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世界樹の迷宮W 伝承の巨神 攻略・スキル・検証スレ
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/10(火) 21:07:42.95ID:/RtmE/ir
職業考察、スキル検証などはこちらでやりましょう


公式サイト http://sq4.atlusnet.jp/

・名称:世界樹の迷宮IV 伝承の巨神
・種別:3DダンジョンRPG
・機種:ニンテンドー3DS
・発売:2012年7月5日
・セーブデータ数:1個
・価格:6,279円

・先着購入者特典:世界樹の迷宮IV サウンドトラック・ラフスケッチver+アウトテイク(全7曲)
http://sq4.atlusnet.jp/premium/index.html

・eショップにて、製品版に引き継ぎ可能な体験版配信中!

◆世界樹の迷宮4Wiki
http://www32.atwiki.jp/sekaiju_mazeiv/


◆社長が訊く 第18回:『世界樹の迷宮IV 伝承の巨神』
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol18/index.html

◆関連スレ
【DS】世界樹の迷宮I B220F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1340540850/
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 144F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1340797912/
【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B261F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341552072/
世界樹の迷宮のキャラは王者の爆進カワイイ 第53階層
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1335697906/
【厨弐病】世界樹の迷宮脳内妄想設定スレ 第5階層
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1330915161/
世界樹の迷宮IVで全滅したらhageるスレ 体験版
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1340347841/
世界樹の迷宮III/IV すれ違い通信・ギルカ交換スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341587112/
【3DS】世界樹の迷宮 IV 攻略質問スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1341830130/

◆前スレ
【3DS】世界樹の迷宮 IV 伝承の巨神 Part159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341898348/

次スレは>>950が立てること
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/17(土) 01:37:45.25ID:F4gTbrKo
超乙
オートクレール二刀流真面目に検討してたのが馬鹿みたいじゃないですかヤダー、もう踊るしかなすび

戦闘不能時のはダンスマスタリ無効っつーか、戦闘不能でダンスバフが全部剥げてるせい?
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/17(土) 02:17:52.15ID:RPaYwuiK
>>775
>戦闘不能でダンスバフが全部剥げてるせい?
そう解釈するのが分かりやすいと思います
勝利時もバフが消えておかしくないけれど実際はマスタリが有効だったので何となくあのような表現にしました

バーストについて補足
(1) 今作の石化、睡眠状態は「○○は石化している!」というメッセージすら出ず、
  当然自分の番が回ってきてもバースト上昇は無し
(2) ただし戦闘不能でない限り(石化でも)勝利時のバースト上昇あり
(3) スタン後に自分の番が来た場合「○○はスタンしている!」みたいなメッセージが表示されるが
  行動できていないのでバースト上昇は無し
(4) 混乱中に攻撃する際にはバースト上昇あり、ダンスマスタリも有効(最低値は未検証)
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/18(日) 00:08:33.17ID:RpfpPDdF
wikiのバーストのページに色々反映しました
黒霧の項にある「バステの継続は5ターンが上限」はもうちょっと長い気がしますが確証ないので保留
というか付与ターンを含むかどうか曖昧な書き方になりがちなので困る…

>>734
気になったのですが、マンドレイクの巻きつく根は何か使用条件があるのでしょうか?
HPを削ってみても後列にいる時でも通常攻撃ばかりで全く使って来ません
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 16:09:11.84ID:JZPE4Sef
>>779
マンドレイクの巻きつく根はターンの初めに使用して来ることが多かったです
推測ですが、最初のターンに巻きつく根を中確率または高確率で使用、
その後は低確率で使用というAIかも知れません、単に低確率なだけの可能性もありますが…
記憶が曖昧な為再度調べてみたいと思います
0781
垢版 |
2012/11/22(木) 23:51:35.72ID:57Gt7hk+
「ウ・ディ・タ」とは? 
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
■非暗号化ゲームもあるのでそれで先人に知恵を借りよう。

3Dダンジョンコモン
http://granlord.web.fc2.com/3Dcomon/
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/26(月) 20:35:48.85ID:2ACTiy7x
通常神樹ランダムターンのスキップについて

開眼時に残っている蕾・鉤爪の本数だけスキップと聞いていましたが
より正確には「開眼より後に倒した蕾・鉤爪の本数だけスキップされる」という挙動のようです

開眼時に3本残っていても、それらをそのまま生かしておくとランダム3T→聖櫃となります
開眼時に4本残っている場合も、3本倒せば(1本残っていても)ランダムターンなしで即聖櫃が来ます

開眼と同じターンであってもリアガード利用などで開眼より後に倒した分はスキップに反映されます

またランダムターンの最中に倒した分も、次ターン以降にまだランダムが残っていれば有効なので
例えばランダム1ターン目に蕾・鉤爪を2本以上倒すと次のターンは深緑の聖櫃になります

スキップが生じた場合、開眼1回目の黄昏の次ターンに混沌の抱擁がずれ込むかどうかは未検証です
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/28(水) 21:06:28.81ID:cB8x40Ze
リフレシュワルツ機能停止の続報

隊列:ミス[退魔の霧] ルン フォト / ソド ダン[リフレシュワルツ] (空)
行動:ダンサーがワイドダンス使用、神樹が混沌の抱擁→混乱 miss 睡眠 混乱 混乱
結果:ターン終わりにミスの混乱だけが回復、他3人は回復せず

今まで確認したなかでは退魔の霧保持者より後ろのキャラに対して
リフレシュ/リカバリワルツの効果が発揮されないパターンのみなので、
退魔持ちはなるべく最後尾にいるのが無難かもしれません
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/14(金) 00:22:43.33ID:CM72vVZs
ホロウクイーンの次元斬は近接攻撃なので敵後列にいる場合は前列しか食らわないはずでしたが
オールディバイド、または後列にラインディバイドを使うと後列のキャラも攻撃対象になりました
(前列にラインディバイドを使っても対象は前列のみで正常)

その場合もディバイド自体は成功するのですが、途中でディバイド使用キャラが倒れたら
後列のキャラが次元斬を被弾するんでしょうね

混乱などでライン/オールディバイド状態が解除される件と似たような原因かもしれません
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/14(金) 07:13:15.50ID:9zmflINC
ソドのリンクやルンの三色はどの程度のレベルがちょうどいいのでしょうか?
今現在次のスキルに必要なレベルしかとってないままラスボスまできたのですが。。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/14(金) 11:07:20.04ID:4NZsDXKK
>>786
それで通用するやり方をしてきたならそれで良いんじゃね?
個人的にはリンクスキルは全もしくは1残しかなと思ってるけど
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/24(月) 03:16:07.85ID:DzJf8BSz
>>786
ルーンはどれか一系統だけ強化でサブにちょっと、かな
他はスキルツリーが続く程度最低限の2Lv位で
あとは威力ブーストをがっちり強化したほうがいいと思う。まあ雷メインがオーソドックスかな?

