
前スレ
【2018】21世紀枠の有力候補20【センバツ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1516972892/ >>530
以前から散々言ってるが2011年以降と2010年以前でガラリと変わったからな
武修館が候補になった2010年までは非常連校の中で最上位を私学も含めて選んでたが
遠軽が選ばれた2011年以降は公立校限定で非常連校の「原則として」最上位という形に変わった
（2011年は以前の基準なら稚内大谷が候補になってたところ）
郡部など過疎地域校がそこそこ健闘した年が有ればそちらを優遇して
最上位の都市部公立校を押しのけて選ばれることが多いし
2012年の女満別とかは正にそういう事例なんだがな
今は2011年以降の
公立校限定での原則成績最上位（過疎地域校なら多少成績が劣っていても優遇）
という基準が強固に守られてる状態
それが変わる可能性が一番大きかったのが昨年だったが結局変わらなかったし
この時点でもう21世紀枠が廃止されるまでこのまま行くしかなくなったと言わざるを得ない >>531
そもそも北北海道エリアだと釧根支部からは確実に公立校が1つ以上出るし
それ以外の支部も私学やここ10数年以内に甲子園出場経験のある公立校が
枠を埋めきれない年が往々にして有るからな
一方で南北海道エリアは強豪私学が枠を埋めてしまう支部が多いからなかなか難しい
これらに対抗できるところとなると
2000年夏に甲子園出場経験のある札幌南が数年後に札幌支部予選を突破して
北海道大会で1～2勝程度するのを待つしかないだろうね 強固に守られてる とか このまま行くしかなくなった
って完全にお前の主観じゃねーか
枠廃止までってなんで保証できんだよ 北海道、関東は基本このスレの対象外扱いでいいよ
話題にも出すなどうせ選ばれないんだしよ >>534
変えるなら2017年に変えないと筋が通らんからな
2011年の時は変更にも相応の大義名分が立ったと言える状況＆結果だった
2017年に変更のタイミングを逃した時点で
もう私学を候補に出来るような大義名分が立つことは無いよ
>>535
北海道に関しては過疎地域校が健闘しない限りは
候補校が決まった時の記録用だけで十分かも知れんねｗ 筋が通らん も所詮は主観
お前の話は主観ばかり
別にそれは構わんがそれを他人に押し付けるなと言ってんの 北海道は神奈川大阪愛知等より人口少ないから選手権は本来1枠でいいし、2枠維持にしても人口・学校数・レベル全て南が断然上という極めてアンバランスで北地区の学校の優遇策としか思えない。
南は北海北照東海札幌一駒大苫とか強豪ひしめいて普通の学校が優勝するのは無理ゲーだから21世紀枠の推薦は選手権で南に分類される学校だけでいいわ。 >>537
これまでの結果を詳細に見れば主観と決めつけるヤツこそ全て馬鹿と言わざるを得ないよ
可能性が全く無いところまでわざわざ議論に入れ続けるヤツのレスを見せられることこそ
無駄かつウンザリすることは無いからな >>538
まあ何だかんだ言っても全ては参加校数が基準だからな
北海道を夏も1枠にするなら
サッカーの選手権みたいに全48代表制にするしかなくなるが
朝日がそれをするとは到底思えないなｗ
南北海道の公立校は推薦しようにも
そもそも北海道大会に何処も出られない年が多過ぎる
（ごく稀に出ても札幌圏の歴史の浅い公立校くらい）のが実態だから
ほぼ推薦しようがない このスレはお前の私物ではないぞ
なんで枠廃止まで絶対に私学は選ばないなんて寝言言ってるアホの意見が
スレ参加者全員に強要されなきゃならんのだ
理事の顔触れだってあと何十年の間に全然変わるんだし
仮にお前さんの言う通り10年スパンで傾向が変わったのを認めるなら
たった8年間をもって、枠廃止まで変わらないと断言するほうが頭がおかしい とにかくこいつはスッポンのように食いついてくる
そしてスレの雰囲気を北海道の動向に触れにくいように誘導するのが目的
少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た
自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
気に入らない意見に耳を傾けようとしない独善的な奴とは違う >>541
2011年の選考傾向の変更は
21世紀枠の趣旨により合うような変更だし
そこから私学をわざわざ候補に戻すような変更自体が北海道では無理だからだよ
>>509 で挙げられたような私学ですら今後もわずかに可能性が有るかどうかのレベルなのに
それにすら全く合致しない私学しかない北海道では考えること自体が無茶 >>542
＞自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
そもそも全く可能性が無い学校を候補にするような意見は有るだけ無駄
＞スッポンのように食いついてくる
お前みたいなヤツが居る限りレスするまでだからな 少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た >>547
違う予想も何も北海道の実態を理由付きで書いてるのに
それを理解してないとしか思えず実際問題として有り得ない予想は要らない
それだけだ 仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
最終選考の行方は、どうなっていただろうか？
