香川の高校野球99

2017/11/19(日) 12:22:34.49

前スレ
香川の高校野球98
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1509514469/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/29(金) 21:10:22.64

>>440
妬みにしか聞こえないわ。
頑張れよ。

2017/12/29(金) 22:19:03.22

高商野球部は昔からDQN多ｂ｢じゃん。
野球してなかったら高校も卒業出来ないようなヤンキー気質の悪ガキ。
今までは厳しい上下関係あったからよかったんじゃねーの？
不祥事なんて発覚するかしないかだけの話。
高商だって明日は我が身だぞ。

2017/12/29(金) 23:25:37.29

英明の擁護、最後までしてやれよな。
それが英明ファンたる証だからな。
最後の最後まで喫煙はデマだと擁護してあげたらいいよ。
ただ高商の話をなぜするんかな？
なんの証拠もない、しかも２年前の話を今さら(笑)
ただの八つ当たりにしか聞こえないよ。
通常の高校ならレギュラーで２名以上喫煙が発覚したら、おそらく一般枠は辞退するんじゃないかな。
まあ辞退するかどうかは学校の考え方次第だが。
まあ最後まで英明は潔白だと信じてあげてくれよな。

2017/12/29(金) 23:34:30.91

英明は、喫煙や飲酒は不祥事だと思っていないという認識の学校ということでしょう
これまでの何度もあったけど高野連に報告していないからね
という事は、これから先も喫煙、飲酒、暴力があっても英明では高校生では当たり前という認識だから
「それがどうしたの？」という事になるよね
喫煙、飲酒、暴力、婦女暴行などやりたい放題たって甲子園行きたい奴は英明に進学すればいいんじゃないですか

2017/12/29(金) 23:54:09.31

おまえらそんなに立派な高校生活してたのか？
ダルだって写真出てたじゃん。
それほどのことか？
部室でヤニ祭りしてたんじゃねーのか？

2017/12/30(土) 00:29:40.24

高商ファンでも今回は2校ともほぼ出られるわけだから英明も応援するだろ。
とにかく1月の処分ですべてが明らかになる。本当なら香川の恥だよ。

2017/12/30(土) 02:59:38.85

＊大手前にあって英明に無いもの
・大手前の長期政権は周囲も納得できるビジョンが垣間見えるが、英明はただ智彦と言う賞味期限切れの老害をズルズル引っ張ってるだけ
・大手前は監督の力量はともかく、スポーツに力入れてる他に生光のように規律がしっかりしてるから選手がひたむきに野球に取り組んでるが、英明は規律もカスで特に野球に力入れてる印象無いから生半可な気持ちでの練習しかしてない
（中西や喫煙部員の件以外でも、英明は教育者として不適格で謙虚さがない智彦をよく採用したなと思わざるを得ない）

あとこれだけ学校の体質の問題が山積みだと、高松商や寒川を批判するのは筋違い
済美みたいにカメムシ事件から信頼回復のための改革をしようともせず、同じような過ちをまた繰り返す
寒川明徳池田香川の公立校ではニュースになった不祥事を、英明は悪き体質で隠蔽
ここまで来ると英明ほど四国で最低な高校は無いと思う
英明は一度高校教育というより学校教育の基本から勉強し直せ