俺の例だと(Lv80ルーンマスター)
 火球-爆炎-劫火/氷槍-凍牙-吹雪/雷撃-稲妻-天雷/始原
1)2-2-max/2-0-0/9-2-max/3  雷メイン、炎サブ(雷撃10だと消費TP上がるため9)
2)2-2-0/2-max-4/max-0-0/3  氷メイン、雷サブ
3)2-2-4/2-4-0/9-2-max/1  雷メインの・・あと中途半端
どっちみち雷撃の印術がダメ倍率良くて主砲になってる
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/09(水) 00:08:06.93ID:ln8yPiGp
今更ですが羅刹マスタリの被dam倍率について追加検証しました
モノノフ/フォートレス(最大HP900)が赤竜のファイアブレス被弾で計測

結果
・被dam倍率が変動する境目はほぼ等間隔に来る(その間隔を数値Aとする)
・残りHPが100%の状態を基準として、[100%]未満かつ[100%-A]以上なら被dam倍率0.99
・以降、[100%-A*(n-1)]未満かつ[100%-A*n]以上なら被dam倍率1.00-0.01*n

間隔Aについて
・端数を含む。今回の条件では計算過程がよく分からないような細かい数値になった
 (最大HPを切りのいい数値にすればきれいに求まると思っていたけれど甘かった)
・間隔Aは最大HPに係数を乗算して求める。今回は実測の間隔推移から逆算して係数を推定。
 羅刹マスタリLv4では A = 最大HP * 0.031444… # 係数≒283/9000
 羅刹マスタリLv8では A = 最大HP * 0.030303… # 係数≒1/33

実測データはこちらです。txtに起こすのは面倒だったので、excel形式です
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/418/RasestuMastery-DEFup.xls

おまけで羅刹ディバイド計算機(仮)的なものを入れてあります
被dam倍率変動の間隔の求め方がいまいち分からないので、多分境目は微妙にずれてますが
目安にはなるはず!(ギリギリ耐えるかどうか、という場合は実測して確かめるしかないです)
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/20(日) 20:13:48.69ID:/3xPzZHX
羅刹マスタリ被dam倍率の計算(おそらく完全版)
モノノフ/フォートレス(最大HP999)vs赤竜のファイアブレスで計測

結果
・倍率が一定になる区間(X未満Y以上)については>>789(結果の項)の通り
・倍率変動の境目は等間隔で与えられ、その間隔の値(小数部あり)をAとする

間隔値Aの求め方
・A = 最大HP / (30*係数B)

係数Bは羅刹マスタリのLv毎に設定されている
 Lv.1 Lv2 Lv.3 Lv4 Lv.5 Lv.6 Lv7 Lv.8
 1.00 1.02 1.04 1.06 1.07 1.08 1.09 1.10

実測した範囲では、この手順で誤差なしとなりました

実測データ及び羅刹ディバイド計算機のファイルはこちらです
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/419/RasetsuMas-DEFup-2.xls
(羅刹マスタリと印術師の悟りを併用した際の計算誤差に一部対応しました)
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/23(水) 23:54:21.85ID:PJNM5jlt
>>785の追加検証をしたところ、「ディバイド系スキル4種」「全体攻撃3パターン」のどれでも
後列の敵からの近接攻撃が届かないはずの後列の味方をかばう動作が起きました
この現象についてはwikiに掲載済みです(バグとするかは微妙なので要注意な仕様の方)
※なお、味方の行動不能によるライン/オールディバイド状態の解除とは関係ないようです

全体攻撃3パターン:
1. ホロウクイーンの次元斬タイプ(全員を1回ずつ攻撃)
2. 哨戒する大飛鼠の鉤爪乱舞タイプ(ランダム対象を複数回攻撃)
3. 暴れ野牛の大暴れタイプ(複数のランダム対象を攻撃)

近接かどうかに関係なく、全体攻撃の場合はまず相手軍全員が対象となり
1. 攻撃n回目の標的を決める
2. 選んだ相手が被ディバイド状態なら標的変更で命中・ダメージ処理→次のn
3. 近接攻撃&自分と相手が両方後列なら【命中・ダメージ処理をスキップ】→次のn
4. 選んだ相手に命中・ダメージ処理→次のn
という順序になっているようです

1回標的が選ばれるごとに被ディバイド状態を判定しているようで、
次元斬の途中でディバイド使用者が戦闘不能になると、
それ以降後列キャラに命中・ダメージ判定が発生することはありません(>785の予想は外れ)

ディバイドの有無とは関係なしに、後列から全体ランダム近接攻撃を使用すると
最低攻撃回数より少ない回数しか攻撃しなかったり、最悪の場合0回攻撃になります

敵のスキルでは切り刻み等とデコイサインを組合せると再現しやすいです
味方のスキルでも、無双神楽で0回攻撃を確認しました(スキルのエフェクトごとスキップ)
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/24(木) 00:05:42.92ID:OKcvMuT8
補足
後列からの貫通近接攻撃では貫通効果自体が無くなるようで
味方後列をディバイド中でも1回攻撃のみでした(グラインダーで確認)

以下別件
リフレシュ/リカバリワルツ機能停止の再現パターンが確立できない…
退魔の霧が関係あるのかも未だに疑惑レベルな状態です
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/10(日) 04:20:46.30ID:SzxYiW/a
流れ遅くて話を追いやすいのでこちらに書きます
本スレの神樹の結界スキップを検証した方、大変乙でした

>・蟲を毒で倒した場合は神樹らに陣は入らない。
普通の戦闘でも 継続中の方陣の付与判定→毒ダメージ の順なのでその通りですね
神樹登場時は、未行動キャラの行動がキャンセルされる以外は通常のターン経過に見えます

>・蕾が復活する際、後列から神樹本体を狙うと蕾に攻撃対象が移ることがある。
>・その際、残滓が発動した場合はランダム攻撃と同様対象がバラけるようになる。
極彩キング戦でも確認できました
近接単体は届く範囲で追尾、届かない場合は敵前列からランダム選択のようです
微妙に別の話かもしれませんが、
ディレイスタブ本撃→バンパイアバットが仲間を呼ぶ→ディレイ追撃 の順序で
本撃と追撃の対象が異なる場合があります(呼ばれた仲間が前列左に来るパターンで確認)

>・しかし、本来届くはずのフランクショットでも同様の現象が起きた。
列攻撃は特定の敵ではなく列で指定するので、追尾せずに
(神樹のいる)前列を指定→敵の隊列が変化→(蕾のいる)前列を攻撃、という流れだと思います
小ネタ
迷彩中の極彩色の王を混乱中の従者が攻撃(miss)すると氷柱の牢獄が発動し、
プレイヤー側のキャラからランダムに1人選ばれて被弾します
メモし忘れたので、後列のキャラも含む全体から選ばれるかは定かではありません
カウンターサンバもそんな挙動なのかな…

>>794
検証スレ的な意見かどうか分かりませんが、今回のダンサーやディバイド系みたいに
多少のバグはあっても新しいタイプのスキルが出てくれると嬉しいです
それと、今作との類似スキルが出るならそれ周りのバグは…心配しなくても潰してくれるはず
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/24(日) 12:52:21.79ID:yqv/ePjU
高度なお話ばっかりの中でなんか申し訳ない
Wikiには30%と書かれている先制羅刹Lv2の発動率、縛りプレイで導き手に特攻しまくっていたんだけど
試行回数少ないけど100回のうち20回しか先制羅刹が発動しなかった
値が間違ってるのか、単純な確率だけじゃなくて他の要素にも左右されるのか、知ってる人や同じくカウントしてみた方いたら教えて欲しい

使用者はメインスナイパー/サブモノノフ、装備は上から雷上動・古のヒンディ(ATK*4)・ジェネラルレザー・必中ゴーグル、宝典全+10、スキル構成は
ttp://uniuni.dfz.jp/sq4/?10dBcGAiadkoA1I1epgEqOgA6iaV こんな感じの状態のままで試し続けてた
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/24(日) 13:22:16.86ID:O8EInk8U
wikiの30%を信じるなら、100回ぐらいだと多めに見積もって±15回ぐらいの誤差は出るよ
wikiがどうやって出したかは分からないけど
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/24(日) 13:37:18.71ID:yqv/ePjU
>>797
実際計算させまくってみたら確かにその通りだった>±15位の誤差
確率がどうあれやる事自体は変わらないんだし、さっぱり忘れて特攻を続けることにするよ
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/28(木) 22:32:55.67ID:pKhg19cR
敵のTec依存スキル攻撃の計算式、それと頭縛りの関係ってどうなってるんでしょうか?

