【香川徳島】四国126【愛媛高知】

2017/11/18(土) 17:53:03.34

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1509775065/977-n

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/24(金) 16:31:27.85

健大高崎がいいと思う。
基本的にここは投手複数体制だから潰されることがないと思う。
甲子園にも出れるし。

2017/11/24(金) 18:35:27.53

なんか色々めんどくせーからどっか近場の公立行けばよくねw

2017/11/24(金) 19:42:28.00

>>101,102
丁寧に有り難うございました。
森木、関戸両投手はそれぞれ高知高校、
明徳義塾に進学すると思います。
そうなればレベルの高い野手も必然的に
入ってくるのでますます楽しみです。

2017/11/24(金) 20:12:45.53

投手育成に関しては関東じゃ相模が抜けてると思うが
意外と広島新庄とかも上手そう
広陵もいい投手多いけど、西村にしても野村にしても結構酷使されてるのよね

2017/11/24(金) 20:16:58.42

関東は相模行くより早実やろw

2017/11/24(金) 20:17:35.77

酷使歴が無い学校って存在しないからなあ
全国でもやれるレベルの枚数が揃いさえすればされないってだけで

2017/11/24(金) 20:19:34.26

>>113
相模は入学時に騒がれてた怪物中学生投手ほど潰すから微妙だろ
それなら落ち目だからギャンブルにはなるがライバルの横浜に行ってもさほど変わらんと思う
吉田凌と藤平がいい例だよ

酷使しないって点なら素直に大阪桐蔭行けばいいんじゃないかな
全国からかき集めまくってるだけあって投手の駒は豊富で、いくら好投手といえど酷使はされないし

2017/11/24(金) 20:20:00.92

悩むくらいなら高知高校がええやろな

2017/11/24(金) 20:21:26.98

>>114
今投手で早実に入ろうものなら清宮の後継者としてマスコミのおもちゃにされ
行く先々の招待試合で投げさせられ続けて潰れるのが目に見えてんぞw

2017/11/24(金) 20:22:30.58

>>118
言えてるわw

2017/11/24(金) 20:23:30.50

普通に高知高校行くだろうな
そして四国民を絶望に追いやりつつ最後の大会は明徳に負けそう

2017/11/24(金) 20:25:29.10

投手育成高校野球
で調べるとつくば秀英てとこがいいみたいだな
まぁ甲子園は無理な高校みたいだけどね

2017/11/24(金) 20:29:13.49

>>121
つくば秀英はただデカイだけとか地肩が強いだけのノーコンみたいな完全なる素材を
チームの勝利を半分犠牲にしてまで監督がマンツーマンで鍛える方針だから
森木みたいな既に完成しつつある怪物が合うかというとノーだな

2017/11/24(金) 20:35:39.68

>>120
島田「今年こそ森木がいるから明徳に勝って甲子園！」
馬淵「森木をしゃぶりつくす」

高知 0-1 明徳

高野連会長「森木君を甲子園でみたかった」

2017/11/24(金) 20:51:42.79

>>123
二年春、夏　濱田世とのダブルエースで二期連続のベスト4
三年春準優勝（自責0も味方エラーにより0-1敗戦）

そして迎えた高校生活最後の大会
高知大会準決勝、対高知商業戦で球速は大谷を更新する161キロを記録し、各メディアはこぞって森木特集
しかし迎えた決勝、連覇が途切れた明徳義塾、智将馬淵監督がこれまでに無かった作戦により延長15回0-1で高知高校を下す

とかね

2017/11/24(金) 20:57:20.58

ありそうｗ
馬淵が引退しなきゃね

2017/11/24(金) 20:58:21.20

明徳にも森木が唯一ライバルと認めた関戸がいるから易々とは負けんよ
実際、今MAX138kmだから入学する頃には142,3kmは投げてると思う

2017/11/24(金) 21:08:08.98

森木は四国になんざいてほしくない素材だよ
まあ明徳あたりで専属コーチも招聘するならありかもしれんが
他校にはいったところで甲子園無理やろ

2017/11/24(金) 21:16:57.99

>>126
関戸もすでに141投げてるらしい！

2017/11/24(金) 21:29:38.51

森木はなんで軟式？才能ある奴は最低中学から硬式やらさんとな。

2017/11/24(金) 21:33:08.56

新庄の新入生は減ると思うよ
だって恥ずかしいじゃん

2017/11/24(金) 21:55:39.04

森木はせめて四国内でとまってほしい。
済美で許してくれ。
近畿で活躍されてもムカつくし。冨岡、和田、中屋ルートで。
中屋はドタキャン元サヤらしいが学園行って失敗してるし。