もし、そうならば
遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分あるし、
その後の【北海道】の地区推薦校にもかなりの影響があったと思うが？
今となっては無意味な仮定だがw >>549
＞仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
＞（中略）
＞遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分ある
そもそも北海道大会16強止まり（＆最後がコールド負け）という成績だったから
元から第2補欠校にすら入れるとも思ってなかっただろう
なのに第2補欠校に入ったことで
むしろこの程度の成績ですら困難克服要素を
こんなにも大きく配慮してくれるのかという驚きの方が大きかったかと >>549
たしかに仮に奴が言うように北海道推薦校が公立優位に転換したとするなら
11遠軽が補欠と健闘し、その後の12女満別と13遠軽が連続選出されたことが要因と思われる
一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
富良野が真っ先に脱落、函館工もそこそこ有力視されたが補欠入りもかなわず
北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
もっとも私学を含めた選考に変わるとしても、稚内大谷以外は事実上の捨て駒になってしまうし、
全地区が公立を推薦したように公立志向が強まっている点も気になるところではある
裁量に大きく委ねられる枠ゆえ、何事も断言せず、このくらい含みを持たせた表現にしてくれ 全国選手権大会である夏の大会と違って、春の大会は、"選抜"大会なので、色々な選抜の仕方があって良いと思うのですが、
最近、定着した感のある"21世紀枠""…。
21世紀枠の主旨は、理解出来なくは無いのですが、それに絡んでの出場枠に対して疑問を感じます。
選抜の出場校数は、記念大会を除いて、ここ30年程、出場校全てが優勝するまで5回戦を戦う32校で定着して来ましたが、
21世紀枠が始まってから、近畿地区や関東地区等の出場枠を減らして出場させる形になってしまいました。
特別枠と言うのは、言わば、主催者推薦によるワイルドカードでの出場なわけじゃないですか。
夏に比べて注目度が低い春の大会を盛り上げるために主催者側が特別に設けた措置なわけですから、その場合、出場枠を増やして参加させるべきだと思うんですね。
ワイルドカードには、反対しませんが、そのために本来出場出来るはずの学校が出られなくなるのが、納得がいかないですね…。
後、神宮枠の扱いも不自然ですね。
明治神宮大会を権威付けるために優勝校の所属地区の出場枠を1つ増やすことに現在なっている訳ですが、全体の出場枠が変わらないわけですから、その分どこかの地区が減らされるわけです。
誰が何の基準を持ってどこの地区を減らすのか…？本来、こう言う優勝特典を与えるなら、出場枠を1校増やすのが筋なはずです。
特別枠を設けて全国大会を開いている競技は、他にもありますが、そのために通常出場枠を減らしたのは、私の知る限り、野球だけです。
その他、各地区の出場枠にも不公平感がありますね。
出場枠が減らされたとは言え、近畿地区（2府4県）が6校、東京・関東地区（1都6県）6校枠があるのに、東海地区（4県）が何故、戦後、一貫して2校なのか？
強さだけを選抜の基準としていた戦前は、全体の出場枠が現在よりも少なかったのにも関わらず、強豪、愛知からは、1大会4校出場していた時もありました。
興行的に見て、近畿地区に多少甘くなるのは、やむをえないにしても、人口や過去の実績から見ても、東海地区の2校は、少な過ぎるように思います。
高野連は、特待生や野球留学に批判的ですが、それらの規制を考える前に、まず出場枠の問題を考えたらどうでしょうか？ >>551
＞一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
そもそもその3年間は私学でもそれまで甲子園出場経験の無かった武修館（2回）と
札幌商時代の1980年夏以降甲子園出場が無い北海学園札幌だし
いずれの年も非常連公立校はそれらの私学より成績が悪かったから
単純に非常連校の成績最上位を公立私学問わずそのまま選び続けて来ただけと
断言しても全く差し支えない
それほどまでに北海道高野連の2010年までの選考基準は単純だった >>551
＞北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
＞ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
そもそも最終3枠や補欠に選ばれたところと比べて北海道から候補に成り得る学校自体が
・最低限度の成績
・近年の特別選考委員好みの特徴
の両方を満たせてないところばかりだからどうしようもない（私学も含めて）
遠軽や女満別が選ばれた時は話題性重視の奥島体制だったことがプラスに働いたが
話題性と戦力をバランスよく見るようになった八田体制下では
過疎地域の公立校が余程勝ち進んだ年以外は元から何処が候補になっても無理だし
そんな中でも北海道高野連としては選考傾向の一貫性を保つ上で
結果に依らず現状の基準は変え（られ）ないよ 野球留学の構図は、大都市部の激戦区から競争度の低い地方都市の私立高校へ留学すると言うのがパタ－ンですから、大都市部の出場枠を増やせば、自然と野球留学も減少すると思いますね。
