世界樹の迷宮Ⅳ 伝承の巨神攻略・スキル・検証スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:03:18.66

武器に炎氷雷のスロットを1個ずつ入れてルーンの導き付けたら、
3属性どれかが弱点なら必ず反応してくれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:12:00.12

1つの武器に炎・氷・雷の3属性を鍛治で共存させることは絶対にできまへん
順番に詰めてみようとすると分かるが先に付与したスロットを強制的に上書きして消してしまう
単純な質問なら次からは質問スレでどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:12:12.78

>>337
できるものならやってみればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:15:59.29

あれ、質問スレと間違ってた
すまんね
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:36:39.10

デスマンティスさんりんごとうさぎが大好きとか女子力高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:37:20.84

アイスシザースってかこうとしてたら間違ってたうえにそもそも誤爆でしたすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 17:43:26.57

三竜って何日周期で復活するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 18:32:19.19

本スレでディスられまくったのでここに
採取アイテムのレア系は午前六時に出やすい?
五回のみの試行だが第二迷宮のB2F左端の採取で確認
他の時間に比べて人参が出る確率が高く感じた
　　　不発/レア
一回目　2/2
二回目　1/3
三回目　2/2
四回目　1/3
五回目　1/3

一時間でもずれると途端にミントばかりになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/05(日) 20:27:05.74

なんとなく遠い目になりつつ一応検証
第二迷宮の一番近い採取で、記述形式は↑に倣った

@6時　　　　@5時
1/3　　　　　3/1
3/1　　　　　3/1
4/0　　　　　2/2
3/1　　　　　3/1
2/2　　　　　2/2

個人的にはどう見ても差が無いと感じるし
場所によって6時に出やすくなるかの差をつけるなんて
面倒な設定はしてないんじゃないかなって思う

余談
普通に歩いてるだけでエネミーアピアランスの上昇程度には
多少の差が出る=そこで乱数使ってるはずなので、
ゲームスタート時の乱数が固定されていたとしても
影響を考えなくて良いと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 01:07:11.75

2の5層だかに昼間は全く出ないのに、夜は出易い素材があったのを思い出した
まあ攻略見てなかったから実際そうだったのかは知らんけど、
昼間に何十回採掘に向かっても全然出なかったんだよな

夜光石だかそんな感じの名前だったから、夜じゃなきゃ出ないんじゃないかと勝手に納得してたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 01:31:23.94

>>344
その程度の試行回数だと「偏りだろ」で終わる感じだと思う

今作は場所によってレアの出る確率全部変えてたり
第３迷宮みたいなのがあるから時間によって・・・はまずないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 07:07:30.75

封じ耐性装備と慣れ封じ耐性とストレッチ

A フォトLv45(LUC31)　ストレッチ無　サイレンチュニック有　アームガード有
B メディLv54(LUC33)　ストレッチ6☆　サイレンチュニック有　アームガード有

極彩を統べる者の氷柱の牢獄を受けて、各部位が1回の戦闘で何回封じられるかを見る
もちろん慣れ耐性リセットを避けるため途中で戦闘不能にはしていない
↓各部位について「封じられるのが何回目か→何度目の氷柱で付与されたか」

A 頭　封じ1st→1氷柱　封じ2nd→2氷柱　封じ3rd→7氷柱
A 腕　封じ1st→1氷柱
A 脚　封じ1st→1氷柱　封じ2nd→2氷柱　封じ3rd→3氷柱　封じ4th→4氷柱
表記以降、50氷柱まで次の封じ発生せず

B 頭　封じ1st→2氷柱　封じ2nd→11氷柱
B 腕　封じ未確認
B 脚　封じ1st→2氷柱　封じ2nd→3氷柱　封じ3rd→25氷柱
表記以降、100氷柱まで次の封じ発生せず

前作と同様、慣れ耐性は1回につき25%上昇っぽい
Aの結果を見ると装備による耐性と慣れ耐性は直接加算されて累積扱いの可能性が高い

封じ耐性が装備＋慣れ＋スキルで直接加算されていると仮定すると
Bの結果＆慣れ耐性25%説から「ストレッチ6の封じ耐性上昇値は45%に満たない」ことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 07:08:50.70

続き　試行回数が甘いと思う方は追加検証たのんます

別の仮定で、封じの付与率が次のようになっているとする
[1 - 装備の耐性合計 - 慣れによる耐性] * [スキルの封じ付与率 * LUC比 - ストレッチ補正]
# ただし[]内が0未満になった際、0に置き換える
# LUC比→スキル使用者と被使用者のステータス比率による補正

ストレッチ補正が装備＆慣れ耐性とは別の部分に減算なり乗算なりの形で働いているとすると
「ストレッチ6の補正値は50%以上だが、装備耐性なしの部位に対して3度目の封じが発生する」
ということが成立する

即ち、元の封じ付与率が100%のスキルは、被使用者が低LUCだと付与率が100%を越えるし
元から封じ付与率が高すぎるスキルならLUC補正とストレッチ補正ではどうにもならない

冥闇の呪縛は装備耐性で80%あっても残り20%の隙があれば必ず封じるようなので
やはりストレッチ込みでも20%を5倍以上に押し広げる程の付与率なのかもしれない
あと冥闇の呪縛に対して慣れ耐性が通用するのかは未確認

ストレッチについてはこれ以上調べるのはちょっと難しそうだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 07:21:37.50

うわー読み返したら変な所があった >349
>「ストレッチ6の補正値は50%以上だが、装備耐性なしの部位に対して3度目の封じが発生する」
これ書いたとき頭の中で慣れ耐性とストレッチ補正が加算で累積されてた（仮定と食い違っている）
なのでテキトーに読み飛ばしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 07:31:25.75