2017/11/24(金) 22:00:11.53

>>131
太くて多数の人が理解出来る様に

2017/11/24(金) 22:01:23.53

太くて→×
不特定→○

2017/11/24(金) 22:58:36.03

>>109
そうなんですか、詳しいけど関係者ですか？

2017/11/26(日) 00:12:00.72

軟式で130km/h超とか投げる瞬間にボールが変形してコントロール
できないだろ、と思ったが今のボールなら可能なのかな

2017/11/26(日) 00:30:10.40

来年から軟球も変わるらしいね
硬球のイメージに近づけるみたいだけど
どんなボールになる事やら

2017/11/26(日) 00:45:54.44

森木浦和学院行きそうやね。

あんまり表には直前まで出ないと思うよ。
ネット社会だから少しずつばれるだろうが。

2017/11/26(日) 04:35:34.35

そんなとこ行くんなら桐蔭いけと思うわ
学園とかいう墓場よりはましだけど

2017/11/26(日) 07:05:19.76

高知高校は勝負に弱いだけで育成はしっかりしてるから大丈夫じゃない

2017/11/26(日) 07:44:21.50

>>139
え？？？

2017/11/26(日) 10:49:47.83

軟式球、バットにボールが当たるインパクトの瞬間なら変形するけど、軟式とはいえ投げる瞬間にボールが変形するなんてチャップマンでも無理やな
握力ゴリラレベル、腕振り速度身勝手の極意レベルあればいけるかな

2017/11/26(日) 10:57:37.69

>>136
13年ぶり7代目ですね
ハート型模様のディンプル部分が話題ですね。

2017/11/26(日) 11:55:23.03

>>141
番場蛮ならできますよ。

2017/11/26(日) 12:57:15.77

>>140
何が？特待生制度も無しに10年で3人プロ送り込んで育成がクソなら育成上手い高校なんか日本に一つたりとも無いけど、例えばどこが育成上手いの？

2017/11/26(日) 13:13:31.75

>>144
でも高知って特殊で
明徳みたいな外人部隊を除けば、
高知人が甲子園目指すために入るのってぶっちゃけ高知くらいしかないだろ。
好素材が集まる一極集中の条件が整っときながら10年で3人て糞みたいな数字だと思うけど。そもそもそれって育成と言えるのか？
分散しまくってる県でも、もっといい数字出してる高校いっぱいあると思うけど。

2017/11/26(日) 13:32:01.32

>>145
分散なんてのは人数という下地があってこそ起こることだし、実際は分散してなくて設備が整ったとこばかりから育つけどな
そもそも前提として高知高校が育成クソってのもただ嫌ってる風にしか見えないよ
設備も育成の一部
お前の中ではまず下手くそありきで話が成立してる
実際残した数字が全て
だからこそ高知高校は勝負に関しては糞の一言だ

2017/11/26(日) 13:33:43.49

>>144
学園が育てたんじゃなくて大学社会人が育てたからだろ
学園から高卒プロ入りは10年で何人？

2017/11/26(日) 13:35:11.03

学園から直で行ったのは和田だけで公文も木下も経由やん

2017/11/26(日) 13:39:50.83

下地あってのものじゃん
公文も木下も当時からドラフト候補だったよ

**ソロモン？** (ｽｯﾌﾟ 1.75.0.224) · 2017/11/26(日) 14:03:02.61

高知県の海と山で育ったとです

2017/11/26(日) 14:11:22.98

確かに公文は144km左腕の好投手と言われてて、木下は超高校級捕手と言われてた
そんなバッテリーがいたのに甲子園で二年時は初戦敗退、三年春は不出場、夏は2回戦敗退
1勝しかしてない
いかに島田が無能かを、この時によくわかった