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、神奈川、千葉と愛知に大阪と兵庫の夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。この地域が野球留学だらけですからね
現在、野球留学の温床になっている、大阪府の有力中学生を北海道・東北や四国・九州などの地方都市の私立高校へ野球留学させるル－トが出来上がっているので、すぐには、減らないと思いますが、10年単位で見れば、確実に減るでしょう。
それに夏の地方大会で4,5回勝てば甲子園に出られる地区もあれば、夏の暑い最中、7,8回勝たないと甲子園出られない地区もあるわけです。
特に、シ－ドがない大阪は、8回戦って、それから、中1週間ぐらいで夏の大会が始まる訳ですから、高校生の健康面から考えても予選の試合数を減らすべきだと思いますね。
まぁ、何にしても高校野球は、春夏共に出場枠を抜本的に見直す時期に来ていると思います。 俺も今回稚内大谷を地区推薦予想しただけで「死ね！」と罵倒されたｗ
ただ真面目な人は不快に感じるだろうし、やっぱり過度な罵倒は止めた方がいいかなと思う >>556
昨年までなら未だしも
今年の予想に稚内大谷を持ってくる時点で
北海道の事情を全く解っていないと言わざるを得ない >>556
ここ何年も関東の学校の話をするといつも罵倒される
昨年は四国vs関東で関東が勝つ度に石橋がけなされて、うんざりしたわ >>555
98年から
記念大会増枠対象である埼玉が入ってないのが不自然
高校野球板に各都道府県の参加校数を把握できてる人は1%未満だろうな
よって校数基準の話は盛り上がらないし、感情的な批判を浴びるのが常だ 関東、北海道あたりを予想する時点で分かってないなとしか言いようがない。特に東の枠は東北固定と思っていい。
稚内大谷とかじゃなく北海道そのものがまず選ばれないと思っていいだろうね
東北と特徴的に被りがちだし実力不足感もある。関東は田舎も少なく地区にも中々出られずだからな。 >>556
このスレはそういう腐ったヤツが多いな。
自分の願望と相容れない意見があると頑なにけなすからな。アンチの場合はもっとタチが悪い。
そういうのが嫌だからまともに予想したい人はこんなスレに書き込んだりしないよ。
このスレのあり方を見直したほうがよいのでは。 第99回(2017年)夏の甲子園の都道府県別予選参加校数
神奈川県 １８９、愛知県 １８８、大阪府 １７６、千葉県 １６８、兵庫県 １６２、
埼玉県 １５６、東東京 １３４、福岡県 １３４、西東京 １２８、
↑↑↑は誰もが認める高校野球超激戦区で「１校の格差」が醜く、「甲子園への道」が長く険しいエリア
静岡県 １１２、南北海道 １１０、茨城県 ９８、北北海道 ９４、広島県 ９０、長野県 ８５、新潟県 ８４
福島県 ７８、京都府 ７７、鹿児島県 ７３、宮城県 ６９、岩手県 ６８、岐阜県 ６８、群馬県 ６５、青森県 ６３、
三重県 ６３、熊本県 ６３、沖縄県 ６３、栃木県 ６１、山口県 ６０、愛媛県 ６０、岡山県 ５９、長崎県 ５７、
滋賀県 ５１、山形県 ４９、石川県 ４９、宮崎県 ４９、秋田県 ４７、富山県 ４７、大分県 ４５、
----------ここから↓↓↓は「甲子園への道」が超・楽勝のエリア--------------------------
佐賀県 ４１、奈良県 ４０、和歌山県 ３９、島根県 ３９、香川県 ３８
山梨県 ３６、徳島県 ３１、福井県 ３０、高知県 ２８、鳥取県 ２５
http://www.asahi.com/koshien/articles/photo/AS20170707002245.html 激戦区は6月から予備戦を戦わせて
32強ぐらいから7月の本選出場にすればいいと思うの >>563
まさに格差社会そのものぞww
超・楽勝エリアに四国３県も入っているから四国はどう考えても１枠で十分ぞww
1票の格差で不公平だから文句が出るのは当たり前ぞww 鳥取とか参加校の8割ぐらいにチャンスがありそうでかえって厳しいと思うけどね
激戦区は中堅校未満にとってはノーチャンスかもしれないが強豪は一握り >>563;「『甲子園への道』が超・楽勝のエリア・・・・佐賀県、奈良県、和歌山県、・・福井県、高知県、鳥取県」
或る程度はそうかも知れないが、優勝までに倒す校数は、神奈川県で7～8校、鳥取県で4～5校で
おおよそ２～３校の違いであること、強豪校数は各府県限られていることなどを考えると、校数だけで
もってただちに「超激戦区」とか「超・楽勝のエリア」とかとは言えないだろう。
例えば、少し極端な例かも知れないが、入学試験において、同数の合格者数を、或る私立大学では
１万人の受験者が、東大では５千人の受験者が争ったとしても、その私立大学の方が東大より難関
とは言えないであろう。
＜府県の甲子園での総勝利数をその府県の校数で割った値＞が高い府県ほど甲子園への
道が難関であると見る方がより正しいであろう。 夏の選手権は64校にしてもいいだろ、全部1回戦からスタート
【夏の選手権 64枠にした場合の配分】
東京 4枠
大阪 4枠
愛知 3枠
兵庫 3枠
神奈川 2枠
北海道 2枠
千葉 2枠
埼玉 2枠
福岡 2枠
静岡 2枠
それ以外＝1枠
前年度優勝地区＝翌年から1枠追加
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、