>>672>>747の方々の計算式を敵味方逆に考えて

 被ダメ = [(TECe*4-VITp)*√(TECe/TECp)*スキル倍率◆カジュアル◆[属性倍率]◆+乱数]
       *拡散倍率◆パッシブ◆アクティブ◆敵補助◆睡眠
 TECe = 敵のTEC  TECp = プレイヤー側のTEC

でいいのかなと考えていたのですが、敵側にデバフ・封じ等がない場合は上記の式が当てはまるようなのですけれども
頭封じ状態で、TEC依存かつ頭部位に依存しないスキルを使われた場合に
被ダメージが期待以上に小さくなりました。具体的にはTec77/Vit77のプレイヤーに対して

揺籃の守護者:通常ミキサー 約140、頭封じミキサーでは 約11に
悪食の妖蛆:通常暴走 約2800、頭封じ暴走では 約320に

それぞれTECを半減し計算したダメージから、さらに半分になっているように見えます
まあ暴走対策がかなり有効になって嬉しいことではあるんですけれども、こういうものと素直に受け入れておけばいいのでしょうか
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/28(木) 23:10:47.94ID:WyU3C1TW
かぶってしまっていた

行動速度について(値は概数)
・DEFENCEの補正値:+90
・稀少個体の補正値:+100
・ヴァンガードとソニックレイドの差はほぼ0
・ラッシュダンスはヴァンガードより60程早い

行動順が前後するのを確認しただけなので細かい補正値は調べてません
稀少個体の相手は彷徨う狒狒で、逆算すると元の行動速度は19前後となりました


あとバステ付与の式(>>753)について今更なんですが、平方根ではなく
回復量と同様にsin関数のピークで天井/床という可能性もあると思いました
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/28(木) 23:43:21.49ID:WyU3C1TW
>>803の稀少個体の箇所は間違いでした、申し訳ない
稀少個体でない彷徨う狒狒の速度は12程度と見られるので
稀少個体の補正は105〜110辺りのようです

狒狒の行動が通常攻撃でも打ちおろしでも行動順が前後するのは確認できたので
打ちおろしの速度補正はごく小さな値のはず
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/03(日) 12:02:35.74ID:D8HIDA1m
>>803
バステ付与式のsinの仮説を考えてみたんだが
0付近の大きさが√>sinなので>>746のデータが説明しづらくなるかと
実際計算してみてもsin使うと付与率1%未満になってしまう
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/03(日) 20:20:02.84ID:KvmCJG2H
>>805
大事な部分の説明が抜けていました

>>356にあるようにsin関数+上げ底の値を一旦求めるまでは同じですが、
その値とスキル倍率を乗算ではなく加算するという手順です
前作のクリ率(組長式を参照)の計算に近いイメージです

以外蛇足
敵の耐性による補正が乗算でかかるか減算かは、計算結果にあまり差が無さそうなので
検証は無理のように思えます
抑制ブーストなし、武器スロ1で三竜に即死or石化が決まったとしても
計算過程に含まれるかすら定かではない乱数の影響かもしれませんし…

>>742の呪いの香→グラスイーターの付与率については、
その後(>>753)LUC補正(比か差かはさておき)に天井があることが分かっているので
グラスイーターの呪い耐性が間違っているかもしれません
というか、実測データとの比較が無いので70%という数値が宙ぶらりんの状態ですね
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/03(日) 20:52:53.70ID:KvmCJG2H
考え直してみたら、sin曲線(天井/床付き)のずらし方によっては
スキル付与率と乗算しても別におかしくならない…ですよね

もっとも、天井と床があったらsinと確信できる訳もなく、見た感じがすっきりするだけの話ですし
実戦的にあまり意味のある部分とは思えないのでこれ以上つっこむ予定はありません
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/23(土) 11:07:25.91ID:M8ExPaQ8
復帰
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/29(金) 00:37:53.32ID:HKPoLcFz
TEC値が状態異常付与率に影響するかについての検証を行わせて頂きました
おまけで各香の付与率の検証結果も記載して居ります
ux.getuploader.com/SQ4/download/422/sq4TEChikaku.txt

遅れてしまいましたが、状態異常付与率の式(完成版)は

付与率期待値=スキル等の成功率の値 LUCp=キャラのLUC値 TECp=キャラのTEC値 LUCe=敵のLUC値

《(LUCp/LUCe+TECp/LUCe)/2》*(付与率期待値+抑制ブースト+乱数0〜5[平均約2.5])*敵耐性(0〜200%)=状態異常付与率(0〜90%)

・《(LUCp/LUCe+TECp/LUCe)/2》>2となる場合、《(LUCp/LUCe+TECp/LUCe)/2》=2と書き換える
・状態異常付与率>90%となる場合、状態異常付与率=90%と書き換える

であると推測されます

>>807
sin曲線ですか…上記の式では√を使わないので表し易いと思います
御迷惑でなければ御願い出来ますでしょうか

しかし3ヶ月も掛かるとは…
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/29(金) 00:46:11.79ID:HKPoLcFz
>>809
ux.getuploader.com/SQ4/download/422/sq4TEChikaku.txt
御手数ですが上記のリンクの頭にhttp//を付ける様御願い致します
規制に引っ掛かってしまい書けないので…
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/29(金) 07:12:49.01ID:TYWXN61p
>>809 選別されし魂の乙です
《 》内は感覚的に言うと (LUCpとTECpの相加平均)/LUCe になりますね
確認したいのですが、検証キャラ1のTEC値は聡明料理込みですか?

>・キャラと敵のTECとLUCの値が同じ場合、付与率期待値(乱数込み)の約0.89倍の付与率となる
ここら辺から敵TECが計算に含まれないことはかなり確信できそうです
(グラスイーターは TEC7 LUC8 ということですよね)
予想としては防御側の頭封じでバステ付与率は上がらないが、攻撃側では付与率が25%下がると…

それにしても、メインメディックの異常付与率が意外と悪くないとよく聞くのはこういうことだったのかー!
ステ差を考慮するとスナ/ミスのスナイプよりミス/スナのスナイプの方が封じやすいかもしれない
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/29(金) 15:55:02.38ID:HKPoLcFz
状態異常付与の追検証を行わせて頂きました
ux.getuploader.com/SQ4/download/423/sq4AGIhikaku.txt

追検証の結果は、

・状態異常付与は相手よりAGIの値が低い場合、回避される可能性がある(付与率が下がる)

という結果となりました
>>809では検証時にキャラと敵のAGIの値が同じであった為、上記の結果が隠れてしまっていた様です
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/29(金) 16:21:00.91ID:HKPoLcFz
誤字を発見した為修正し、再度上げ直しました
ux.getuploader.com/SQ4/download/424/sq4AGIhikaku.txt

では、比較御願い致します
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/30(土) 02:26:28.42ID:4s83N5pY
>>813 回答ありがとうございます