2017/11/26(日) 16:17:25.49

神宮優勝の時も1回戦負け
学園辞めた奴の方はベスト8
島田は甲子園ではダメダメだよ

2017/11/26(日) 19:24:11.12

しかも近畿チャンピオンで優勝候補の報徳に競り勝ったんだからな。

2017/11/28(火) 01:43:02.39

>>151
公文も木下も上に行ってものびてないから早熟だっただけで島田のせいとは言えないのでは？

2017/11/28(火) 10:07:10.44

ドラフトで指名漏れしたが、日本新薬にこの秋の日本選手権で活躍した西川という高知高校出身の投手がいる。
この投手だが中学時代は高知中で日本一の投手になり、大学では立命館で巨人にドラ1で入った桜井と二枚看板で活躍、社会人でもドラフト候補にまでになった。
だが島田監督の下の高知高校時代は最後まで3番手投手で終わっている。
ちなみに中学時代日本一のダブルエースだった松窪という選手は捕手にコンバートされていた。
西川が活躍できなかったのは高校時代の三年間だけだったことを鑑みても、やはり育成に問題があるとしか思えない。

2017/11/28(火) 12:10:26.50

>>146
今年の２年に限れば
潮江の市川→明徳
潮江の二番手→追手前
愛宕のエース→高知商
日本代表→高知学園
こんな感じか。
学園に愛想つかしたんかもしれんが、分散傾向なのかな。市商が復活してくれたら、それはそれで面白いと思うけど。

2017/11/28(火) 12:55:26.99

最近レベル低下が著しい四国で来年の選抜四国枠は明徳が取ってきた神宮枠を合わせて4枠も有るのにその枠に実力で入れない高知高校雑魚過ぎるのうwwwwwwwwww
高知スレにひとりで携帯を複数使って書き込んでいる気色悪い高知高校ヲタの精神異常者がバカ過ぎて呆れるのうwwwwwwwww

2017/11/28(火) 17:33:26.84

ちょっと調べたんだが、四国内の高校出身で２００７年以降にドラフト指名されたのが3人以上いるのは
明徳（古賀・石橋・北川・松下・中田）
高知（二神・公文・和田・木下）
鳴門（谷・美間・多田）
尽誠（小瀬・白川・土肥）

今年のは含めてないし、尽誠白川は育成指名。抜けがあるかもだけどその辺は勘弁してね。

ちなみに大阪桐蔭13人履正社4人広陵11人。
広陵に関しては中田廉以外、全員大学経由。
こうやって数字だけ見ると、近年あまり甲子園に出ていない高校としては叩くほどのことではないと思うけどね。

2017/11/28(火) 18:35:20.87

>>158
小瀬はもっと前

2017/11/28(火) 18:38:16.32

>>159
ごめん、高校時代は前だろうけど
２００７年以降のドラフト

2017/11/28(火) 18:38:53.17

>>159
すまん、2007年だ。合ってた。

2017/11/28(火) 18:39:37.76

>>159
度々すまん
２００７年以降のドラフトで指名された選手で
抜き出したんで大学社会人経由もいるんだ
小瀬は２００７年のドラフト指名選手みたいだから。

2017/11/28(火) 19:22:22.14

>>158
なぜ今年の西浦が抜けてるんだ？

2017/11/28(火) 19:59:05.40

>>163
自分のみたサイトだと、今年のドラフトは更新されていないんだ。今年はたぶん西浦だけだはと思うが。

2017/11/28(火) 20:40:54.53

>>158
その中で1軍で活躍した奴いるか？

2017/11/28(火) 21:43:29.25

公文は今年41試合登板して3勝0敗で防御率2.70だったぞ

2017/11/28(火) 22:08:24.15

ついでに言うと２００７年以降のドラフトで高知学園から志望届を出したのは、和田恋（巨人に上位指名）と樽見万寿樹（愛媛マンダリンパイレーツ所属？）2人のみ。
上の方で難癖つけているヤカラがいたけど、実績を残していない高校はどうしても下位指名になりがちだ。
上位確実じゃないなら大学社会人に進んでという考えがあるかもしれないし、大学とのパイプ作りという側面もあるから、島田の育成を叩くのはちょっと浅はかだと思うけどね。

2017/11/28(火) 23:44:29.17

寝れんから調べた

2007～2016のドラフトで
高知の高校出身は13人
香川の高校出身は9人
徳島の高校出身は11人
愛媛の高校出身は11人

四国出身でこれだけしかいないんだよね。
そんななかプロ4人排出したのをクソって言うバカを見ると、うちの県のバカがどうもすみませんねーちょっと勝ちだすと浮かれちゃってってことになるんだよ。
まぁ島田の采配はバカだと思うが。