誰か>348でBの脚に4回目の封じが来ないことに対してしっくり来る解釈を求む
自分で思いついた限りでは
α= [1 - 装備の耐性合計 - 慣れによる耐性]
β= [スキルの封じ付与率 * LUC比 - ストレッチ補正]
としたときα>βならそこで封じ失敗確定、α<βなら計算続行、くらいかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 07:49:01.98

何度もすまない
>351でα>βで比較するならαは [装備の耐性合計 + 慣れによる耐性] が妥当だった
それでα<βなら付与率は(1-α)*βで計算とかそんなイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 01:14:03.58

破陣：命脈活性ってNO WAITでAおしっぱしてると最初の1人だけエフェクト発生よりだいぶ前に回復するよね
音が鳴るより早いから何かと思ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 06:31:58.48

ヒールワルツでもそうなった気がする
メディックは使ったこと無いけど全体回復ぜんぶそうなるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 15:27:22.35

Ⅲと違ってA押しっぱでも、NO WAITよりFASTの方が
メッセージ送りが早いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 16:58:17.23

前の人と別人だけどリジェネワルツできたよー

前作と計算式の形は一緒だったので転用した

A=TEC-(Lv*0.63+4.78)
B=sin(A/10)+2
ただし
A≦-15のときB=-3
A≧15のときB=3
回復量=TEC*B*スキル倍率/100

倍率は
リジェネ1：40
リジェネ2：45
リジェネ3：50
リジェネ4：55
リネジェ5：65
リジェネ6：68
リジェネ7：71
リジェネ8：74
リジェネ9：77
リジェネ10：85

誤差1程度で回復量計算できるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 18:07:11.66

>>356
> A≦-15のときB=-3
> 回復量=TEC*B*スキル倍率/100

とあるんだが、B=-3だと、回復量がマイナスになるんだが
この場合てどうなるの？

**356** · 2012/08/07(火) 20:23:38.96

すまん間違ってた
×A≦-15のときB=-3
○A≦-15のときB=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 21:50:43.64

>>353
Ⅲでもあったな
同じくNO WAITでA押しっぱで敵のエフェクト付き全体属性攻撃を受けるときに
1人目の無効化/被ダメ/回復のSEと結果がスキルエフェクト開始とほぼ同時に表示されていて
エフェクトが終わってから2人目以降のが動き出す
エフェクト有の全体回復スキル（イモータル）でも似たような挙動をしていた記憶

Ⅳだとちょっと変わったのがあって、三竜のブレスを食らうときにNO WAITでA押しっぱだと
被弾時に出る属性エフェクトが5人目(6人目)まで順に表示された後とかの変なタイミングで
隊列1人目のところに属性エフェクトが再び表示される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 21:58:23.46

時間取れないので調べられる人いたらお願いしたいんだが、
　即死武器（キングスライサー）／追影の刃で武器1つ／追影の残滓
このどれかで命中率が下がってるっぽい（闇Lv75追刃6速B5で、体感20%くらい外す）
2層雑魚に攻撃外すから何らかの理由で命中率下がってるのは確定かと。
速Bは検証でてるし、とったのLv30くらいの時だから関係なさそう。
一番あやしいのは即死かな…あてずっぽうだけど、
　命中判定→即死発生判定→即死判定→ダメージ判定
みたいになってて即死判定がNG出たらミスになってる、とか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 22:03:30.46

キングスライサーは命中低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 22:06:43.00

単にキングスライサー、というかバステ武器の基本命中率が低いだけでしょ
3と同じなら普通の武器が98%+各種補正になるところがバステ武器は50%+各種補正になってるからミスが頻発する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 22:08:52.12

パニックフルーレとかキングスライサーとかみたいに相手に致命的な影響を与える状態異常が
デフォでてんこ盛りに詰まってる武器は武器そのものの命中率が低い、3の頃からある仕様です

命中率が低いのが嫌なら空きスロットがたくさんある武器に鍛治で即死や混乱を山盛り詰め込んで
類似の武器を自作しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 03:28:17.54

てか大体の異常武器ってクファンジャルあたりで代用したほうが有用よね
勿論、進行度を考慮しなければだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 03:31:01.35

シナリオクリアまでは秘法武器でおk・・・と思ったがQR利用しない人は使えないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 14:54:01.93

ヒール関連調べてみた
ヒーリング　70→77→84→90→115→119→123→127→130→150
ラインヒール　60→65→70→75→95→98→101→104→107→120
パーティーヒール　55→60→65→80→83→86→88→90→100
破陣：命脈活性　80→90→100→110→130→134→137→140→142→150
陣回復　10→14→18→21→23→25
ヒールダンス　55→60→65→80→83→86→88→90→100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 17:26:13.13

すまん、また間違ってたorz
×パーティーヒール　55→60→65→80→83→86→88→90→100
○パーティーヒール　50→55→60→65→80→83→86→88→90→100

×ヒールダンス　55→60→65→80→83→86→88→90→100
○ヒールダンス　50→55→60→65→80→83→86→88→90→100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 19:47:52.14

乙です
やっぱ命脈活性すごいなー
ヒールダンスもTECさえあれば十分使えそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:04:58.33

これ何からの倍率？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:19:24.72

>>356じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:52:04.43

>>356の式より
TECがレベルの半分のキャラでも、B値が1に固定される(A≦-15)のはLv79以上だな
ちなみに一番TECの低いモノノフがこのくらい。モノノフならLv99で8以上の補正を与えればB値は1に固定されないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:58:31.22