神奈川、愛知、大阪、千葉、兵庫、埼玉、東京、福岡の
夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。
この地域出身者は野球留学だらけですからね
東京・大阪は4枠与えても初戦全滅なんてないはずだろうし・・・ >>563
宮城と福島、和歌山なんかは仙台育英と聖光学院と智弁和歌山に限り甲子園まで楽勝だな。鳥取で4～5回勝って甲子園決めるよりも遥かに簡単かも知れん。 >>569
東海除く東日本には出場枠自体がろくに設定されていなかった歴史を
見落とすような人に意見するのもなんだけどさ、
トーナメントの試合数って、君が言うような軽いものじゃないのよ
ましてや、野球は投手に負担が集中するスポーツですぞ まーた最弱地区カントントンキン土人が「出場校数が多いから激戦強豪区！」とかほざいてらw 山陰と四国と奈良に和歌山は野球留学の温床じゃねーかよ
ここらへんなら楽勝に甲子園に行けるだろうが
そりゃ明徳義塾みたいなヒール校ができて当たり前
逆に埼玉や神奈川や千葉に野球留学行く球児なんてあまりいないはず >>572
レス、ありがとう。私が言おうとしたことは、「各府県の甲子園への道難関度を、563さんがそうして
いるように、もっぱらその府県の参加校数のみで機械的に決めてよいのか？」ということ。
参加校数も難関度の要素の一つではあるが、その要素はなお他にもあるのではないか？ということ。
すなわち、その府県のレベル度がより重要な要素なのではないかということ。
レベルの高い府県では、たとえ参加校数が少なくても、実力を相当に高めないと甲子園への道が
開かれないのに対し、レベルの底い府県では、たとえ参加校数が多くても、或る程度の実力でも
その道が開かれるということがあり得る。このような場合は前者の府県の方がより難関であると
言えるのではないだろうか？ 最近では早稲田佐賀の福岡県や首都圏出身者だらけという悪質外人部隊ぶりが酷かったが何故か大マスゴミ様はダンマリしていたからな
なにしろ「ここに行けば甲子園に出れる」というだけで生徒は全国各地からゾロゾロ集まるからね 早稲田佐賀は福岡から筑肥線で行ける唐津にある
よって一般生徒も福岡出身が多い
ある程度は親の所得がないと入れられない学校だしね あと佐賀から甲子園に出るのは結構難しいぞ
今回の伊万里のような例を除いて実質チャンスは夏しかない
佐賀北、佐賀商、佐賀学園、龍谷ら佐賀市勢の常連校に加えて、
各地区にも有力校がゴロゴロいるから
強豪校にとっても安全パイな学校はほとんどない >>575
お前ホントに頭悪いなwww
引きこもりの自演馬鹿が何言っても説得力がないんだよwww
論点がずれてるぞwww
ただ単純にド田舎の過疎地ほど学校数が少ないから甲子園に出やすいって言ってるんだよwww
学校で算数習ったか？
分母の数が大きければ大きいほど甲子園に出る確立が小さくなるんだよwww
1校の格差って書いてあるだろうがwww
意味が理解できないかwww
試合数が少ないからピッチャーの負担も減るんだよwww
試合数が１試合少ないだけでどれだけ体に影響するのかお前野球したことないから分からんだろwww
お前ド田舎の生まれで都会のトーナメントの厳しさが分からんのだろうなwww
ド素人の無職のバーカwww >>578
佐賀県は41校しかないから、5～6回勝てば甲子園に行ける
早稲田佐賀は監督やコーチもショボい公立よりは上等なはずであろう >>578
どこも1強か戦国地区だよ佐賀は学校数が少ないだけまだいい。 >>575
話摺り替わってるし、観念論になり過ぎてるよ
569でトーナメントの試合を軽く見過ぎてるのも、
甲子園への道への難関度の指標を提案してるがその内容もおかしいと思うよ
以下、実例を挙げるからね
2005年～2014年まで埼玉勢は選手権で5勝11敗、勝率40位前後と
仮に甲子園の実績で県レベルを判断した場合、間違いなくレベルが低いと判断される状況でした
参加校が多いだけでレベルが低い県と馬鹿にされる状態だったわけですが
この期間に埼玉勢は選抜優勝校と準優勝校を出していて
両校とも選抜で2試合完封勝ちしたように好投手を擁していました
2008年選抜準優勝の聖望学園は選手権ではエース大塚が攻略されて9-10で県大会初戦敗退です
そして金星を挙げた大井(ふじみ野)高校は次の試合で完封負けしました
2013年の選抜優勝校は2年生エース小島君擁する浦和学院でしたが
彼が最上級生になった2014年の選手権では
県大会初戦突破こそしましたが次の試合(3回戦)で川口高校に4回でKOされて負けてます
なお川口高校はベスト16(5回戦)止まりでした >>579
575だけど、貴君に「引きこもりの自演馬鹿」とか「ド素人の無職のバーカ」とかと罵倒されたけど、
私は社会的責務を一応果たした後引退した者で、高校野球をこよなく愛している者だ。勿論、自演
などしたこともないし、する必要もない。
私は、甲子園への道の難関度は、府県によって甲子園での成績に大きな違いがある現状から、
府県の参加校数だけでは決められないということを言っている。
上に見られるように、このように考えるのは私だけではないようだ。 >>583
少なくとも私は貴方の文章と礼儀はまともだと思ってますよ >>584
583です。ご理解頂き、ありがとうございます。 なんJ、出会い系攻略部
61 ：モジャニキ ◆7pPZzFLRcU []：2018/02/20(火) 19:52:04.95 ID:B3IK9fAQa