>>814-815 乙です
現状、計算式に含まれると思しきステータスは
攻撃側:TEC AGI LUC 防御側:AGI LUC ということですか
ダメージ攻撃の命中率と項目は同じですが、後は除算or減算と比重ですね

おそらく、ホロウや迷彩状態は直接攻撃に対するステータス値外の補正なので
方陣や香に対しては効果が無いのでしょう
ただ、ミスティック自体のAGIが低いためその補正を受けていた可能性が高い、と
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/30(土) 03:11:53.89ID:4s83N5pY
計算式のsinについてですが
>>809の式では縦軸に《 》 内全体、横軸にTECp+LUCpをとると直線グラフになりますが
縦軸の値が0, 1, 2の点がその直線と重なるようにsin曲線(半周期分)を描いた場合、
彼我のステ差or比の影響がやや強めに現れるようになる、というだけのことです

直線の場合と大差はないので、現状は直線状の式から予測確率を出して
実測データと比較して行けばよいと思います

それと、度々質問になって申し訳ないのですが
《ステータス補正》の上限値が2というのは(毒の香付与率40%が正しければ)
間違いないと思いますが、攻撃側のステータスがどの程度まで上がれば
《ステータス補正》が上限に達するか、という点は検証済みでしょうか?

例えば、>>809の式では(AGIp=AGIeとして)グラスイーター(LUCe=8)相手の場合
TECp+LUCpが32でちょうど《 》内が2、毒の香使用時の推定付与率が85%になります
その辺りのデータがまだ無いようでしたら、そこから詰めて行こうと思います
作業時間が取れればの話ですが…
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/30(土) 15:39:10.32ID:MzC3qa1x
>>816
>現状、計算式に含まれると思しきステータス
そうですね、攻撃側はTEC、AGI、LUCの値が、
防御側はAGI、LUCの値が状態異常付与率に関係しているのは間違い無い様です

>>810
>攻撃側のステータスがどの程度まで上がれば
《ステータス補正》が上限に達するか、という点は検証済みでしょうか?

申し訳ありません、検証していませんでした
その為更に追検証を行わせて頂きました
ux.getuploader.com/SQ4/download/425/sq4TEChikaku2.txt

そして今回の検証の結果、>>809の式で実際の式と異なる箇所が判明した為、修正をさせて頂きます
式の修正箇所は《(LUCp/LUCe+TECp/LUCe)/2》です
どうやらTECとLUCを足して割るという計算とは少々異なり
《(LUCp*0.6+TECp*0.4)/LUCe》という予め決められた比率で計算されていた様です

何度も修正することになってしまい申し訳有りません…
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/03/31(日) 10:34:13.16ID:EYV5lH9n
>>818 乙です
残りの主な事項はAGIpとAGIeがどの程度影響するかですね

>818の式を基準に考えると、TECp=LUCp=LUCe かつ AGIp=AGIe の時に
《ステータス補正》=1 となり、そこからLUCpを半減させると《ステータス補正》=0.7 です

それに対して>>815のひっかきモグラ相手の検証では、TECp=LUCp=LUCe は同じで
AGIpがAGIeの半分程度の場合 《ステータス補正》=0.6 と出ています

試行回数ゆえの誤差かもしれませんが、
AGIがLUC以上に影響するというのはバステ計算式として怪しいので
少なくともAGIに関しては除算(比)でなく減算(差)の可能性があると思います
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/01(月) 17:54:22.64ID:3IHVMDfz
>>819
>少なくともAGIに関しては除算(比)でなく減算(差)の可能性があると思います
成程、確かに減算の可能性がありますね、追検証したいと思います

>残りの主な事項はAGIpとAGIeがどの程度影響するかですね
そう思っていたのですが、更に追検証をした所またしても誤差が生じてしまいました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/426/sq4TEChikaku3.txt
検証の結果、TEC値とLUC値の比率が一定とならないことから、
比率で計算されていないことが判明しました
比率でないとすると一体…
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/01(月) 23:41:02.97ID:Z/j7scPZ
>>820
乙です
まとめていただいているtxtから気づいたことなんですが、
LUCpが0のときのTECpと付与率をグラフ化するとTECpの2乗に比例しています
なので計算式にもTECp^2が入っている可能性があります

LUCpのほうはおそらくそのまま比例していると思われますが
こちらはあまり自信がありません…
200回の試行では±何%の誤差が出るものでしょうか
±3.5%まで誤差が出るのならLUCpは比例している可能性が上がります
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/02(火) 14:30:54.48ID:+0ZrB94X
>>821
>200回の試行では±何%の誤差が出るものでしょうか
>>822の方の仰る通り最大±10%までは誤差が生じると思われます
尤も、誤差の最大値が±10%ということである為、
実際に200回試行して±10%の誤差が生じることはあまり無いと思いますが…

余談では有りますが、
実際に7000回試行して99.98309%(-0.01691%)の精度となりました
7000回試行してやっと小数点以下の誤差となる様です
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/02(火) 21:47:23.39ID:vmnmscnr
>>822 >>823
ありがとうございます
結構広く誤差が出るんですね…
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/03(水) 08:18:38.10ID:IxU0Y9kB
99%信頼区間内では、一応LUCpもTECpも比例で収まることは収まりそうです
ただ、かなり無理矢理なので、基本形を《 (TECp*係数a+LUCp*係数b)/LUCe》とした場合の
係数の合計が1を超えます

TECpに関しては2次曲線のようにも見えますが…
まずLUCpに対して比例とすると、AGI(AGIp=AGIe)の影響は《 》内全体の数%以内となるので
成功率がTECp^2に比例するのは少なくともTECp≧LUCeの範囲ということになりそうです
もっとも「TECpはLUCeと比較する」という前提があっての話ですが…

もっと詳しく調べるには、ステータスがそこそこ高い敵で試行するのが良さそうですが
ひっかきモグラが最もやりやすい相手なのでしょうか?
必ず複数まとまって出てくれるという点では破滅の花びらが思い浮かぶのですが
バステ耐性やステータスについて存じませんので、適任かどうかよく分かりません

>>823
さらに余談なのですが
>822さんが指摘したのは標本平均から元の平均を推定する際の99%信頼区間のことだと思います
つまり1%の割合で、その範囲内に元の平均値が存在しない…ということがいえますので
「誤差の最大値」というのはちょっと語弊があります
もちろん「200回試行して±10%の誤差が生じることはあまり無い」という点は正しいです
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/03(水) 11:12:43.65ID:QPzkH+OA
伝説の巨神イd
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/21(日) 13:49:20.22ID:BhwyaTP2
既出だったらスマン
どうやら希少固体にも行動速度値があるもよう
99引退99で法典を各10ずつ使った靴・刀装備AGI98速ブ★のダンサーの通常攻撃が
ねずみの希少固体よりも行動が早いのを確認
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/21(日) 14:34:04.14ID:n0widBNh
既出
たしか装備とか使ってフル加速したキャラなら希少カンガルーまでなら抜けたはず
具体的にどんくらい加速されてるかは未検証だっけ?
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/05/20(月) 22:12:25.03ID:FWpXCe5O
ダメージ計算と補助スキルまとめを更新しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/428/sq4DamageCalc_07.txt
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/429/sq4BuffDebuff_07.txt