>>356と>>366の人です

スキル倍率はおっしゃる通り>>356から算出しました
以前の>>91と>>98のデータも計算して一致することを確認しました

もう少し詳しく書くと
素のTECも装備のTECも同じもの。足し算でOK
計算できるのは下限の値で、そこに乱数0～5がプラスされる
頭縛りはTEC半減（小数点以下は切り捨て）
なので計算上、頭縛りでの回復量は最大で6分の1に落ちる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:46:55.11

Lv＼TEC 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90 95 99
1 9.8 24.43 42.28 59.88 75 90 105 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
5 8.56 22.06 39.74 58.69 75 90 105 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
10 7.14 18.92 35.73 55.57 74.6 90 105 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
15 6.01 15.9 31.15 50.91 72.01 90 105 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
20 5.27 13.27 26.46 45.18 67.26 88.58 105 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
25 5 11.31 22.12 38.94 60.81 84.35 104.73 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
30 5 10.2 18.55 32.8 53.29 77.72 101.68 120 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
35 5 10 16.11 27.38 45.45 69.35 95.52 118.72 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
40 5 10 15.04 23.19 38.06 60.06 86.84 113.7 135 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
45 5 10 15 20.66 31.84 50.76 76.51 105.37 131.73 150 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
50 5 10 15 20 27.41 42.37 65.53 94.54 124.45 149.02 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
55 5 10 15 20 25.2 35.72 55 82.28 113.79 143.54 165 180 195 210 225 240 255 270 285 297
60 5 10 15 20 25 31.46 45.94 69.79 100.78 133.79 162.05 180 195 210 225 240 255 270 285 297
65 5 10 15 20 25 30 39.25 58.31 86.72 120.71 153.99 179.38 195 210 225 240 255 270 285 297
70 5 10 15 20 25 30 35.58 48.97 72.97 105.59 141.6 173.8 195 210 225 240 255 270 285 297
75 5 10 15 20 25 30 35 42.68 60.91 89.92 126.1 162.92 192.58 210 225 240 255 270 285 297
80 5 10 15 20 25 30 35 40 51.7 75.24 109.01 147.81 184.05 209.72 225 240 255 270 285 297
85 5 10 15 20 25 30 35 40 46.27 63 92.02 129.97 170.21 204.37 225 240 255 270 285 297
90 5 10 15 20 25 30 35 40 45 54.4 76.8 111.15 152.41 192.68 223.21 240 255 270 285 297
95 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50.29 64.85 93.2 132.4 175.81 214.57 240 255 270 285 297
99 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 58.44 80.66 116.13 159.68 203.01 236.75 255 270 285 297

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 23:28:46.70

命脈活性4でもパーティーヒール10以上の倍率なのか
ミス二人で毎ターン破陣ってのはやっぱ強かったんだな
ルンミスでやってたけど回復量で不満に思ったことは一度もなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 08:18:54.31

ルンマスのルン盾の項なんだが

「？このスキルをもったキャラを前列の真ん中に入れたらルーンの盾スキル持ちのキャラの右側のキャラしか有効にならなかったことがある」

とあるけど普通に発動しているよな
消しちゃってもいいのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 08:26:19.67

ルン盾が1回の発動判定で同列の味方全員に効果があると勘違いした人が書いたんじゃね
細かい仕様を勘違いしたまま編集してしまうのは割とよくある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 00:30:05.90

NORMALボス全撃破勲章の話。
特に大きな結論が出たわけでもないのだけども、ここまでわかったよ、ってことで。

一週目、
各迷宮（１～５）ボス→表ラスボス→裏ボス@弱体化→三竜→冥竜
の順番で撃破してみたけど勲章は確認できず。

やっぱり添い寝しなきゃいかんのかねー。

添い寝してみて駄目だったらクエストFOEも視野に入れてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 00:33:01.98

wiki見たら添い寝必須って書いてあるじゃないですかー、やだー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 00:56:04.54

そして添い寝してみたら勲章ゲット。
三竜＋冥竜以外のクエストFOEはNORMALボス全撃破勲章の対象にならないことだけはわかった。
裏ボス・三竜・冥竜のうちどれが必須なのかまではわからなかったけれどもorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:23:16.06

冥竜が必須なのは間違いない。自分はラストだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:30:20.09

ホロウクイーンの取り巻きとウロコは条件に含まれない…よね？
にしても表ラストをNORMALで倒しても添い寝必須ってのはよく分からんな
世界樹スタッフのことだからフラグ管理忘れてただけとか普通にありそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 05:37:58.18

公式ガイドも出たのでスキルごとの細かい倍率、軽減率などの調査はひと段落ついた感がありますが、
公式ガイド掲載のおそらくメーカー元と思われる仕様値と、
自分で実際に調査して得られた数値との間に微妙なズレがあったのでここでまとめて報告しておきます

・1%のズレが生じていた軽減率一覧
左が公式ガイド掲載の仕様と思われる数値、右が実際の検証結果で得られた数値

60→59：ｶﾞｰﾄﾞﾀﾝｺﾞ8
（推定67→66？　軽減率が一致するスキルが存在せず不明）
73→72：ﾗﾝﾊﾟｰﾄ4、攻防一体5
80→79：ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ2、ﾗﾝﾊﾟｰﾄ1、防御陣形3、～ﾌﾞﾚｲｸ3、ﾘｱｶﾞｰﾄﾞ3、ｶﾞｰﾄﾞﾀﾝｺﾞ1、攻防一体3、印術師の悟り*2
86→85：～ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ5
92→91：～ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ2、印術師の極意
(推定99→98？)
105→104：～攻撃ﾌﾞｰｽﾄ1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 05:39:19.97

まず前提として、仕様上正しい数値は攻略本掲載のものだと思われます
データ元がどうこうというのもありますが、開発者がｶﾞｰﾄﾞﾀﾝｺﾞの軽減率を79%→59%のような数値に設定するとは考えにくいですし、
普通は80%→60%のような切りのいい数値に設定するでしょう