2017/11/28(火) 23:55:42.37

変換が難しいから塹江君は入って無いの

2017/11/28(火) 23:56:11.05

>>158
ちょい補足
明徳の伊藤光も２００７年だった

2017/11/29(水) 00:03:40.17

3人以上か

2017/11/29(水) 03:20:02.51

小瀬かぁ、これからって時だったね

2017/11/29(水) 08:20:54.78

>>166
1人か。
しかも中継ぎ

2017/11/29(水) 08:34:24.55

>>169
昨年のフレッシュオールスターで出したMAX159km左腕日本最速になってますな
コントロールが良くなれば、この球速の左腕は日本にいないしスライダーがキレキレで三振も取れるので1軍でも十分活躍出来る

2017/11/29(水) 09:48:50.54

もう一個。
>>145が一極集中で10年で3人が糞という理論だから書かしてもらっているが、
高知の人口は70万ちょい。
80万人切っている都道府県は鳥取島根高知徳島福井の5県。
2007～2016のドラフトで指名された選手
鳥取は1人　島根は8人　徳島11人　福井15人
福井は福井工大福井5人と敦賀気比7人の甲子園常連校があっての数字
とはいえすごいね。

ちなみに>>145のL8WLS87w0の母校になるのかな？
高松商業出身のプロ野球選手(2007～2016指名)は新田玄気君と松永昂大君のみｗ
4人そろえるとなると2002年の神田と1989年の大森剛までさかのぼらなくちゃいけないｗ

ちなみに香川の9人のうち県外出身が3人（尽誠小瀬と土肥・寒川鶴田は県外）だから香川県人は6人しかいない。
尽誠白川は育成枠指名で支配下に上がれず契約解除なので、プロ野球選手とは言えないかもと考えると、香川出身は5人しかいないことになる。
あと阪神秋山みたいなのを、香川出身とするかとかいうとめんどくさくなるのでここはスルーしといて。

なんかとっ散らかってきたが、香川県人で5人程度なのに高知学園が４人育てていることになんで文句つけるの？
馬鹿なの？死ぬの？ってことで。

2017/11/29(水) 10:04:25.61

>>175
詳しいね。
俺はどっちとも思ってないけど。
高知は昔から好投手が出てくる土地柄だと思う。他県から見たらうらやましい限り。
中西、中山、津野、岡林、藤川、渡辺、他にもいるよね。
ただ俺が思うに育てたというより本人の素質が大きいと思うんだよね。
だから高知が育成がいいとか悪いとかどっちでもないと思う。
要は本人の才能と努力がほとんどじゃないかな。
早熟の選手がのびにくどうしようもないしね。

2017/11/29(水) 10:12:06.77

>>176
詳しくないよ。調べただけだから。
思うに高知学園はどこを取っても70点みたいな投手を作る高校なんじゃないかなと思うんだ。いい投手だけど特徴がないと言うか。
だから素材を重視する高校生ドラフトでは指名されにくいし、一芸で開花して大学社会人で伸びることもあるんじゃないかと思う。
まぁ高校野球ぐ２年半と考えたら間違いじゃないけど平均80点を作る明徳には勝てないし、いきなりプロは難しい高校かなとも思うけどね。

2017/11/29(水) 10:58:39.81

>>175
高知より育ててる学校自分であげてブーメランしてんじゃん
こちらははなから高松商の育成が素晴らしいなんて一言も言っていない。
高知の育成が素晴らしいとか、いっときながら他に育ててる学校あるだろという主張になんの反論もできてねえんだよ。
おまえこそばかなの？笑

2017/11/29(水) 11:13:48.75

>>178
そりゃ全国一とか言うつもりもないし、すごいとも言ってないだろw
ただ育成が悪いか否かと言えば、１０年で4人と言う数字が悪くないと言っているんだけど。

文字も、読めないの？
バカなの？死ぬの？
顔も性格も悪いのに、頭まで悪くなると周りに迷惑なんだよ。「香川県民として、恥ずかしいから引っ込んでろ」てことなんだけど。