2017/12/30(土) 07:23:24.17

>>438
ユリーカはかろうじて賢いよ！進学クラスやからね！尽誠にも特進ってのがあるよ！

2017/12/30(土) 09:45:29.31

>>424
>だから１月には明確に分かるって。

だから今は真偽不明ってことだろ？
お前もただネットのうわさを信じてるだけなんだろ？
本当のことを知らずに批判したり擁護したりってバカのすることだろ？

2017/12/30(土) 11:15:54.71

高商ヲタは自分らのことは棚に上げてどの面さげて英明を批判できるんだ？
叩けば叩く度にブーメランが刺さるぞwww

数年前の事で個人の実名まで出して叩くのは悪質だと気づけ。

2017/12/30(土) 11:21:06.61

高野連に事実かどうか確認の電話すれば一番早い。
ダサ商の時みたいに

2017/12/30(土) 12:19:03.89

>>449
だからー
お前は信じてあげたらいいって言ってるだろ。
最後まで英明は喫煙はしてないって信じ抜けよ。
他人の言うことことなんか気にしなければいいだろ。

2017/12/30(土) 13:20:00.68

>>452
お前は他校の不幸が楽しそうだな。
カンニングで停学処分になっても平然と試合に出す学校ってどう思うか答えろ？
逃げずに答えろよ。

2017/12/30(土) 14:59:50.02

>>453
そう言う事実はありませんが…

2017/12/30(土) 15:43:47.25

>>453
根拠のないデマを流してるのはお前だろ。
カンニングて誰の話？喫煙とかも何の証拠もない。
恥ずかしいからやめとけよ。
他校のことは言わず英明は無実だと信じとけよ。
お前の言うとおり100%の黒だとは今のところ証明されてはいない。

今回の英明の件をデマだと証明するのは至極簡単だよ。
徳○の子でレギュラーで守備の要とまで限定されて1ヶ月の停学で練習は出ていない。
ここまで限定されて書き込まれているんだ。潔白を証明するなら、その子らが練習に通常どおり参加してるのさえ確認すればいいこと。
普通ならすぐにそういった書き込みがあるはず。
それがないのだから、疑いは深くなるのは仕方ない。
お前が潔白を証明したらどうだ？英明ファンで信じてるんだろ？

2017/12/30(土) 15:44:52.60

>>452
おい、逃亡かよ。
答えないなら一生来なくていいから。

2017/12/30(土) 15:48:01.32

>>455
おいおい話そらして逃げるなよｗ
卑怯は相変わらずだな。
カンニングで停学処分になっても平然と試合に出す学校ってどう思うか答えろ？
どこの高校とも書いてないだろ。
こういう事例があったとして答えてみろ。

2017/12/30(土) 15:55:47.83

>>457
カンニングて誰のことなのかな？
それをますば分かるように言ってくれよ。
それってアンチが名前も出さずに憶測で書き込んでただけだろ。

あまりしつこいとホラ吹き君て言うけどいいかな？

2017/12/30(土) 15:57:50.85

>>458
どこの誰でもかまわんよ。
仮定の話でかまわん。
カンニングで停学処分になっても平然と試合に出す学校ってどう思うか答えろ？
逃げるんじゃねーよ。

2017/12/30(土) 16:57:38.92

>>458
はい、時間切れ。
お前の負け。
情けないなｗ

2017/12/30(土) 18:11:55.85

>>460
あー返信してたんだな(笑)
遅くなってすまんな。いろいろと年末で忙しくてな。
ていうか、お前この年末にずっと5ちゃんねるに張りついてんのか？(笑)
他にやることないのか。いいご身分やね！
羨ましいよ。
で、お前の仮定になんで付き合わなあかんのかわからんが、一応答えてやるよ。
カンニングで停学処分の子を平然と試合に使うことか？そりゃあかんやろ。
まあ少なくとも3ヶ月は試合には出すべきじゃないと思うがな。
で、それがなにか？お前はカンニングで停学処分されたのが高商の誰だって言うのかな？
答えてくれよな

2017/12/30(土) 22:31:54.54

>>461
お前も相当暇だろ笑
端から見てたら同レベル笑

2017/12/31(日) 18:25:15.21

ばか商は高校サッカー仙台育英に３－２で負けたな
くさってもサッカーは香川西が出ないとだめだな　実力は香川西が県内では一番なんだから
一発勝負のトーナメントだから仕方ないが

2017/12/31(日) 18:59:04.93

>>463
サッカー見たことある？
香川西のサッカー見たことあるやつならそんなこと言わないよ。
しかも大会をつまらなくするから尚更たちが悪いというね。
高校野球で例えるなら初戦で舐めプした東海大相模に鳥取代表が奇跡の試合して勝った直後の試合で大敗して大会を壊す感じ。
これを香川西が昔やってたわけ。

2018/01/01(月) 00:38:47.46

あけましておめでとう
今年は公立の高松商と地元部隊で応援しがいのある大手前高松のアベックに期待したい
英明は宮武学か黒坂が監督か理事長になるまで（＋智彦の辞任）甲子園出るな