これに対し赤竜を対象にした自分の調査結果は上記の通りで、例えば軽減率80%のスキルは例外なく79%に1%分下降していたのですが、
比較してまとめなおしたところこの現象がおよそ軽減率6-7%刻みであらゆるスキルに現れていることが確認できました
逆に言えばこの6-7%刻みに引っかからない数値はすべて攻略本の数値と自分の調査データが一致していました

こちらの被弾対象となっているのはLv1,25,45ﾌｫｰﾄﾚｽ、Lv1,25,45ﾙﾝﾏｽ、Lv45ｿｰﾄﾞﾏﾝなど様々ですが、
この現象は自分が調べた限りではどのケースでも同様に見出されました
火竜ブレスは最大およそ2500程度、ドラゴンクローも1000程度の大ダメージとなるので、
実際の調査で軽減率80%と79%を誤認したとも考えにくいです

それに加え、倍率を軽減ではなく上昇させるスキルである～攻撃ﾌﾞｰｽﾄ1も攻略本では105%となっていますが、
以前自分が攻撃系のスキルを調べた際のデータだと実際の上昇率は104%で、
かつこの105%という数値がこの6-7%刻みの謎補正にちょうど引っかかる数値となっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 05:41:59.41

以上より

・スキルがパッシブであるかアクティブであるかを問わず、最終的な軽減率or上昇率が1%下降する場合がある
・この一部の数値は軽減率にしておよそ6-7%ごとに見出される
・その結果一部のスキルについてスキルレベルの上昇が実際の軽減率の向上に反映されない場合がある

原因不明かつ調査不足ですが現状ではこんな仮定が成り立つと思われます
>>169で書いたような印術師の心得系スキル重複時の謎の軽減率はこの謎補正によるものと考えれば一応理解できるようになります
原因は不明なままですが…

回避バグ等とは異なり実際にプレイする上での問題はほぼなく、意識する必要もない現象だとは思いますが、
検証作業をする人間にとっては気になるデータだったので報告しておきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 11:10:52.97

なんかキリが悪いなとは思ってたけどそういうことだったのか
>>382-384乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:08:16.38

>>382-384検証乙
倍率計算の時に謎の切捨てでもしてるんだろうか？
～ディバイド系の5→6で軽減率が変わらない原因かもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:14:30.26

仕様上は100分率で仕様書くけど、
ソース上は128分率になってて切捨タイミングによっては…
とかそんな感じだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:29:05.09

>>384
> >>169で書いたような印術師の心得系スキル重複時の謎の軽減率はこの謎補正によるものと考えれば一応理解できるようになります
極意の91→84%はブレ過ぎだと思うんだけど、今回判明した補正率の法則でどう解釈できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:35:59.88

ああごめん>>382でちゃんと該当してた
6-7%刻みってのを勘違いしてた

**356** · 2012/08/12(日) 12:55:32.77

>>382-384検証乙です
ヒールに関しては回復量自体が小さいのでこれの誤差の方が目立ってますね
ただ、80だとか60だとかに謎補正がかかってそうなところも見受けられますので
ヒールマスタリと医術師の心得でもう少し正確な値を出せたらいいなーと考え中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 15:48:43.50

碧照ノ樹海B3Fの鍵付き宝箱を開け忘れたまま丹紅ノ石林に行ってセーブしてしまったのですが
これはもうアウトでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 15:49:24.77

質問スレと間違えました
すいません

**377** · 2012/08/12(日) 16:19:52.04

>>380
冥竜が条件に入ってて蟲が入ってない、とも考えづらいから、
【各迷宮ボス＋冥竜＋添い寝】が最低条件ってことでいいのかもね

>>381
・ホロウシーアは出現もさせてない
・ウロコも破壊してない
という状況だったので、これらは条件には含まれてないものと考えていいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 17:38:00.40

夜賊の悟りと闇討マスタリってアクティブ扱い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 08:37:26.50

条件つき起動マスタリはドライブ以外パッシブで
ドライブマスタリは減衰されもしないし減衰しもしない固有枠のはず

夜賊は倍率がでかすぎてよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 18:33:24.41

職業別の壁紙っていつ配信されるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 18:35:43.35

頑張って気持ちポイント埋めるしかないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:24:15.29

インペリアルの武器はATKかＥＬＭかどちらを鍛えた方がいいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:27:24.06

ATK一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:32:17.27

ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:32:27.64

属性ドライブしか強化出来ないELM
全ての攻撃スキルを強化出来るATK
つまり>>399

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 22:34:24.24

メインルンマスのサブインペならELMでもよさそうだけど基本エッジに乗るATKよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 00:49:02.00

オーバードライブに夢見るならELMもアリだろうけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 00:55:29.93

ELMは無属性に効果なしと聞いたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 00:58:13.65

>>393
自分の所では条件を満たした最後のボスがノーマル三竜だったから、たぶん三竜も最低条件に入っていると思う。
効率重視でカジュアル真竜剣マラソンしまくったのが仇になったようだ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 11:47:32.47

マラソン以前に初撃破もカジュアルという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 16:41:12.35

カジュアル補正と鍛冶って減衰にひっかかるのか

相手：弱体裏

シカ・インペ
ATKx9 ELMx9
夜賊の悟り
闇討マスタリー8x4
物理攻撃ブースト4
属性攻撃ブースト4
チャージエッジ3

突撃の号令
アタックタンゴ8
スタードロップ8
ブレイバンド
ホークアイ2
印術師の悟りx2
炎の聖印6

フレイムドライブ4で59630ダメージ

同じ条件でカジュアル→59630

同じ条件でATKx18→59630

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 16:43:20.24

世界樹の最大ダメージ=59630

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 16:43:22.30

ごくろーさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 17:18:04.31

>>407
59630は世界樹最大ダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 17:37:01.82