>>54
経験人数43人目にしてついに性病移されたわ
淋病 学校数がどうとか一校の格差とかどうでもええわ
高野連に関係者送り込んだらええねん
膳所みたいに選んでもらえるで 野球留学生の構図は、首都圏や近畿日本圏などの大都市部の競争率が高い激戦区から北海道、東北、北陸や四国に山陰、南九州等の競争度の低い地方都市の私立高校へ留学すると言うのがパタ－ンですから、
大都市部の出場枠を増やせば、自然と野球留学も減少すると思います。
高野連が本気で野球留学生を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、埼玉、神奈川、東京、千葉と静岡、愛知に京都、大阪、兵庫、福岡の夏の選手権出場枠を増やすことでしょう。
現在、野球特待生や野球留学の温床になっている、大阪府や兵庫県の有力中学生を北海道・東北や四国・九州などの地方都市の私立高校へ野球留学させるル－トが出来上がっているので、
枠を増やしたからっていきなりは減らないと思いますが、10年単位で見れば、確実に減るでしょう。
それに夏の地方大会で4,5回勝てば甲子園に出られる地区もあれば、夏の暑い最中、7,8回勝たないと甲子園出られない地区もあるわけです。
特に、シ－ドがない大阪は、8～9回戦って、それから、中1週間ぐらいで夏の大会が始まる訳ですから、
高校生の健康面や肩や肘の故障リスクから考えても多すぎる予選の試合数をカットするべきだと思いますね。
まぁ、何にしても高校野球は、春夏共に出場枠を抜本的に見直す時期に来ていると思います。 参院選の合区のように地方の出場枠を減らすのは反発が大きいと思うが、
都市部の枠増は十分考慮に値するアイデアだな
ただし大会日程が窮屈になって投手酷使の問題が出る可能性もある >>588
見直し案を考えたらこうなる
夏の選手権は64校にしてもいいだろ、全部1回戦からスタート
【夏の選手権 64枠にした場合の配分】
東京 3枠
神奈川 3枠
愛知 3枠
大阪 3枠
兵庫 3枠
千葉 3枠
埼玉 2枠
北海道 2枠
福岡 2枠
静岡 2枠
茨城（開催年が偶数のみ） 2枠、広島（開催年が奇数のみ） 2枠
それ以外＝1枠
枠についてはこれで妥当であろう、少なくとも野球留学は減るはず
あと日程については高校生の肩やひじの酷使だけでなく、甲子園側の事情もある
阪神タイガース夏休み最後の三連戦を甲子園で開催するには、遅くても8月25日までには
タイガースにあけ渡さなければならないという問題がある。だが「初日～2日目の一部試合を甲子園以外の球場で開催」という手がある。
1回戦だけなら大きな不満は出ないだろう。候補は京セラドーム、ほっともっとフィールド神戸、
だが甲子園に行けないという高校球児の落胆が大きいはずだから甲子園以外の球場になる条件はクジ引きではなく「実力」
都道府県大会期間中、エラー・失点数が多いワースト16チームは、甲子園以外の球場行きになる >>583
一年中高校野球の５ちゃんに張り付くキモイ自演馬鹿を誰が信じるかwww
お前ホントに馬鹿でマヌケだなwww
いまどきワッチョイ無しのスレなんか可哀想な精神病者の低能な落書きとしか見てねえぞwww
それから府県だけで日本を語ってどうするよwww
それを言うなら都道府県だろうがwww
それからキモイ自演馬鹿の自己紹介なんかいらねえよwww
誰も興味も無いし信用してねえwww
自演馬鹿のお前だけだよ的外れなことを言ってるのはwww
毎日空しいねえwww
一年中ネット中毒でド素人の引きこもり高校野球バーカwww そろそろ話題を21に戻してくれ
>>185
週ベの記事で「生きた言葉で聞かせてください！」と
選考委員からお叱り（？）を受けた地区はどこだったんだろ
最終3校じゃないことだけは確かだが
しかし、ほんとに短時間のプレゼンの出来に大きく左右されるんだね
予想が外れるわけだｗ >>592、消去法で考えるとやっぱり、下関西になるんじゃないかな？
金津→最後まで外部委員が食い下がったらしいので
プレゼンでやらかしたとは思えん
高知追手前→高知新聞に概要が掲載されている
函館工、大垣西→当初から劣勢が予想されていた
正直、選考委員の琴線に触れる言葉=フックが思い当たらない
藤岡中央→仮に“生きた言葉”で話をしたとして
選考委員に選出する勇気があったか？、という話になるわなw
あくまで、推測（妄想）に過ぎないけどw まあ、膳所選んだのは偏差値高い、公立伝統進学校なのは事実ではあるがこれだけではない。八田政権は戦績重視姿勢
21世紀枠候補についてはTJM21の再発・ラクビーやアメフトみたいなスコアになるのを阻止するために戦力面は事前にかなりシビアに見ていると思う
選考結果から判断すると秋期大会でコールド負けがあれば落選の可能性が劇的に高くなると思ったほうがいい
膳所は元々ネームバリューがある公立校であるのが大きかったのとコールド負けしなかったのが大きかったんだろう
だから膳所は最終三枠に残って金津は堕ちた
それをベースにプレゼンの出来などで加点したのが今回の結果 >>593
>最後まで外部委員が食い下がったらしいので
外部委員は金津推しだったのか
やっぱり高野連や毎日新聞の奴らが副会長にゴマすって膳所をゴリ押ししやがったんだな
本人が欠席したってその取り巻きどもが忖度したんじゃ意味ねえわｗ >>595
秋期大会に金津がコールド負け喰らった事実は都合が悪いから無視ですか
あらあらどうしたものか金津がコールド負け喰らった事実は忘れて副会長のせいにしたいのですか