追加内容は誰得レベルなものばかりですが

・リンク追撃ダメージの属性は、初撃のdam計算と異なり武器スロやオイルの影響を受けない
 (固定ダメージなのでドロップ判定以外特に影響なし)
 フリーズオイル付きリンクフレイムの追撃damでホムラミズチ撃破→白熱した曲角を確認
・リンク追撃damが発生する対象が後列にいると謎の半減補正を受ける(固定ダメージの項参照)
 リンク使用者が後列、敵が前列の場合は普通なのでただの実装ミスかもしれない
・稀少個体のdam補正は2%減衰枠、1〜10turnに0.20ずつ上昇、max3.00(謎補正も確認)

 こちらの先制攻撃で1turn目に敵が動かなくても2turn目には1.40倍の補正になっている
・ラフレシアの防御行動は味方のDEFENCEと同じdam補正(ただし速度補正はほぼ無い様子)
・敵スキルのシェルキャッスルとクラブウォールは若干の軽減効果あり
 後列シェルキャッスルは味方のディバイドと異なり、近接武器攻撃に対する隊列補正が有効
・石化状態は6属性の耐性+50%(シリーズ過去作にも同様の仕様あり)

>>827-828
「稀少」個体で書いてあるのでそっちで検索しないと引っ掛からないんですよね>>803-804
まあ補正値はあまり絞れてないのですが、DEFENCEより速めになってます
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/21(火) 00:22:57.82ID:TzysBai5
>>829乙っす
いやあ読み応えありますね
リベンジスマイトが毒でも反応するとか初めて知った

ところで貫通鍛冶の項なんですけど、0.16+0.08*7=0.72とMASTERの1.00ってどっちが正しいんですかね(もしくはどちらも正しくて8スロ目で威力が跳ね上がる?)
| 貫通       | 0.16 |+ 0.08 | 1.00 |         | [貫通武器] 数値は 1枠目, 2枠目〜, 8枠合計   |
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/21(火) 00:51:19.11ID:dBtk1BxB
>>830
早速ご指摘ありがとうございます、"+0.08"の部分はケアレスミスです
>>748さんのまとめにあるように +0.12 が正しいはずです
まだ見落としがあるかもしれないので、少し落ち着いてから修正版を出すつもりです
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/22(水) 06:55:19.39ID:M+hFYNj8
>>832乙です
ざっと見で気付いた点を挙げます(→の右側がゲーム内表記です)

武器カテゴリの[槌] → [鎚]
雷の戦槌 → 雷の戦鎚,世界樹の戦槌 → 世界樹の戦鎚,波紋蛭巻大太刀 → 波文蛭巻大太刀
ビッグビル → ビックビル,アイスシザース → アイスシザーズ,揺藍の守護者 → 揺籃の守護者,
剥き出しの脊髄 → 剥き出しの精髄
溶鉄核 → 熔鉄核
敵避けの鈴 → 獣避けの鈴,盲目の面 → 盲祓の面
暗黒ノ殿 → 暗国ノ殿,狭き蝙蝠の巣穴 → 蝙蝠の狭き巣穴,猛毒洞窟 → 猛毒洞穴

・虹色の皮:レッグガードに必要ないのに含まれている
・傘状の塊:眠祓の鏡の必要数 1→3
・硬質の殻:炎の守りが抜けている
・冬虫夏草:マドラUの必要数 1→2

・ダーク[短剣]の前の x1 表記が抜けている
・ハードブレストの分類:[服]→[軽鎧]
・鋼騎士の鎧の防御力の数値が抜けている→防148
・何箇所か半角コンマ[,]ではなく[、]になっている

これ以下は微妙な所です
・はぐれ熊の茂みの採取では薬草学でとれるのが小さな花なので、そちらをレアにすべきか
・○属性耐性 → ○耐性 で良さそう(特に斬突壊)
・そのアイテムを作るのに他の素材も必要かどうか分かるような簡単な記号をつけるとか…
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/22(水) 18:15:00.49ID:ozvgkBiF
>>834
指摘有難う御座います、修正致しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/431/sq4sq4MaterialList_fix01.txt

以下の問題も修正致しました
・レザーシールドに必要な素材をネズミの皮x2ではなく飛蝗の大顎x2となっていた為修正しました
・必要な素材で他の素材も必要な場合はx○+αと表記する様修正しました
・必要な素材の種類が3つの場合はx○+α+βと表記する様修正しました

希少固体の行動速度の検証を行わせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/432/sq4RareMonster.txt
検証の結果、希少個体時(輝いている状態)の行動速度補正は通常時のx10倍となっている様です
恐らく希少個体の行動速度の計算式は(AGIe*10-AGIe)と思われます
ただし、この補正は行動速度のみに適用されている様で、AGIの値は変化していない様です
その為、希少個体の敵が攻撃を躱しまくる様な状態にはなりません
神速のチョーカー等のSPDの補正と性質が同じと考えれば判り易いかと思います
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/22(水) 23:03:25.12ID:M+hFYNj8
>>835-836 乙です
グラスイーター(AGI=9らしい)の稀少個体に行動速度98のキャラがATTACKまたはITEMで
30ターンほど先制し続けたので、一定値加算ではなく乗算で間違いないと思います

行動速度-6のLv1フォートレス/サブソードマンがヴァンガード状態なら
幻惑の飛南瓜の稀少個体にも先制できていたので逆転されることはほぼ無いと思います

連携準備の「身構える」は元からヴァンガード以上の補正がないと抜かせないようですが
稀少個体が身構えるときは「輝きを増している!」の表示も出ず、
ヴァンガード状態のキャラを抜かすようなことも無かったので
稀少の速度補正が無効、あるいは身構える系は速度が固定値になっているのかもしれません

ちなみに敵の「身構える」が先に出ると先駆けの功名を阻害しますが
「様子を見ている」の場合は阻害しないようです(全ての敵を調べた訳ではありません)
ヴァンガード以上の補正がある場合、先駆けの功名を無効にされるケースは
リンク追撃発生か炎の障壁が発動した場合以外にはなさそうです

連携スキルを発動するキャラに関しては稀少個体の速度補正が有効です
ワイドダンスを超える速度で弦楽三重奏を聴かせてくれました

>>837
元の行動速度から増える値だと思えば間違ってないですね
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/23(木) 21:26:55.47ID:YoyFoso5
>>838 訂正
>ヴァンガード以上の補正がある場合、先駆けの功名を無効にされるケースは
>リンク追撃発生か炎の障壁が発動した場合以外にはなさそうです
音速の翼(ヴァンガードと同等の補正値らしい)が抜けてました
混乱した味方の攻撃は他の味方キャラ→敵に対する先駆け阻害はしないと思います
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/09(日) 23:54:55.35ID:Y2CPipBD
ダメージ計算と補助スキルまとめを一部修正しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/434/sq4DamageCalc_08.txt
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/435/sq4BuffDebuff_08.txt

・貫通武器の倍率表記を修正、貫通倍率の乗算を計算式に追加
・ルーンの導きLv3の倍率を修正1.33→元倍率1.34(謎補正で1.33)
・その他細かい追記や修正
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/11(火) 14:03:46.22ID:0zMc2n8f
>>840乙です

謎補正の確認をさせて頂いた所、気付いた点が有りました
・ダメージ倍率補正 謎補正ポイントの纏め欄に1.72と1.96が抜けている様です
・ドライブマスタリ 与ダメ倍率の表のドライブマスタリLV2のオーバーヒート10回に謎補正マーク*が抜けている様です

宜しければ修正を御願い致します


クリティカル率(主にスナイパースキル)の検証を行わせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/436/sq4Critical.txt
素材表に誤記を発見した為修正をさせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/437/sq4MaterialList_fix02.txt