2017/11/29(水) 11:14:33.25

高知ヲタ「10年で3人もプロ出してる高知すげえ！！高松商は2人のみw」
俺「どこからつっこめばいいのだろうか」

2017/11/29(水) 11:18:48.04

>>179
うん。育成は悪くないという主張に変えるならいいと思うよ。
つまり>>139の主張は撤回ということで。
（結局育成糞じゃん）

2017/11/29(水) 11:25:26.11

>>181
それ、おれの書き込みじゃないんだけど。
寝言は寝てから言ってくれるかなw
面白そうな話題だったからフラットな目線で調べてのことを書いただけでね。
IPがついているのに何バカな書き込みしてんの？
バカなの？死ぬの？

2017/11/29(水) 11:29:43.45

>>181
だからさ、バカなの？死ぬの？

2017/11/29(水) 11:34:51.73

>>182
んーとね、
「高知の育成はしっかりしてる」という誰かの書き込みに対しての俺のレスをお前が引用したんだから、
そうなるでしょって話

育成は悪くないって主張だかなんだかあやふやな結論w出すためにいろいろ調べたみたいでご苦労様さん　

2017/11/29(水) 11:54:14.86

>>184
いや、あんたの書き込みは高知から集めて１０年で３人は糞ってことでしょw
それなら全国から集まる履正社の育成も糞だし、四国は明徳以外糞になるけど。
そこを論破されたからって無茶苦茶な理屈で何勝ち誇ってるの？
バカなの？
バカなの？

2017/11/29(水) 12:02:01.80

>>185
高知以外についてはコメントすらしてないんだが。
履正社の育成とかしらんけど、糞なら糞なんじゃないの？
何を論破したの？笑

2017/11/29(水) 12:09:43.77

>>186
あぁそうw
かわいそうな頭だねw
数字や理屈で反論とか出来ないんだw
つまりバカなんだw

2017/11/29(水) 12:19:30.68

>>187
別に数字なんか持ち出さなくても高知の育成がたいしたことないことくらい知ってるし、高知の育成は悪くはないと言ってる人に対して何の意見もないよ。
良くもないと言ってるのと同義だからね。

2017/11/29(水) 12:23:45.32

>>188
あ、育成が糞って話からたいしたことないに変わってきたw

寄ってくんなよ、気持ち悪い

2017/11/29(水) 12:30:13.95

たいしたことないもクソも同義だよ
お馬鹿さん
人のレス引用して擦り寄ってきたのお前だろ
こっちがいいたいわ気持ち悪いってな

高知の育成はたいしたことないって認めるための調査ご苦労様さん

2017/11/29(水) 12:35:16.60

>>190

いたわりの言葉、ありがとう(*^_^*)

2017/11/29(水) 12:56:36.61

んーとね、だってw

2017/11/29(水) 17:48:59.27

高商ヲタ「たいしたことないもクソも同義！！高知の育成がたいしたことないのも知ってる！！数字や理屈はない！！w」
俺「どこからつっこめばいいのだろうか」

2017/11/29(水) 18:01:16.25

数年前までは四国の高卒選手の受け皿としてJR四国に入社する選手が毎年数名いたけど、今では大卒選手の獲得に会社の方針が変わったんだろうね。

2017/11/29(水) 20:23:18.72

俺が思うに、育成が素晴らしい高校ってないと思うんだが。
といって才能潰すような高校の指導者もいないでしょ。まあ、連投させすぎて結果としてつぶれるケースはあるかもしれんけど。
要は本人次第かな。それにしても昔の高知商業はほんとすごかったよな。豪腕投手が次から次へと出て来てたもんね。
うどん県民からしたら、ほんとうらやましかったわ。愛媛もいい投手多いしな。
そういう意味では香川が１番いい投手少なかった。尽誠の伊良部とか宮地も他県からだしな。それももともとの本人の才能によるものが大きかったし。
当時の監督の育成がよかったっていうのじゃなだろうね。

2017/11/29(水) 20:47:02.84

176が挙げた
中西、中山、津野、岡林、のうち藤川、渡辺以外は全て
名前を忘れたけど或る元プロ名コーチの指導の賜物。
市商が好投手排出した要因はちょっとした事情通なら知ってるよ。