あらあら 今年は北見市の高校が上位に来たら有力かもな。数年前は北見工が候補だったが。 洗濯機をまわしている間、暇なので
又もやろくでもない長文を書きたいと思う
今回は某サイトより、旧制中学最後の年、
1947年の選手権大会の区割りと参加校数を挙げたいと思う
全国大会出場枠は全部で19校ね
【北海道】50
【北東北】54
【南東北】63
【北関東】69
【南関東】93
【東 京】85
【富 士】47
【東 海】86
【信 越】54
【北 陸】40
【京 滋】42
【紀 和】32
【大 阪】80
【兵 庫】53
【山 陰】12
【山 陽】72
【四 国】54
【北九州】69
【南九州】47
因に、翌48年は記念大会だった為か、会期を1日延長
神奈川、愛知、福岡が独立、四国を南北に分割して
出場校を19→23校に増やしている
スレ違いでスマソでした >>596さん
ただ、金津の県大会制覇はやはり大きなことだったと思う。実力校３校を連続して破ることは
実力なくしてはなしえないことであったから。だから、第一補欠校に選ばれたのだと思う。 膳所は元々こういうスレでも選ばれそうな高校としてよく挙がってただけに選出に驚きはないが
金津のところが伝統ある若狭だったらもっと競ってたろうし選出もありえたろうな 第1打席で相手を分析する金津のデータ野球の方が
多くの学校で実践できて膳所のセイバーメトリクスより実用的な気がする
今夏自力出場したらベースボールクリニック誌か何かで一端を明かしてほしい >>1に言っておくッ！
おれは今全国屈指の公立超進学校、滋賀県立膳所高校
その野球の世界をほんのちょっぴりだが知った
い…いや…知ったというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ あ…ありのまま さっき起こった事を話すぜ！
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| 『センバツ出場が近いから練習を見学にグラウンドに行ったら
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 部員がいない、練習すっぽかして遊んでやがると思ってたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ そもそもテスト前のため練習休みだった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何がおきてるのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ コソコソ喫煙や飲酒していたのを見ただとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ マネージャーの女の子とイチャチャしていただとか
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
もっと恐ろしい虐殺試合の予感の片鱗を味わったぜ…
https://mainichi.jp/koshien/articles/20180221/ddl/k25/050/464000c
https://mainichi.jp/koshien/articles/20180227/ddl/k25/050/471000c >>453
２１世紀枠に一番理不尽な目に遭わされたのは開星じゃない？ インチキなストライクゾーンで向陽に負けて監督が末代までの恥と皮肉言ってしまったよね。でもあれは言いたくもなるよ。 開星と向陽の練習時間は知らないが、
半日野球漬けの野球学校が2時間くらいしか練習しない進学校に負けて恥と思うのは
一般論として自然な気がする
ただし末代まで、は余計だったね >>600 「だがしかし、7回コールド負けは致命傷」
金津は、地区大会がテスト期間と重なり、その前１週間と共に、部活禁止で調整ができなかった
という不運もあったが、地区大会初戦に大敗し、これが大きなマイナス評価となって、落選した。
ただ、膳所と比べた場合、膳所は県準々で敗れたのに対し、金津はその準々も準も決勝も勝ち
抜いたのだから、成績は明らかに金津が上である。 それでも、膳所が選ばれたということは、
それにもまして21世紀枠的要素が勝れていると見なされたということだろう。
だから、金津が最後の枠を膳所と争って敗れたことの「致命傷」は、21世紀枠的要素が膳所より
劣ると見なされたことなのだろう。また、高野連副理事長への忖度も多少はあったかも知れない。 内部委員が考える21枠的要素と外部委員が考えるそれは違うからね
内部委員の方が数が多いから押し切られた
最後まで抵抗したのはあさの氏かヨーコ氏あたりかな
佐山氏あたりは膳所を推したのかも
あくまで推測というか妄想だが SNSで膳所OBと彦根東OBの県会議員同士がセンバツについて
やりとりをしているのを見ると、とちらか一校だけ選出というのは
ありえなかったなぁと感じる
たとえ一般と21世紀枠で別の選考だったとしても
県外の人には分からないかもしれないけれど >>606
少なくとも戦跡を優先している八田政権の高野連としては多治見みたいなラクビーやアメフトみたいな20点以上失点という事態は避けたいからな
コールド負けということは明らかに最低限の戦力が怪しいということが露呈しているから
多治見の二の舞のリスクが高くなるはずということだろう