2018/01/01(月) 01:03:53.14

>>465
公立とか地元がとか監督がとかどうでもいいんだわ。
大事なのは野球の中身とちゃうんか。
大手前は四国大会で貧打露呈したから仮に甲子園出たとして悲惨な目に合うのが目に見えとる。
足が使える言うても県内限定で、警戒された全国区のチームには何もできんやろうしな。
英明には期待してるが主戦が一年でただでさえ舞い上がりそうなのに、騒動絡んできてもう駄目やと思うわ。

2018/01/01(月) 10:01:42.23

>>465
私立高校って学校法人で
その理事長って法人格のトップだろ。
加計さんとかカゴ池さんでしょ？
つまり民間企業でいう社長、オーナーでしょ。

親戚でも係累でもない方に
ずーっと理事長になれなれって
言ってるけど自分でおかしいって思わん？

社員でもないオッサンにあの会社の社長になれって
言ってるのと同じなんだけど、どうなの？いったい
お馬　鹿さんなの？

2018/01/01(月) 10:31:39.46

いくらでもある

2018/01/01(月) 12:33:25.44

サッカー代表は情けないなぁ
やはり香川は野球やな

2018/01/01(月) 15:05:17.64

>>469
野球だと仙台育英に接戦すらできないのに何言ってんの
ま、今のがたがたの仙台育英なら勝てるかもしらんけどな

2018/01/01(月) 15:25:52.48

香川西なら勝ってたと思うわ

2018/01/01(月) 17:07:40.25

仙台育英野球部設備

球場
http://livedoor.blogimg.jp/kitikitik/imgs/2/b/2b6e562d.jpg

室内練習場
http://livedoor.blogimg.jp/kitikitik/imgs/7/e/7ea66f38.jpg

ブルペン
http://livedoor.blogimg.jp/kitikitik/imgs/1/8/18864297.jpg

復興予算16億？

2018/01/01(月) 18:44:41.90

香川は野球だけでなく
サッカーとラクビーも強化しろよ
せめて年越えて正月にも頼ませてくれよ

2018/01/02(火) 14:19:02.21

明徳聖陵高松商大手前
明徳聖陵高松商鳴門
明徳聖陵高松商高知
明徳聖陵大手前高知

英明辞退に伴っての4校（一般3＋神宮枠）顔ぶれが以上のどれになるか
そもそも高松商・大手前・高知・鳴門は
・記念大会増枠
・神宮枠
が無ければセンバツ出場の可能性すら無かった
そこに英明の不祥事が加わったから、これら4校は出場が決まれば謙虚さを忘れずに甲子園で戦ってほしい

2018/01/02(火) 23:55:01.23

鳴門は県1位ですが地区大会で県3位の高商に負けて1勝もしてないから
県2位の生光の方が期待が持てると思います
明徳に虐殺されたとはいえ地区大会1勝と初出場のアドバンテージがありますから
徳島から可能性があるのは生光一択ですね

2018/01/02(火) 23:57:27.26

すみません、四国スレと思って書き込んでしまいました(汗)
誤爆しました、スレ汚し申し訳ないですm(_ _)m

2018/01/04(木) 20:34:47.28

アゲとく。

2018/01/06(土) 17:09:46.19

星野さんが亡くなってしまったから、星野さんの野球の影響を大いに受けた宮武学もちょっと心配になってきたなあ
昨年は上田利治氏も亡くなったし、訃報が続くの悲しい
宮武学も野球好き・野球を教えるのが好きが相まって香川の高校野球界のために高校野球監督目指して教員免許まで取得したのに
晩年は寒川監督という半ば罰ゲームみたいな扱いだったから、時代の変化では片付けられないほど宮武学見てたらホンマ気の毒に思うわ

2018/01/06(土) 20:27:02.39

宮武監督と星野さんのつながりって何？

2018/01/07(日) 01:46:29.89

瀬戸大橋が開通した年の夏
橋のたもとにある倉敷商業（故・星野氏の母校）と坂出商業とがそろって甲子園へ
宮武氏は当時の坂出商業監督

2018/01/07(日) 02:58:13.19

480は478の説明になってない
478のカキコミした方は詳しく解説しなさい。

2018/01/07(日) 09:40:06.08

英明か高松中央は教育者としての素質や香川高校野球の功労者的な意味合いで宮武学・黒坂、もしくは智彦に代わる次世代を担う意味合いでさっさと神田か諏訪を監督にしてくれ
ただでさえチンピラかクレーマーばかりで規律知らずの高松の私立にメスを入れる意味合いでも
まあ高松の公立でも工芸は生徒もその親もチンピラかクレーマー集団だけどね
智彦も喜多も10年以上監督やってて大した実績残してないんだから
その上英明甲子園唯一の勝利時のエースがあんなことやらかすわじゃなあ