>>408
>>410
そうか、知らんかった
中途半端な数字だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 19:21:56.42

印術師の悟り×2とｱﾀﾀﾝ8は同時に乗せれなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/18(土) 19:35:02.06

>>412
ワイドダンス「・・・・・・・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 00:14:35.26

本スレでアタンゴとガタンゴの重複バグ見つかったみたいだね

>>408 >>410
世界樹の、っていうけどⅢからじゃないの？
Ⅱは65535辺りでオーバーフローして1に戻ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 00:59:43.12

>>414
Ｙボタンで見れるバフ欄の段が違っている場合に重複するらしいね
例えばダンＡが二段目にアタンゴ、ダンＢは三段目にアタンゴって状況で重複する
あと体感だけどバフ減衰はちゃんと受けてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 02:05:08.56

>>413
oh...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:19:13.58

>>382
こっちも攻略本が信用できない性分なのでスナイパーのスキルのダメージ倍率を検証してみたんだけど
乗せてもいいのかな、とんでもなく長くなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:27:58.77

誰か比較お願いします
なお、小数点以下は四捨五入しているので見やすくなっているはずです
検証相手はバッタ（グラスイーター）
ヘブンズショットさん微妙…

Lv97　STR 95 攻撃力 835

装備　トリスタンの弓　ATKx6
　　　布都御魂　　　　ATKx6
　　　シルフィードベスト
　　　獅子の紋章　　　ATKx8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:31:16.38

通常攻撃ダメージ 1224　クリティカル時 1839

　狙撃手の心得 2089 x1.13　狙撃手の極意 2268 x1.23　狙撃手の悟り 2458 x1.33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:33:58.46

　　　レッグスナイプ　アームスナイプ
1/8　　1474 x1.20　　　1470 x1.20
2/8　　1519 x1.24　　　1523 x1.24
3/8　　1570 x1.28　　　1570 x1.28
4/8　　1694 x1.38　　　1691 x1.38
5/8　　1743 x1.42　　　1738 x1.42
6/8　　1792 x1.46　　　1788 x1.46
7/8　　1836 x1.50　　　1839 x1.50
8/8　　1958 x1.60　　　1958 x1.60

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:36:32.59

　　　シルバーアロー　ヘッドスナイプ
1/8　　2206 x1.80　　　1718 x1.40
2/8　　2326 x1.90　　　1789 x1.46
3/8　　2453 x2.00　　　1861 x1.52
4/8　　2693 x2.20　　　2008 x1.64
5/8　　2795 x2.28　　　2085 x1.70
6/8　　2890 x2.36　　　2158 x1.76
7/8　　2989 x2.44　　　2231 x1.82
8/8　　3183 x2.60　　　2451 x2.00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:40:04.51

　　　ロングショット
1/10 　1717 x1.40
2/10 　1780 x1.45
3/10 　1840 x1.50
4/10 　1902 x1.55
5/10 　2019 x1.65
6/10 　2069 x1.69
7/10 　2121 x1.73
8/10 　2167 x1.77
9/10 　2208 x1.80
10/10　2326 x1.90

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 12:58:32.59

連投規制に引っ掛かったかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:02:26.64

規制に引っかかってしまったちくしょう
txtにしたから許してくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3331830.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:06:42.09

あとよければwikiに反映してくれれば有難いです
>>423
元からこうすればよかったんや…ばいばいさるさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:18:38.67

乙
ヘブンズは2縛り以上のリスクリターンが合わないだけで
頭や腕縛りを760%相当の攻撃にできるなら悪くない気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:24:21.73

dotupはすぐ消えてしまうんでギルカスレのロダに上げてはいかが？
QRコード専用ってわけでは無さそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:30:48.47

わかった、何度もすまない…
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/266/SQ4%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%AF%94%E8%BC%83.txt
な、長い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 13:49:10.43

>>482乙
ちなみにそのロダはファイル名省略してもリンク張れるらしいのでテスト
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/266/

ドライブマスタリの値についてだけど
Lv1*2回とLv2*1回、Lv2*3回とLv3*2回の箇所って>382-384で指摘された謎補正かな
他の箇所の数値から推測すると106%と118%だけど実測では105%と117%

一方物理/属性攻撃ブーストLv6では118%のままになっている
ドライブマスタリは他のパッシブとは減衰し合わない特別扱いみたいだけど
謎補正がかかる地点に関しても他のパッシブとは別物なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 16:17:23.16

ドライブマスタリについては三回くらい検証してみたから間違いはないはずなんだけどねえ
何度試しても変わらなかったから仕方なくこの倍率になったという
誤差はない筈だからたぶん減衰が掛かってるんじゃないかと思うんだ
スナイパーについては合ってるはず
まあ実際に検証したから間違いはないと思う
確かに>382-384の話も正しいんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 22:49:40.77

>>430
よければ通常攻撃のダメージ幅教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 16:14:51.58

質問スレよりこっちのがいいのかな

今日攻略本買ってきてデータみてたんだけど
リベンジスマイトが「回避、無効化でも威力上昇」ってかいてるの
これウソだよね？
>>53の検証からすると回避したら増えないっぽいし誤植行きでいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 17:31:46.29

>>431
ダメージ幅ねえ…
大体だけどバッタ相手ならダメージ10くらい幅があったと思う
100とか1000とかそんなに幅はなかったから問題はないはず
あとモノノフのスキルの検証終わったからあげておくので比較お願いします
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/267/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 17:34:59.84

なんかファイル名省略したら変になったみたいなのでそのまま貼っておきます
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/267/sq4%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%AF%94%E8%BC%83.txt
やっぱり長いなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 18:34:48.71