だから今年21世紀枠に選ばれた3校は大差でのコールド負けはしていないはず
もしも金津が7回コールド負けでなくロースコアでの敗退だったら膳所じゃなくて金津が選出されていたはずだろう >>604
野々村はもう自信満々やったからな。
例年よりレベルが高いといわれた中国大会を制して
広陵関西をお供に従えての凱旋やで。
「これが島根の野球か！というものをお見せしたい」ｗ
嬉し恥ずかし中国王者、浮かれる気持ちはわからなくもない。 >>590
最小の県との１枠の格差が２倍以内にならない。
憲法違反ならば大会結果は無効。
参加少数県の合区と併用ならば、２倍以内に収まるな。 地区推薦で落選した高校のその年夏の成績（カッコ内はその後の夏の成績）
【２００１年】
帯広南商：北北海道ベスト８（北北海道ベスト８）
稲毛：２回戦敗退（ベスト４）
町野：初戦敗退（ベスト１６）※２００３年に統廃合により消滅
常葉橘：３回戦敗退（選手権ベスト１６）２０１７年に常葉大橘に改称
桐蔭：初戦敗退（ベスト４）※のちに選抜出場１回
境港工：ベスト８（ベスト８）※現在は境港総合技術
富岡西：初戦敗退（ベスト４）
【２００２年】
宮城農：３回戦敗退（ベスト４）
土浦三：ベスト１６（ベスト１６）※正式には地区推薦辞退
長野日大：ベスト８（選手権ベスト１６）※その後選抜１回出場
郡上北：３回戦敗退（３回戦敗退）※現在は１３年連続初戦敗退中
彦根東：初戦敗退（選手権２回戦敗退）※その後は選抜２回出場
辺土名：ベスト１６（ベスト１６）※現在は９年連続初戦敗退中
【２００３年】
稚内大谷：北北海道初戦敗退（北北海道ベスト８）
大館鳳鳴：ベスト１６（準優勝）※その後選抜出場１回
真岡：ベスト１６（ベスト８）
神戸：３回戦敗退（３回戦敗退）
橋本：ベスト８（ベスト４）
高知東：ベスト８（ベスト４）
直方：ベスト８（ベスト８）
２００２年は明暗分かれてるね。 【２００４年】
函館中部：支部ベスト４（南北海道ベスト８）
桐朋：ベスト１６（ベスト１６）
七尾：ベスト８（ベスト４）
津西：ベスト１６（準優勝）
耐久：ベスト８（ベスト８）
鳥取城北：ベスト１６（選手権２回戦敗退）※その後選抜１回
清峰：準優勝（選手権ベスト１６）※その後選抜２回（うち優勝１回）
【２００５年】
札幌藻岩：支部初戦敗退（支部準優勝）※現在は６年連続初戦敗退中
二松学舎沼南：ベスト１６（ベスト１６）※２０１１年に二松学舎柏に改称
金沢泉丘：ベスト８（ベスト４）
静清工：優勝（選手権２回戦敗退）※その後、選抜１回出場。２０１０年静清に改称
桜井：ベスト４（選手権初戦敗退）※現在は３年連続初戦敗退中
賀茂：ベスト８（ベスト８）
佐賀西：ベスト４（準優勝）
【２００６年】
釧路江南：北北海道ベスト４（北北海道ベスト４）
光南：優勝（選手権初戦敗退）
成章：３回戦敗退（東愛知準優勝）※その後選抜１回出場
県和歌山商：ベスト１６（準優勝）※その後選抜１回出場
米子西：ベスト８（ベスト４）
室戸：ベスト４（ベスト４）※その後選抜１回出場。
徳之島：初戦敗退（ベスト８）
この３年はなかなか優秀か 【２００７年】
釧路江南：北北海道初戦敗退（北北海道ベスト４）
上山明新館：初戦敗退（ベスト１６）
武生商：２回戦敗退（県ベスト４）
成章：ベスト１６（東愛知準優勝）※その後選抜１回出場
県和歌山商：初戦敗退（準優勝）※一般枠で出場
華陵：ベスト８（選手権初戦敗退）※その後選抜１回出場
高松一：初戦敗退（ベスト８）
【２００８年】
武修館：北北海道ベスト８（選手権初戦敗退）
五所川原農林：ベスト４（ベスト４）※現在３年連続初戦敗退中
富山中部：２回戦敗退（ベスト１６）
畝傍：初戦敗退（準優勝）
富岡西：ベスト８（ベスト４）
長崎商：ベスト４（選手権初戦敗退）
【２００９年】
北海学園札幌：南北海道初戦敗退（南北海道ベスト８）
身延：ベスト４（ベスト４）
村上桜ヶ丘：３回戦敗退（準優勝）
名張桔梗が丘：初戦敗退（２回戦敗退）※２０１６年に統廃合により消滅。厳密に言えば推薦辞退
呉宮原：２回戦敗退（３回戦敗退）
土庄：ベスト８（ベスト８）※２０１７年統廃合により消滅
名張桔梗が丘はいろいろかわいそうだったな 【２０１０年】
武修館：準優勝（選手権初戦敗退）
水戸桜ノ牧：ベスト８（ベスト８）
新潟：ベスト８（ベスト４）
刈谷：２回戦敗退（ベスト８）
防府：準優勝（準優勝）
長崎商：ベスト４（選手権初戦敗退）
【２０１１年】
遠軽：準優勝（準優勝）※その後選抜１回出場
大田原：初戦敗退（ベスト４）
松阪：初戦敗退（選手権初戦敗退）
守山；２回戦敗退（ベスト１６）
総合技術：ベスト８（ベスト８）※一般枠で出場
西都商：２回戦敗退（ベスト１６）※４年連続初戦敗退中
【２０１２年】
高崎：初戦敗退（３回戦敗退）※一般枠で出場
金沢西：初戦敗退（ベスト１６）
大垣西：初戦敗退（ベスト１６）
広島観音：初戦敗退（ベスト１６）
小松：ベスト１６（選手権初戦敗退）
宮崎西：ベスト１６（ベスト１６）※一般枠で出場
２０１２年がなかなかキツイ・・有力扱いだった西都商は現在は大苦戦 【２０１３年】
日立一 ベスト８（準優勝）
五泉 ベスト１６（ベスト８）
豊川 初戦敗退（ベスト４） ※その後選抜１回出場
堀川 初戦敗退（３回戦敗退）
門司学園 ベスト４（ベスト４）
【２０１４年】
天塩 北北海道ベスト８（北北海道ベスト８）
角館 優勝（選手権初戦敗退）
長野西 初戦敗退（ベスト８）
伊勢 ３回戦敗退（３回戦敗退）
大東 ベスト４（準優勝）