2018/01/07(日) 19:12:04.94

社会人になってるのに学校のせいにするんだｗ
モンペ理論かよｗ
プロで出会った先輩が悪かったんだよ
まだ、若いんだからあんまり責めてやるなよ

2018/01/07(日) 20:42:36.36

>>482
テメェは工芸に何か恨みでもあんのか？悪いが最近の工芸は生徒も保護者も真面目な人ばっかだよ。適当な事書いてんじゃねぇよ。
カス野郎はテメェだろ！

2018/01/07(日) 22:44:20.60

競争率高いしな
今の工芸はレベルが高いのを知らないんだよ
現役を退いてからかなり時間の立ってる人なんだと思うよ

2018/01/07(日) 22:53:43.62

四電グループの電工やビジネスも高卒で一番多いのは工芸だろ
私立のfランいくより勝ち組だぞ

2018/01/07(日) 23:19:37.09

いや、高商スレの>2のわざわざ>香川の兄さん、とか名乗っとるアレは讃岐の人間違うやろ。

香川県のこと普通に知っとるもんや思えんのに。
讃岐の人間やったら、まあ、あななとこ書かんわ。

2018/01/07(日) 23:41:03.96

高商スレでどうぞ

2018/01/08(月) 02:21:01.14

春季は3月何日開幕なんや？

2018/01/08(月) 06:35:24.88

工芸はデザインや芸術面でも優秀だよね
芸大いくのもいるし

2018/01/08(月) 17:05:35.81

英明や高松中央は工芸スベッタ奴が行く学校

2018/01/08(月) 17:12:17.23

寒川は英明、中央に滑ったら行く学校

2018/01/08(月) 17:20:18.35

英明すべって高商行った奴もいる
と言う事は、高商は英明以下・・・
だから、バカ商って言われるんだ？

2018/01/08(月) 18:23:27.91

ここは学歴板か？
香川民は相変わらずだな。

2018/01/08(月) 18:28:56.12

おう

2018/01/08(月) 20:55:32.90

宮武、神田推しの奴が四国スレ引きずり出してまた同じ書き込みしとるがな。
ここで工芸のディスりを論破されたら鞍替えして書くとか、最低な奴やな。
誰か良い病院紹介してやれよ(笑)

2018/01/08(月) 23:01:57.97

>>493
聞いたことないんだが

2018/01/08(月) 23:21:35.16

高松の３強の一番賢いコースの偏差値

大手前高松　栄冠進学SS　67

高松商業　　英語実務　　61

英明　　　　特別進学　　60

大手前が抜けてます　丸亀大手前より高松のほうが上。県全体では大手前高松は4位　高松商の英語実務もたいしたことない

2018/01/08(月) 23:59:31.17

大手前高松は高高、一高落ちが最高だから、高商英実、桜井、西合格レベルということでしょ。
たいして変わらない。
野球部は進学VⅡコースだからもっとレベル落ちますよ。

2018/01/09(火) 07:16:26.56

そもそも高松の子で高松商や工芸が好きな人や行きたい人、香川県人で宮武学が好きな人やもう一度監督してほしい人ってどれぐらいいる？
今は特に私立高校野球監督以前にサービス業全体で人手不足が深刻で定年越した人も普通に仕事してる時代だから、香川もこういう問題に真剣に取り組まないと第2第3の岩上を出しかねないと思うんだが