物理攻撃ブースト後半wikiとかなり違うのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 18:36:05.89

何度か試してみたけどダメージ幅は（最低1～5最高）しかないみたい
という訳で結論で言うと
ダメージ-乱数0～5
になる
10なんて適当なこと言ってしまってすまない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 18:42:55.29

>>435
間違いはないはずなんだ…
あとwikiは観ていません、全部検証してみました
物理攻撃1パーセントとか通常攻撃ダメじゃわからないんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 18:45:35.46

連レスごめん、物理攻撃じゃなくて物理攻撃ブーストね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 20:52:56.87

チェイスバインドの攻撃力↑って説明はウソっぱちだったんだなぁ
回数増える所以外はSPをドブに捨ててるって事か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 22:35:42.78

>>432
wikiの方の検証でも回避や無効化では増えてなかったしそれは攻略本の間違いだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/21(火) 23:24:31.12

>>433-434
乙 433からでも拡張子くっつけたら落とせたよ

> STRが100にならないため、そのしわ寄せがここに出ているためです
羅刹のところにあるこれって他のスキルの謎補正とも関係あるのかな

>>439
メディのスタドロといい、スキル説明テキストミスは無くならないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 10:19:09.79

たぶん関係あると思う
今さっきルンマスの検証終わったけど
やっぱりTECが99までで100にならないないから
検証していくつか誤差が出たから間違いないと思う
しかもルンマスの基準になるダメージが通常攻撃から算出できないから
まずバーストスキルのダメージを出して、
その後にスキルのダメージを出して照らし合わせてみた結果
スーパーノヴァが10倍で、劫火の大印術が5倍のダメージみたい
これもtxtにしたので詳しい内容は読んでみてください
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/268/sq4%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%AF%94%E8%BC%83.txt
比較お願いします
また、wikiに反映してくださった方、有難う御座いました
良ければこの検証結果も反映お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 10:23:51.36

連レスすみません、劫火の大印術★で5倍です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 10:38:04.74

何度もすみません、調べなおした所誤差を発見しました
再度あげ直したのでこちらの比較をお願いします
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/269/sq4%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%AF%94%E8%BC%83.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 10:55:30.44

更に誤差を発見しました
もう一度あげ直しました、重ね重ねすみません
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/270/sq4%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%AF%94%E8%BC%83.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 12:01:30.34

また誤差を見つけましたがこちらに記載させていただきます
稲妻の印術7/8は倍率4.15倍です
また、劫火の大印術6/8の倍率は4.67倍です
修正お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 12:15:20.58

上げました、これ以上は誤差はないはずです
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/271/sq4ルーンマスタースキル倍率比較（修正版）.txt
次はソードマンのスキルの検証でもしようかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 14:03:12.59

超乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 18:50:41.11

>>447検証乙です
ダメージの乱数については>>22に
> (基礎dam*スキルごとのdam倍率*敵属性耐性+0~5)*ブースト系dam倍率
って式があるけど、この式に合わせると倍率変わったりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 19:06:44.87

連レス失礼
>>449は明らかに勘違いして書いてる。無視してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/22(水) 20:57:44.47

話ぶった切ってすまんが>>356の誤差が少なくなるように修正してみた
データが書ききれないから結果だけになるけど許してくれ

A=TEC-(Lv*0.63+4.78)　←ここで整数になるように四捨五入
B=sin(A/10)+2
　ただし
　A≦-15のとき　B=-3
　A≧15のとき　B=3
回復量=TEC*B)*スキル倍率/100
ただし左から順に掛け算一つするたびに小数点以下切り捨て
（TEC*Bを先に計算して小数点以下切り捨て
　そのあとスキル倍率をかけて再び切り捨て）
最後に乱数0～5を足して終わり
（スキル倍率は攻略本に載っている値）

医術師の心得、ヒールマスタリ、集中治療で補助をかけた場合は
　最終的な回復量＝上で求めた回復量*(マスタリ/100)*(心得/100)*(集中治療/100)
やはり上と同様に、左から掛け算一つするたびに小数点以下切り捨て
乱数は最後に0～5を加える

これで謎補正と思われるところ以外は誤差0で計算できる
その誤差があるところをまとめると、スキル倍率　掛け算する相手　の順で
10　50,60,70,80,90,160　→10ｎ?
18　50
40　10,25,30,35,40,45,75,85,90　→5n?
60　25,30,35,40,45,55,60,65,70,75,80,85,90,95　→5n?
65　60
78　50
80　40,45,50,55,60,80,85,90,95　→5n?
85　40,80　→40n?
105　40,60,200　→20n?
108　25,50　→25n?
120　10,15,20,25,40,45,50,55,60,65,75,100　→5n?
この組み合わせのときに最後に出てくる回復量が計算値よりも1少ない（0.10*50＝4となる）
（掛け算する相手ってのはTEC*Bだったり回復量だったりと整数になる値）

雑に言うと、スキル倍率を分数にして約分して、その分母の倍数を掛けた時にしばしば起こる
ということなんだけど、ここからはうまくまとめられないので参考程度に

おそらくこれらは計算するときの誤差で、
いわゆる　1/3*3＝0.999999・・・・・　となるような種類の誤差だと思う
上で挙げたスキル倍率はすべて2進数の領域では循環小数になるので
計算しきれずに0.999999・・・・が切り捨てられて0.99みたいな誤差になっていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 20:32:35.53