では、比較を御願い致します


クリティカル率の検証に3週間も掛かるとは…
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/12(水) 06:27:54.54ID:8KezdzKW
>>841 乙です&ご指摘ありがとうございます、表記抜けを修正しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/438/sq4BuffDebuff_08a.txt

クリティカルはバステ付与と違って成功率100%に達するみたいですね
相手よりステータス水準が高めなら鎧+ロックオン+正鵠でおそらく100%になると

チェイスバインドは何か外れるなーという印象がありましたが
実際命中率にマイナス補正がありそうですね、腑に落ちました
スナイプの派生スキルとしては腑に落ちませんが
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:XrK2rHdb
素材表に誤記を発見した為修正をさせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/443/sq4MaterialList_fix03.txt

修正箇所 アームドの杖 → アムードの杖

新・世界樹用のマップアイコンを作成させて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/444/SSQMapIcon.zip
Wのマップアイコンではない為スレ違いですが…
所々再現出来ていない部分も御座いますが御了承下さい
特に磁軸辺りの再現度は絶望的です…(あの凸凹な明暗は如何表現すれば良いのでしょうか…)
ドットを打つのは今回が初の為、再現率は上記の通りちゃらんぽらんです

Wの状態異常付与率の検証そっち退けでなにやってるんですかねえ…
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/14(月) 21:38:59.56ID:SPO2rfgh
新世界樹のスマイトは盾の防御力に依存するみたいだけど
Wのシールドブレイク・マインドブレイクはどうなんだろ
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/18(金) 20:52:02.77ID:G5P0sUuC
村木

山田

山下

加藤

本田
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/22(火) 06:21:34.52ID:WgL0C3Ao
>>846
盾依存でないとなるとメイン武器依存なんだろうか
咆哮、投刃、ジオイン、氷銀の棒杭とかも同じ仕様なのかな
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/22(火) 06:37:34.74ID:tR31nyon
ここは質問スレではないので気になることがあったらスレ・wiki内で検証済みかどうか確認して頂きたく
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/23(水) 19:12:21.15ID:HoISldKR
状態異常付与率の式(AGI計算無し)が大まかにですが出来ましたので報告をさせて頂きます
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/448/sq4BadStatus.txt

現状での計算式は、

LUCp=キャラのLUC TECp=キャラのTEC LUCe=敵のLUC 付与率期待値=スキル等の成功率の値
A=LUCp^2/10/LUCe^2 B=√LUCp^2/10/LUCe^2
C=TECp^2/10/LUCe^2 D=√TECp^2/10/LUCe^2

(LUCp/LUCe-AorB+CorD)×《付与率期待値+抑制ブースト+乱数〈約0〜5〉》×耐性=状態異常付与率(0〜90%)

上記の式において、
・LUCp^2/10/LUCe^2≧1となる場合、Aを式に代入する
・LUCp^2/10/LUCe^2<1となる場合、Bを式に代入する
・TECp^2/10/LUCe^2≧1となる場合、Cを式に代入する
・TECp^2/10/LUCe^2<1となる場合、Dを式に代入する
・BとDにおいて、B<0.4、D<0.4となる場合、値を0.4に書き換える
・状態異常付与率≧90%となる場合、値を90%に書き換える
・例外として敵スキルの神々の黄昏は上記の式を使用しない(100%固定)
・例外として敵スキルの冥闇の呪縛は状態異常付与率が0%でない限り必中となる

と思われます
下限値やAGIの関係性については近い内に検証したいと思います
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/23(水) 19:35:43.23ID:HoISldKR
>>849の式についての条件に
・AとCにおいて、A>2、C>2となる場合、値を2に書き換える
上記の条件が抜けていました…
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/23(水) 19:41:00.05ID:HoISldKR
>>849
AとBには代入してはいけませんでした
・Dにおいて、D<0.4となる場合、値を0.4に書き換える
・Cにおいて、C>2となる場合、値を2に書き換える
こちらの条件が正しいです
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/25(金) 13:08:42.16ID:Azr1b0CQ
>>851
>AとBには代入してはいけませんでした
代入ではなく書き換えてはいけないの誤りでした…
>・状態異常付与率≧90%となる場合、値を90%に書き換える
≧90%ではなく>90%の誤りです
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/07(木) 08:45:40.45ID:0e2Y++6s
スキル倍率まとめの倍率を謎補正を含まない倍率に変更致しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/449/sq4SKILL.txt

状態異常付与率の追検証を行わせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/450/sq4Badstatus.txt

検証の結果、>>849の式は誤りであることが判明致しました
また、敵よりTEC,LUCの値が数倍低い場合、
付与率が通常より高くなってしまう現象を確認致しました
AGIは計算式には含まれていないことが判明しました

以降の検証は計算式を割出すのは諦めてスキルの状態異常付与率を検証したいと思います
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/16(土) 16:23:05.36ID:2DW1rmkt
ダメージ計算式まとめを更新しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/452/sq4DamageCalc_08a.txt

目次と基礎ダメ部分の一覧を追加して、他表現を微修正しただけなので内容は変化ないはずです

>>853>>854 おっつです
状態異常付与率の計算は後ほどじっくり読ませていただきます

敵のTEC依存スキルの推定倍率が中途半端な値になっている点については
味方→敵と敵→味方では基礎ダメージの計算が異なるためです

敵→味方[TEC]の式はダメージ計算まとめに載せてあるものを使えば
(調べた限りでは)全てのスキル倍率が[5の倍数]%になるはずです
一応、ある程度の敵スキルで倍率がキリ良くなることを確認した上で計算式を載せてあります

こちらの計測では 痺れ胞子 0.75 痺れ爆発 0.90 氷血の粛清 0.65 大放電 1.50 でした

その他の補足
・SQ4の舞い散る花びらは遠隔斬
・赤獅子のセルフ睡眠効果は自身の睡眠耐性を無視するが、咬み散らしで睡眠状態になる度に
 睡眠耐性は上昇するのでこちらからの睡眠付与が成功しにくくなる

自分のメモでは棘の雨の倍率が2.00になってたんですが再検証したら1.50で合ってました
こういうのは一人でやると本当にミスが絶えませんね
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/16(土) 17:50:18.68ID:0Nj5OBn6
>>855更新乙です

なるほど、味方→敵と敵→味方では計算が異なるのですか…
>>855の式を拝見させて頂いた所しっかり記載してありました…

>>854のTEC依存スキルの倍率を敵→味方の式を使用した倍率に修正し、再度上げさせて頂きました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/453/sq4EnemySkillfix.txt

余談ですが、赤獅子のセルフ睡眠は回数を重ねる毎に起きるターンが早くなります
その為3回目辺りからは睡眠付与後1ターン経過で起き出します
持続ターンに耐性が関係しているのかも知れませんね
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/16(土) 17:57:10.70ID:0Nj5OBn6
>>855
>自分のメモでは棘の雨の倍率が2.00になってたんですが再検証したら1.50で合ってました
自分の場合は力溜めの効果を含んだ倍率(x3.00)にしてしまっていましたね…
報告する前に気付いたので良かったですが…
0859名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
垢版 |
2014/07/21(月) 06:30:51.25ID:mPlh5l/T
>>716等で触れていたリフレシュワルツ機能停止バグの件がようやく解決しました
方陣がターン経過で消滅する際にミスティックの固有スキルが発動すると再現します
詳しくは攻略wikiのバグのページに掲載しておきました