2018/01/09(火) 10:01:15.67

>>497
みんな知ってるよ。
レギュラーにおるやん。

2018/01/09(火) 14:02:15.19

>>498
時代は変わったんだな。
俺んときは高商の普通科の子や北高の子でも普通に大手前滑り止めにしてたよ。

2018/01/09(火) 14:19:16.77

>>502
今も大手前高松は滑り止めですよ。ｓｓクラスは高高落ちクラスですよ（一高落ちもいるかも）

2018/01/09(火) 14:25:17.83

>>502
今も大手前高松は滑り止めですよ。
学力によりクラスが分けられているだけです。
ｓｓクラスは高高落ちクラスですよ（一高落ちもいるかも）

2018/01/09(火) 14:25:38.13

>>502
今も大手前高松は滑り止めですよ。
学力によりクラスが分けられているだけです。
ｓｓクラスは高高落ちクラスですよ（一高落ちもいるかも）

2018/01/09(火) 14:26:13.49

>>502
今も大手前高松は滑り止めですよ。
学力によりクラスが分けられているだけです。
ｓｓクラスは高高落ちクラスですよ（一高落ちもいるかも）

2018/01/09(火) 20:20:15.49

>>506
やはりそうなんだ。
ありがとう

2018/01/10(水) 09:29:34.18

今の時代、高校入試自体は受けたのに公立不合格や家庭の財政難で中卒の浪人って香川ではいるの？

2018/01/10(水) 12:43:11.23

>>508
公立の進学校に行くような子は有名塾に行くのでトータルの教育費は私立と変わらん。私立で塾に行かない場合だと私立の方が安くつくのでは？
私立は県の助成があるので経済的に困難な子は授業料が減免される。
わざわざ意味のない浪人などしない。

2018/01/10(水) 14:33:06.28

高松とか丸亀にはたまに浪人生いるよ。

2018/01/10(水) 19:55:03.04

塾に行かなきゃ入れない高校なら授業について行けなくなる
背伸びしないで学力に合った高校に入った方が楽しい高校生活を送れるよ
野球どころじゃなくなるんじゃないかな

2018/01/10(水) 20:35:53.00

>>511
違った世界を教えてあげるけど、
地頭がいい子は夏までに野球で燃え尽きたら、そこから猛勉強して旧帝とかに現役で受かるんですぜ。
少数派だけど。
そもそもいい大学に行くために授業に着いていく必要性はない。推薦狙いは別だが。

2018/01/10(水) 21:47:40.70

前提が『塾に行かなきゃ入れない』ですけど
提出物を出せないくらいに疲弊してるのに学力が他の生徒並にあると思ってるのかな
スポーツ推薦以外狙えないよ
その辺は公立校の熱心な先生は良くしてくれると思います
赤点上等の球児は多いと思うよ

2018/01/10(水) 22:48:19.09

え、聞く耳ないのかなこの人
塾行ってなきゃ基本的に高松や丸亀は入れないよ。（勿論行ってないやつもいるんだろうがな！！←この弁解くさいこと言うのが面倒くさい）
疲弊して提出物が出せないことと、学力に何の関係があるのか小一時間問い詰めたい。
夏までノー勉当然授業中は寝てる状態から現役旧帝受かった奴知ってるから言ってるのに。

2018/01/10(水) 22:55:41.99

学業、偏差値ネタはもういいって！
スレチに気づけよ

2018/01/10(水) 23:53:01.26

学力は関係ないよ、答えを写すだけ

2018/01/11(木) 12:28:05.01

高松の中学の中でも好逸材の多い太田中も、監督・学校体質双方に問題を抱えてる英明への進学は正直見送った方が良い
学校も智彦もせっかくの逸材を蔑ろにすることしか考えてないから
公立だと場所的に高松一・桜井・高松南がベストだけど、高松の私立＋寒川はホンマロクなこと無いからなあ
大手前は親がうるさいし、今後大手前自体が丸亀も高松も公立中からの生徒を減らすか下手すりゃ無くす方向の模様
そう考えれば高松の子でも藤井や尽誠あたりに行く子も増えそうで、現に三木中の子が尽誠に行くぐらいだから
公立不合格のショック＋学習環境や学校に馴染め無い二重のダメージで、公立中からの生徒が特に学校を辞めてしまうケースも大手前ならあり得そうなのがなんとも