坂出 初戦敗退（２回戦敗退）
【２０１５年】
北見工 ベスト４（ベスト４）
松島 ベスト１６（ベスト１６）
富岡 初戦敗退（３回戦敗退）
金沢商 初戦敗退（ベスト８）
平田 初戦敗退（初戦敗退）※３年連続初戦敗退中
八幡南 ベスト４（ベスト４）
豊川が初戦敗退だったとは。 【２０１６年】
札幌清田 支部準優勝（支部準優勝）
上尾 ベスト８（ベスト８）
長野 ３回戦敗退（３回戦敗退）
宇治山田 ２回戦敗退
出雲 優勝（選手権初戦敗退）
八重山 初戦敗退（ベスト１６）
【２０１７年】
富良野 支部２回戦敗退
石橋 ベスト８
富山東 ２回戦敗退
洛星 初戦敗退
倉吉東 ベスト４
高千穂 ベスト８
２０１８年はどうなることやら ４７都道府県それぞれで最初に全国大会に出場した学校は文字通り
「その都道府県の高校野球の歴史の扉を開けた学校」です。
滋賀県の場合はこの膳所高校がそれにあたります。（当時は膳所中学。）
昭和９年（１９３４年）、第１１回のセンバツに滋賀県代表として初めて甲子園の土を踏んだのです。
滋賀県の戦前の甲子園出場はこの時の膳所と５年後にセンバツに出た大津商業の計２回のみ。
滋賀県の夜明けを招いた学校と言ってもいいでしょう。 今回の膳所はまだマジだよ。
少なくとも「21世紀枠と一般選考は別」であることを公言した例になったし
コールド負けしたのは落としているんだから
2016年春のコールド負けした市立和歌山選出、長田21世紀枠選出、
延長13回の激闘の末に敗退した報徳落選のほうが、はるかに衝撃的だった。 >>609 「戦跡を優先している八田政権の高野連」
何を根拠に断定的にこういうことを言っている？そういう方針でも出された？それとも個人的な
推定？
また、出場校は、直接には、「八田政権の高野連」が選ぶのではなく、選考委員会の委員が
選ぶのではないかな？ 2016年春みたいなことがあるから甲子園と言ったら実力がないと100％絶対に出られない夏の選手権が一番なんだよ
春は実力がなくても出られる可能性がある主催者の招待大会。今さら文句言っても仕方ない。 >>620
今年ほど、驚いた選出はない
報徳落選の時は、ある程度予想してた者もいた 公式戦、練習試合を通じて
大阪桐蔭、東邦、三重と名の通った一般枠選出校相手にしか負けていない近江
そこと接戦を繰り広げた膳所
一般枠補欠2位止まりの富山国際大付に零封負けの松商学園
そこに大敗した金津
という図式になる
東海における三重選出は膳所を選ぶための御膳立てと考えるのは流石に穿ち過ぎだとしても
これだけを見ると膳所と金津で力の差は大してないという理屈は一応立つ
ただ膳所の練習試合の成績を見ると不安が募るというのが正直なところだ 高野連の爺さん方は新興勢力の金津よりは名門・膳所を選びたい
長田の時のような委員辞退ではなく欠席なので副会長の空席がある
これは無言のプレッシャーにはなったはず
毎日系の委員は組織の中にいる以上、選んだ学校が大敗してもらうと困る
大量失点で終戦の金津は不安だ…同じ弱いなら膳所の方が集客力と話題性がありそうだだ
一方で外部委員は純粋に21枠的要素だけで判断して金津を推した
しかし数の力で結果的に膳所が押し切った
まあこんなところが真相じゃなかろうか 連投ついでに
前回の選考においては最終3校選出に至るまでの議論が詳細に明らかにされ
情報公開が進んだなぁと非常に感心した
だが今回は、特に3枠目の選考経過が不明朗なことが様々な疑念を呼んでいる一因である
ということだけは付け加えておく まあ膳所のセンバツでの戦い方次第で、選出が大成功だったか、大失敗だったか極端に分かれるやろな >>625 「外部委員は純粋に21枠的要素だけで判断して金津を推した」
膳所は県大会準々で敗れて地区大会に出ていないのだから、金津と比べるのだったら、県大会
の成績で比べるべき。成績は明らかに金津が上。金津を推した人は、21枠的要素を考慮しながらも、
唯一県優勝という成績を評価して推したはず。
それにも拘わらず、多数派によって膳所が選ばれたのは、その21枠的要素によってであったはず。
成績ならば、金津のみならず、大垣西（県準優勝、地区①8-7中京大中京②0-5三重）、高知追手前
（県準決勝で1-2高知、三決9-5高知商、地区①2-3大手前）、下関西（県三決7-4早鞆、地区①1-3
開星）等が数段勝っている。
それでも膳所が選ばれたのは、何らかの政治的な力や忖度が働いたのでなければ、膳所が、成績
における圧倒的不利をカバーするほどに21枠的要素で勝ったからだと考える他ない。 >>629
多治見の件で「都道府県大会優勝＝戦力がある」が崩されたからな
そして金津も函館工もコールド負けしている
やはりコールド負けはダメだろう
高野連にとっては「県大会優勝」にダマされた多治見がトラウマになってそうな選考だった感じだね
だがな2016年春は市立和歌山がコールド負けでも甲子園に出れたから膳所よりはマシだろう >>630
大敗の心配で金津が選ばれなかったとするのならば、なぜ成績では膳所に圧倒的にまさる
大垣西や高知追手前や下関西は選ばれなかった？ これらの１校を選んだ方が、膳所を選ぶ
よりも一層大敗の心配をしなくてもよかったはずだ。
成績では９校中下から１番か２番かで、大敗の恐れもある膳所が選ばれたのは、政治力や
忖度はなかったとすれば、専ら21世紀枠的要素が高く評価されてと考える他ないではないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