>>451
>　A≦-15のとき　B=-3
ここ修正し忘れてるよ（>>358参照）

謎誤差が発生するスキル倍率、循環小数の形がシンプルなほど
誤差が生じる組み合わせが多い傾向にあるみたいだけど、どういう訳なんだろう

0.10 = 0.0[0011]
0.18 = 0.00[1011 1000 0101 0001 1110]
0.40 = 0.[0110]
0.60 = 0.[1001]
0.65 = 0.10[1001]
0.78 = 0.1[1000 1111 0101 1100 0010]
0.80 = 0.[1100]
0.85 = 0.11[0110]
1.05 = 1.00[0011]
1.08 = 1.[0001 0100 0111 1010 1110]
1.20 = 1.[0011]

有効桁数一杯まで循環させるべきところを少ない回数しか循環させずに
残りが0で埋まってるせいで誤差が出てる、なんてことは無いよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 21:25:00.17

>>452
指摘サンクス
こっちが正解　A≦-15のとき　B=3

0.80 = 0.[1100] みたいに循環してる部分が4ケタのところは5(=101)をかけると1111…と1がずっと続く
けれど0.70 = 0.1[0110]の場合はそもそも30,40,50,60,70,80,90のどれをかけても誤差0で計算できる
その辺がどうにもうまく説明できない

サンプルの取り方間違ってるかもしれないから、次はヒール以外でサンプルとってみようかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 21:58:35.71

orz
A≦-15のとき　B=1 恥ずかしすぎて死にそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 22:18:28.94

>>451-453
検証お疲れ様です
今ソードマンのスキルの倍率検証が一通り終わったのであげておきます
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/273/SQ4SKILLhikaku.txt
また、乱数の幅の計算式が間違っていたのでここに記載しておきます
（ブーストなどのパッシブスキルを取得していない場合）
標準ダメージ（1以上）×スキル倍率×敵属性耐性＋乱数（0～5）＝1～59630
>>449の計算式とほぼ同じです、足さないといけなかったのか…
ですが倍率計算には影響していないようなのでご安心ください
また、リンクの追撃ダメージの検証どなたかお願いします
バッタでは検証できないので…では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 16:50:07.66

>>455
いつも乙です
ソードマンのスキルダメージは平均値と最大値どっちですか？
最大値だと救われるんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 20:41:26.27

最大値です、平均値は自分では出せないので…
まだ後５つも職業スキルの検証しないといけないのか…
バッタさん、もう一時はお世話になります…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 22:38:03.55

>>457
サンクスです
ソードマンの攻撃スキルが計算できたのでまず通常攻撃の計算式から

通常攻撃のダメージ＝(武器ATC-VIT)*√(STR/VIT)*atk*耐性

　武器ATC　：　武器自体の攻撃力（総合的な攻撃力は関係なし）
　STR　：　自分のSTR値
　VIT　：　相手の防御力、図鑑に載ってるやつ
　atk　：　鍛冶、計算するときは（1+0.03*スロット数）
　耐性　：　相手の耐性および弱点、基準は1.00倍
全部掛け算した後に小数点以下切り捨て、乱数0～5を加える

これで終わりではなくて、Lvによって武器ATCが制限されていた
　Lv20以上　：　4*Lv+32　まで
　Lv20以下　：　3*Lv+52　まで
イメージとしてはLvが低すぎると武器を扱いきれない感じ
Lv17で武器ATCが160の武器を持とうとしても3*17+52＝103までしか威力を発揮できない
Lv39でこれが188になり全ての武器が普通に持てるようになる

まだ続きがありまして、Lv制限以上の武器をもつ時に限り武器補正がかかってた
　剣　：　+5
　突剣弓　：　0
　杖短剣　：　-5
　刀鎚　：　+10
　砲剣　：　+12
Lv制限を超えるときに限り武器によって上の値が加算される
Lv17で世界樹の剣（178）を持った時の武器ATCは103+5＝108となる
一方Lv40で世界樹の剣を持った時はそのまま178になる

通常攻撃はこんな感じです
耐性なし弱点なしの敵にスキル攻撃した場合は
上の式にスキル倍率を付け加えてやはり最後に小数点以下切り捨て、乱数0～5を加えた値になる
これで上に挙がっているソードマンの攻撃スキルはほぼ計算できたが
唯一ソニックレイド6だけは計算すると2516～2521になって実測値より1多かった
こんなところに誤差出るとはな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 22:48:05.95

乙
計算式は3と同じだろうと思ってたがそんな補正があったのか
すれ違いあるから低レベルの強武器装備キャラが度を越した強さにならないようにってことかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 23:23:53.19

今回ゲーム内で速度補正とか軽く触れられてたけど、説明なしの仕様がまだあったとは…
そういう細かい仕様をつける割に盾で殴るスキルが未だに武器攻撃力依存だから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 23:35:35.77

過去作だとヤグルシみたいに序盤で最強武器が取れちゃう事があったからそれの防止もあったのかな
1､2だと結構な序盤に火力職の最強武器があって狙えるレベルだったけど
今作はほぼ防具ばっかで六層素材も必要だからそこまでやる必要あるか微妙な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 23:39:46.87

今作はギルドキャラの助っ人分もあるんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 07:28:44.72

１０レベル世界樹剣のお助けキャラとか３０レベルハルパー持ちより強いしナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 07:31:15.26

しかしバフとパッシブの減衰仕様といいこっそり目減りされてるってのは
何だか気分悪いというか気に食わないというか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 10:13:00.67

上に挙がっているスキルざっと見てみて気になった点を2つほど

モノノフの咆哮2で攻略本の値は1.05だが実測値は1.15
1000越えのダメージで1割もの誤差が出るとは考えづらいので攻略本の方の誤植かと

あとインペリアルのアクセルドライブに属性攻撃ブーストが乗ってるんだが
無属性は属性攻撃扱い、あるいは非物理攻撃扱いなのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 10:15:09.92

属性攻撃ブーストの説明文に無属性も記載されてたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 10:21:00.59