不具合が起きるメカニズムについてはよく分かりませんが
>>758で調べたようなことがベースになっていると思います

本件について、このスレに限らず何らかの反応をしてくださった方々のおかげで
(モチベーションという程でもありませんが)本件への関心が維持できた気がします
ありがとうございました、そしてお騒がせしました


また、ダメージ計算まとめを更新しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/457/sq4DamageCalc_08b.txt

主な更新内容は以下の通りです
・レベルによる武器ATC制限の説明が分かりにくかったので修正
・混乱中の味方→味方への攻撃について追記
・シルバーアローとルーンの導き、コンバーターの関係について追記
・「属性が決まっている攻撃」に敵同士の攻撃を追加
・検証スレのURLをサーバー移転後のものに更新
0860名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
垢版 |
2014/08/22(金) 23:29:23.25ID:zbNuFxRc
>>843
素材早見表に誤記を見つけたので報告します
ゲーム内表記に合わせた方がテキスト検索しにくくなる気もしますが

《txt内表記》→《ゲーム内表記》

ヨウガンジュウおよびヨウガンジュウ(弱)の通常ドロップ
凝固した溶岩→凝固した熔岩

ヒョウガジュウおよびヒョウガジュウ(弱)の通常ドロップ
溶けた氷核→融けた氷核
0861名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
垢版 |
2014/10/16(木) 22:40:20.65ID:nz/snZG1
>>859検証&更新乙です
固有スキルが原因のバグは初ですね、有用スキルなのでこのバグは痛い…
ワルツ・謎補正・スキル効果と倍率を詳細に検証されるとは恐れ入りました
此方は相変わらず状態異常関係で詰まってます…大変申し訳ないです

>>860
指摘有難う御座います、修正致しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/459/sq4MaterialList_fix04.txt

状態異常付与率の式についての検証は休止中です…

余談ですが状態異常の成功率に加算される乱数の検証を行わせて頂きました
グラスイーターに対しTEC99,LUC99のミスティック(抑制ブースト未習得)が毒の方陣LV1(期待値40)を使用した場合

結果、7000回中5914回(84.48571%)付与しました
これまでの検証で敵とキャラのTECとLUCが同じ場合でも約4.5%増加の傾向が見られた為、
上記の結果から敵とのTECとLUCに差が有る場合でも加算される乱数の値は変化しない事が判りました
乱数の値は0〜9%(平均4.5%)でほぼ間違いないと思います
ただ付与率は90%が上限なので乱数を加算しても付与率が90%を超える事はありません
0862名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止@転載は禁止
垢版 |
2015/07/20(月) 21:21:07.40ID:mL+Y6iw7
遅れました、世界樹の迷宮Wの状態異常の式です

{(LUCp/LUCe)+(TECp/TECe)/2}*(スキル付与率+抑制ブースト+乱数[0〜9%])*敵耐性(0〜100%)=状態異常付与率(0〜90%)
{(LUCp/LUCe)+(TECp/TECe)/2}>2の場合、=2に書き換える

実際に行った各検証結果と最大10%の誤差がありますが、この式が最も有力です
敵の方が数倍TECとLUCが高い場合に付与率がスキル倍率と同じ確率まで上がるバグについては、
10%未満の付与率となる場合値をスキルの素の確率に書き換えているものと思われます
又は、LUCとTECの期待値が両値共に数値が極端に低い場合書き換えられていると思われます

因みに歪樹に効き易い状態異常は盲目、毒、麻痺、睡眠の順です、混乱はほぼ効きません
どの状態異常も1割辺りといった所でしょう、体感80%程耐性でカットされています
しかも盲目で歪樹本体の命中率を下げても三色と聖櫃は必中です

以上で状態異常の式の検証はおしまいです、以降はスキルの確率検証のみになります
それも攻略本に全て記載されているので(香以外)あまり意味はないですが…
個人的にXはWの仕様に近い設定だと嬉しいですね、新世界樹?そんなもの知りません
0864名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
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2015/07/21(火) 01:16:55.39ID:w1UwfUcE
>>862-863
乙です。気になった点について書きます
・{(LUCp/LUCe)+(TECp/TECe)/2} の部分は LUCp=LUCe かつ TECp=TECe の場合に
 値が1.5になるがそれでよいのか。LUC比とTEC比の重み付けが2:1というだけであれば
 {(LUCp/LUCe)*2+(TECp/TECe)}/3 とすればよさそう
・敵耐性(相性倍率)は100%が上限なのか。ダメージの弱点に当たるものはないのか

それと前から気になっていたのですが、その「期待値」は一般的な数学の用語と
異なる意味なのは明らかですが、仮にも数式関係の話で別の意味で使われると
語弊が出そうなので別の表現に変えた方が無難かと思います

>どの状態異常も1割辺りといった所でしょう、体感80%程耐性でカットされています
1割というのはどの条件での話でしょうか?
少なくとも毒と睡眠が同じく1割程度というのは私の経験(体感)から考えにくいのですが……

>しかも盲目で歪樹本体の命中率を下げても三色と聖櫃は必中です
聖櫃は部位の生存数によって命中補正が変わる可能性がありそうですね
導き手の聖櫃が体感でそんな感じでしたが神樹の聖櫃もそうなのかは分かりません
神樹については部位の生存がどの条件で調べましたか?

私の方では弱体なし神樹の聖櫃(生存部位0本)はダンサー(AGI:88 LUC:74)が
扇の舞Lv5を取った場合に回避できたことを確認済みです(5未満でも避けるかは未確認)
少なくとも部位0本ではスキル自体が(スナイプのような)必中ではないということですね
0865名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
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2015/07/21(火) 01:25:40.52ID:w1UwfUcE
>>861
素材早見表に誤記がありました
《txt内表記》 桃色鳥の重脚
《ゲーム内表記》 桃色烏の重脚

あと誤字ではありませんが、桃色烏の重脚と同じ行にあったので気付いた点
ドランボルレグの武器攻撃力の数値の前に「攻」表記が抜けています
同じくトリスタンの弓でも「攻」表記が抜けています
まあ…鎚とか弓とかしっかり書いてあるので攻撃力であることは自明ですが
0866名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止@転載は禁止
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2015/07/21(火) 17:45:17.11ID:DsArGZnX
>>864-865
おぉ…まだ指摘頂けるとは…有難う御座います
素材早見表
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/462/sq4MaterialList_fix05.txt

{(LUCp/LUCe)+(TECp/TECe)/2} は1.5になってしまいますね…盲点でした
ご指摘頂いた{(LUCp/LUCe)*2+(TECp/TECe)}/3が正しいです
「期待値」は確かに使わない方が良いですね…自分で使ってても何かおかしい気がしてますw

LUCp/LUCeとTECp/TECeの値が共に極端に低い場合だった場合とした方がよさそうです
此方のバグ?についてはTEC,LUC片方の計算値が0だった場合バグは再現出来ませんでした
このバグについては追々検証したいと思います
検証相手が今のところバッタばかりなので破滅の花びらで検証してみます

歪樹についてはあまり検証しておらずほぼ体感の話です、失礼しました
聖櫃は回避が確認出来たのですか…どうやら三色だけ必中のようですね
何でも体感で話さない方が良いですね…

敵耐性については耐性100%(実質無効)が上限と思われますが、更に上があるのも否定出来ません

では、状態異常の式(改訂版)は
{(LUCp/LUCe)*2+(TECp/TECe)}/3*(スキル付与率+抑制ブースト+乱数[0〜9%])*敵耐性=状態異常付与率(0〜90%)
{(LUCp/LUCe)*2+(TECp/TECe)}/3>2の場合、=2