特に津野・岡林はそのコーチの育成がなかったらその後はなかっただろ。

2017/11/29(水) 21:18:15.81

>>196
そうなんだ。
すごいコーチがいたんだね。
高知商業は。渡辺は中山と同期だし伊野商だもんね。
夏は肩か肘故障してヘロヘロの球で決勝？だったか投げてたのをニュースで見た記憶がある。

2017/11/29(水) 22:27:10.57

>>195
http://www.hb-nippon.com/sp/column/432-pi/6511-date20100529no02p

尽誠伊良部は入学当時サイドスローだったらしいし、やっぱ指導者って大事だとは思うけどね。

2017/11/29(水) 22:36:40.47

>>195
才能が大きいのは認めるけど
伊良部は学校から金比羅さん迄走って参拝してたから本人の努力もあると思うよ
そんな環境を整えられる学校が育成能力があると思われるんじゃないか
才能があっても競争がないと今の自分より上には行けないのでは
深いところで、野球を舐める球児にならないようにする高校が育成能力が高いと

2017/11/29(水) 23:07:23.20

>>199
広陵なんかまさにそういう育成うまいと思うよ。

2017/11/29(水) 23:33:27.62

>>198
んー、伊良部のことはよく知ってるけど、なんか伊良部が145キロ投げれるようになったのは自分のおかげってのが前面に出てるのがどうもひっかかるなー。
あれだけの身長があったら、そのコーチでなくてもオーバースローにしてた可能性は十分あると思うんだが。

2017/11/30(木) 01:13:32.10

伊良部は甲子園の試合で緩慢なプレーでバント処理エラーして監督にビンタされたのが
全国放送された事は覚えてるわ
まああんだけやんちゃな子を指導するのも大変やなって
今ならどうなるんやろうなｗ

2017/11/30(木) 06:49:01.20

あとふと思ったのが、香川に限った話ではないかもしれないが香川だと昔なら大河・宮武学・亡き鎌田さんのような県人でも半ば野球命の個性の強い人がいたことも大きい
育成と言うよりはそれが選手に良い形で刺激されてそれぞれ指揮してた尽誠・坂出商・高松商・三本松を甲子園に導いていた
今はどの高校も自分で考えろの指導オンリーのような気がして、教え子でさえその傾向が強くなってしまったのが寂しい
まあセンバツ準優勝に導いた長尾さんのような例外ケースもあるけども

**丸OB** (ﾜｯﾁｮｲ 49.241.207.80) · 2017/11/30(木) 07:51:19.43

香川は夏は丸高やな

2017/11/30(木) 08:05:55.77

坂出上原30歳　飯山上田31歳　小豆島中央大西33歳　三本松日下33歳　高松工芸林33歳　

高瀬杉吉34歳　藤井青山34歳　大手前高松山下37歳　香川中央山口37歳　

多度津前川38歳　尽誠西村38歳

香川の４０歳以下の若手監督　３８校中11人しかいない　
観音寺中央で選抜優勝した時の土井主将は観音寺総合の監督だがもう40歳になった
早いな

2017/11/30(木) 08:12:57.30

>>201
それを言い出したら、1回戦負け常連校に入ってもその後の伊良部につながるかと言えば無理だろうし。
そりゃ素質は大事だとは思うけどね。そこを伸ばすのが指導者の役目なんだよね。
変化球1個を覚えさしたら、フォームが崩れて終わったピッチャーなんていっぱいいるだろうし、そんなところは独学じゃ無理な部分もある。
丸OBが湧いていたが、東山君なんかきれいなフォームで、いい指導者についていたんだろうなと思う。逆に英明の投手振り返っても見てもきれいだなと言うフォームの子がいないwまぁこれは素人目線であって、選手の個性を考えたらあんなフォームになったかもだし。

2017/11/30(木) 19:41:19.55

四国の人に聞きます。
どちらが人気ありますか？
四国4商と四国私学4強尽誠、明徳、済美、生光。

2017/11/30(木) 21:14:19.44

>>207
四国で4商とか4私立ではなく、全国的に知名度が高いのは明徳義塾でしょう。

人気とかは人それぞれだし。

2017/11/30(木) 21:24:27.05

>>200
広陵は育成全然上手くないよ
育成も下手ですよ
あなた広陵のグラウンドでの練習とか見たことないでしょ
何も知らんのに育成上手いとか書くもんやないよ