2018/01/11(木) 13:45:05.11

太田中は今後も英明と大手前に別れるだろうね

2018/01/11(木) 18:16:16.92

学歴板でもないのに
ウダウダウダウダ
グダグダグダグダ
ゴチャゴチャゴチャゴチャ
くだらんことの列挙
ホントに香川はダメ人間の巣窟だな

2018/01/11(木) 21:33:50.44

英明の喫煙、やっぱりホントみたいだな

2018/01/12(金) 11:35:32.32

3年前の英明の田中君。二段モーションがあり、伸び悩んだけど、二段モーションがルール変更で取らないとなったが遅すぎる。

2018/01/12(金) 22:14:00.65

鳥インフルが発覚したのはさぬき市のどの辺りなの？

2018/01/13(土) 06:51:01.49

ツインパル長尾

2018/01/13(土) 13:36:52.71

高松商業落ちそうな雰囲気になってるな。
落ちたら落ちたらでいろんな膿を出してちゃんとして頑張るしかない
もう他の選手ばかにしたらだめだぞ

2018/01/13(土) 14:28:29.34

>>506
そりゃ、高高が長い歴史で築いた物は大きいからな。
卒業してからのネームバリューが雲泥の差やろ。

せめて高高落ちの子らに世に出てから名前を売って貰いたいとこやが、今の世の中じゃ、新たに名前を売るんは難しいやろな。

2018/01/13(土) 15:42:57.39

高松商スレ、四国スレ、そして香川スレで必死で高松商下げやってる524が哀れw

高松商スレで「選手の態度が悪い」「高野連に電話する(もちろん嘘)」とか書き込んでるのも524だろ。
なんでそこまで粘着するかね。

2018/01/13(土) 17:04:26.14

>>524
さんざん荒らしまくって選抜高松商選ばれた時は覚悟しとけよ

2018/01/13(土) 17:50:18.38

嫉妬は強力なエネルギーなんだよ。

2018/01/13(土) 19:19:52.19

>>524
ほんま、こいつやな。
さんざん高商スレ来てグダグダ文句ばっかり垂れ流して荒らしてくれたのは。
ほんまに覚えとけよ。高商が甲子園に選出された暁には恥ずかしくておれんようにしたるしな。

2018/01/14(日) 00:27:57.56

高商スレでどうぞ

2018/01/14(日) 11:34:57.95

県内の高校のwikiに載ってる各校の、野球関係じゃなく。
主な出身者みてみると、高高、高商、一高、丸高、観一、善一、三本松、、、らは凄いね。

政財界、文化、芸能と
高松、香川どころか日本を支えた大物揃っとるわ。
(玉木は穢い汚点を残しとるけどな)
私立のwikiはちょっと寂し過ぎるかも。

ここらが卒業してから現れる違いやな。

2018/01/14(日) 15:00:03.68

>>531
野球と関係ない
香川は公立優位なんだから当然そうなる
もっといや高松だろうが丸亀だろうが大した人材は出してない
他の県と比べたらな

2018/01/14(日) 17:40:52.63

へえー。

2018/01/15(月) 01:19:47.05

とにもかくにも
実現すれば戦後初となる
高松市内複数選抜出場がなるかどうかだな

2018/01/15(月) 10:26:32.50

>>534
戦前はありましたの？
高松、高商、高松一のどれかだろうね

2018/01/15(月) 18:31:57.81

戦前に2度、高松商と高松中の同時出場があるね

2018/01/17(水) 09:58:53.65

英明は伊原春樹や落合博満あたりに監督要請したら？
入学金10万、授業料等の学納金が月4万で1500人以上の高松のマンモス私立だから、資金的にもこれぐらいの監督ぐらいは要請できるだろう
野球部創部した以上はこれぐらいのことはやらないと

2018/01/17(水) 10:12:39.31

なんだかんだで英明の監督は県内では有能だろ
秋季四国大会6年連続出場はなかなかできん
夏終わって選手も替わるというのに

2018/01/17(水) 19:19:34.71

>>537
井原氏も落合氏もプロ野球で指揮をとられた方だが
この両氏が英明の監督に就任するメリットはいったい何なんだ？
詳しく説明して頂こうか？
内容が著しく乏しいものなら、あるいは返答がないなら
死ぬほどコケにするつもりだが、どうだ

2018/01/17(水) 20:40:50.33

>>539
諏訪はどう？
調べたら尽誠の西村監督と同い年みたいやな
黒坂に次いで金属バットでの夏の甲子園でホームランを放った高松商OB監督なるかといったとこか
世代交代的な意味や諏訪やってこれからの生活があるんやから
噂では智彦は病気療養かなんかになってるようで
OBや親もうるさくなけりゃ結果も求められない英明監督がやりやすいと思うけどなあ
あと今の時代は30代後半―40代前半が就職氷河期をもろ受けた世代である点も大きい