この式で間違いなさそうですね、有難う御座いました、助かりました

余談ですがまさかと思いますが某幼子の方ですか?いつも動画拝見してます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
0867名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
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2015/07/22(水) 01:44:03.84ID:HffU5IEz
>>866
>素材早見表
「攻」の字を足した行の右端の枠がずれてしまっていますね
あとアップローダのURLがNGワードに引っ掛かるようなのでファイル番号だけ書くか
get〜の辺りを空白で分割する等して回避できるならそうした方がいいかもしれません

>バステ成功率
攻撃側のステータスが敵に比べて極端に低い場合の現象も気になりますが、
以前の検証>>853で見られた「TECe=64に対してTECp=64からTECp=58に下げると
成功率が大幅にダウンした」という現象がかなり気になりました
敵より少しステータスが低い状況の方が普通のプレイでなりやすいので……

>敵耐性
あの計算式の形ですと、100%が耐性なし(それまでの計算結果がそのまま通る)で
0%が完全耐性という意味に解釈していました
「弱点にあたるもの」と言ったのは、例えば「敵耐性」の左側までの計算結果が
50%だった場合に「敵耐性」の値が150%なら付与率が75%になるということです

耐性100%が完全耐性という意味なら計算式中では[1-敵耐性]の形にするべきですね
ただ、そこで弱点にあたるものが存在する場合に
「敵耐性」がマイナスの値ということになるので多少ややこしいと思いました

>神樹の攻撃
まだ三色も必中と決まった訳ではないと思います
例えば、攻撃スキルの命中補正と盲目の補正を計算した後に一旦、上限の補正として
値が100%以上なら100%まで引き下げてその後に扇の舞等の補正を適用する
といった計算手順ならば盲目と扇の舞で実際の効き方が異なるわけです

弱体なし部位0本+盲目で聖櫃が外れないならその可能性は高そうです
あるいは聖櫃も生存部位が多いなら実質必中になるかもしれません

>余談
多分そうですが少なくともここではただの名無しということにしておきます
0868名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止@転載は禁止
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2015/07/22(水) 20:30:10.33ID:fjxnZ9JE
>>867
あちゃー…見えてませんでした、失礼しました
NG引っ掛かってましたか、では空白であけることにします
素材早見表
http://ux.get uploader.com/SQ4/download/463/sq4MaterialList_fix05.txt

状態異常式の検証を行いました
http://ux.get uploader.com/SQ4/download/464/sq4BadstatusVer5.txt

結果また式が白紙に戻りました…バッタの相手だけでは不十分でした
{(LUCp-LUCe)*2+(TECp-TECe)}/3が近い気はするのですが…まだ此方も怪しいです
付与率が上がるバグは式の欠陥によるアンダーフローが原因と思われます
0870名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
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2015/07/23(木) 00:08:50.57ID:9lebPC7F
>>868-869 乙です
憶測の内容を判ったことと表現するのは結論を急ぎ過ぎに見えます
「アンダーフロー」も誤用しているようなので、ちょっと落ち着いた方がいいですよ
本当に原因を追究するには網羅的なデータが必要ですし、無理は禁物です

「味方→敵のバステ付与において、味方のパラメータが敵のパラメータを下回る条件では
互いのパラメータが等しい条件に比べて成功率が上がったり下がったりする」
ということは読み取れるので、その点については有益なデータになっていると思います

TECe:64 LUCe:56(破滅の花びら)
TECp:64 LUCp:56 228/500(45.6%)
TECp:56 LUCp:56 80/300(26.6%), 58/200(29.0%)
TECp:43 LUCp:56 283/500(56.6%)

こうして並べると何も知らない人が見てもどのような条件において
計算式がおかしいと言っているのかは分かると思います
0871名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止@転載は禁止
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2015/07/23(木) 16:13:25.45ID:fAou46tP
>>870
確かに結論を出すのに時期尚早過ぎましたね、猛省します

>>味方→敵のバステ付与において
これが今回の収穫ですね、式云々は一先ず置いてここが判明したのは大きいと思います

流石に網羅したデータを揃えるには手間と時間が掛かり過ぎるので諦めることにします

・味方のTEC,LUCの片方又は双方が敵TEC,LUCより一定値低い場合、成功率が上がる
・敵のTEC,LUCが高いほど、能力差による状態異常付着率の減衰,増加率が高くなる
・状態異常付着率の関係するパラメータはTECとLUCで、重要さはLUC>TEC

この三つが分かったので私は満足です、数々のご指摘誠に有難う御座いました
0872名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
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2015/07/24(金) 01:15:03.71ID:xfR09e/3
>>871
>・敵のTEC,LUCが高いほど、能力差による状態異常付着率の減衰,増加率が高くなる
「○○が高いほど△△が高くなる」というのは全体的な傾向を示す書き方です
現時点でそうした傾向を憶測こそできても「分かった」とは言えないと思うのですが……

別に傾向の話をしたつもりはなかったのかもしれませんが
そう捉えられる書き方になっているということが伝わらなかったようなので補足しました
しつこくなってしまい申し訳ありません
0874名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 23:19:05.94ID:AblGH3Sn
破陣:命脈活性を使った際の方陣マスタリの補正について調べたので報告します
大体は>>608で片付いていますが、気になる点があります

>>608と共通で命脈活性はスキルLv10、使用者はTEC99とします

まず、方陣マスタリLv4&解除方陣Lv7の回復量はこちらでは 630〜635 となりました
>>608のデータで 631〜635 となっているのは試行回数不足で最小値が出なかったものと推測します

次に、方陣マスタリLv5&解除方陣Lv8の回復量はこちらでは 656〜661 となりました
ところが>>608のデータでは 651〜656 となっています
データ入力ミスでないとすると、後者の回復量を再現する方法が現状こちらでは分かりません

方陣マスタリの補助倍率全般の話に移ります
どうやら、元から(マスタリLvの8通り)*(方陣Lvの8通り)の64個の値が設定されているわけではなく、
マスタリLvごとの基本値8個と、方陣Lvごとの補正値8個を乗算して算出していると推測できます
値は以下の通りです

方陣マスタリ基本値 [1.05 1.10 1.15 1.20 1.23 1.26 1.28 1.30]
解除方陣Lv補正値 [1.00 1.05 1.09 1.12 1.14 1.16 1.18 1.20]

(例)マスタリがLv8で解除方陣がLv8なら 1.30*1.20=1.56 が方陣マスタリの補正倍率となる

そして、攻撃破陣と回復破陣への補正値がずれる理由についても推測がつきます
攻撃破陣の場合、二つの値を乗算した後に(整数%になるように)小数点以下第3位で切り捨たものを
方陣マスタリの補正値として採用し、5%減衰枠の補助倍率1個として扱います
一方、回復値の場合は二つの値を乗算した後、何も切り捨てずにそのまま補正倍率として採用します
(勿論、その倍率を計算途中の回復値に乗算した後は、整数になるように端数を切り捨てる)

(例)マスタリLv5&解除方陣Lv8なら、回復時の補正倍率は 1.23*1.20=1.476 そのままの値となるが、
攻撃時の補正倍率は整数%になるように切り捨てて 1.47 としてから以降の計算に用いる
(ちなみに 1.47 は謎補正ポイントなので、5%枠がこれ単独なら補正倍率は 1.46 になる)

この計算手順なら>>608のデータと概ね一致するのですが、先程挙げた点は不一致だったということです
以上、報告でした
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