サンクス早とちりだったわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 12:41:17.70

>>460
指摘有難う御座います
ソニックレイド6ではなく8では？
一応修正して再度あげておきましたのでこれで問題はないはずです
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/276/SQ4SKILLhikaku.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 21:29:42.68

ビートダンス仕様を調べていたらなんか変だったので報告
・攻撃はメインサブ問わず持っている攻撃力の一番高い武器を使う（大前提）
・「前列の味方→後列の敵」や「後列の味方→前列の敵」と攻撃した際は後列減衰を受ける
・近接武器のみ装備の後列の味方は、後列の敵を狙ったビートダンスには参加できない
・弓をメインサブ問わず装備した後列の味方は、後列の敵を狙ったビートダンスに「攻撃力の一番高い武器」を使い参加できる（？）
攻撃力の一番高い武器が近接武器でも、後列から後列に攻撃できる。その場合は後列減衰あり
弓が攻撃力の一番高い武器ならば、弓で攻撃。もちろんこの場合には後列減衰を受けない
・脚封じや混乱・睡眠ではビートダンスに参加できない
・武器スロットの属性のみ有効。弱点をつけばルーンの導きやコンバータが発動する
・武器スロットの状態異常や霞の舞のスタンは発動しない
・トリックサンバ、チェイスサンバ、ラッシュダンスの追撃は発生しない
・リンクの追撃は反応しない

だいたいこんな感じ
4番目が変だけども、こうなってるんだよなぁ。ちょっと確認してみてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 22:12:47.66

>>469
乙です
やってみたら確かに近接武器でも後列から後列に届いてた
素手とウッドボウだと素手の方が強かったらしく素手が後列に届いてたわ

その味方が参加できるか→武器の選択って順に判断されてるのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 23:56:24.10

>>458の物理の式が3と全く同じだから（参考：組長式）
属性も同じかなと思って攻略本のスキル倍率で計算して
>>447の12:11版のtxtのデータと比べてみたら
ところどころずれてしまうのだが属性だけ計算式変えたのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 00:49:30.23

剣の舞と追影の刃を併用した場合、最大攻撃回数が [2～4]*2 にはならないみたい
剣の舞Lv4と追影の刃1or3で試したところ、両キャラとも最大連撃数は5回だった

「メイン武器貫通鍛冶＆サブ武器鍛冶なし」「メイン武器鍛冶なし＆サブ武器貫通鍛冶」の
両方で5回連撃を確認したので、累計4回になったらそこで打ち止めというわけでもないらしい

おそらく、追加攻撃回数が　(最大攻撃回数 - 初撃1回分) * 追影補正2倍　ではなく
最大攻撃回数 * 追影補正2倍 - 初撃1回分　で計算したのを初期値にして
それを剣の舞発動の度に1ずつ減らして0になったら判定終了、みたいなことになってる

剣の舞Lv10での9回連続攻撃は未確認です

余談1　似たような仕様がⅢの弐の太刀＆我流の剣術でもあったらしい（最大9回攻撃）
余談2　メイン武器に貫通か拡散の鍛冶をつけるとサブ武器の連撃期待値を少しあげることができる
　　　　 …かもしれない（ほとんど実用性がないけれど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 16:19:53.22

wikiのリンク～に「なお、追加ダメージは乗る。雷鍛冶ならバグの影響を受けずにATK鍛冶より強くなれる。」とあったので検証
45ソドでリンク1だけとって他スキルなし。武器はカラドボルグ。敵はネズミ
鍛冶なしで499
ATK×４で559
雷×４で498
まあどう見てものってませんね。修正しておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 19:07:46.16

>>468
はい8の間違いです
誤差なくて安心した

属性鍛冶とATK、ELMについて
既出かもしれんが属性鍛冶は単なる複合属性じゃなかった

与ダメ＝通常攻撃+属性鍛冶付加分
　通常攻撃＝[(ATC-VIT）*√(STR/VIT)*(1+0.03.atk数)]　*　物理耐性
　属性鍛冶付加分＝[(ATC-VIT)*√(STR/VIT)*(1+0.03.atk数)]　*　(0.07*属性スロット数+0.03elm数)*属性耐性

長くてややこしいから共通する部分を[]でくくってみた
通常攻撃はそのまま武器で殴った値
属性鍛冶の方は通常攻撃で物理耐性を無視した値に属性鍛冶とelm、属性耐性がかかる

物理耐性なしatk込みの通常攻撃が1000で、それに弱点(*1.25)を突く鍛冶を4つした場合
　1000+（1000*0.07*4*1.25）＝1350　となって
属性の弱点は鍛冶で増えた分のダメージにしか乗らない
あくまで通常攻撃に追加ダメが足されるという感じ

ただ鍛冶2個するだけで1.14倍のスキルがノーコストで打ち放題
という風に考えると雑魚戦ならあながち悪い選択肢ではないかと

あとスキルとATK、ELMも調べてるんだが3層の氷蟷螂にアイスブラッシュ打ち込んだら
ELM8(212-217)よりATK8(213-218)の方がダメージ1多かったんだよな
両方耐性あるとまずいんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 20:52:36.25

>>472-474
検証乙です
>>471
再度また調べ直してみた所若干ズレがあったので修正してあげておきます
標準ダメージ自体が間違っていたようなので…
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/279/sq4SQ4SKILLhikaku.txt
再度比較お願い致します…何度もすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 21:01:43.85

早速修正入れました…
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/280/sq4SQ4SKILLhikaku.txt
では、改めて比較お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 00:20:26.40

>>476
乙です
ところどころ計算結果とは1ポイントずれているところもありますが
どこかのタイミングでいったん四捨五入なりしているのでしょう
どうやら物理･属性とも前作と同じ計算式のようですね（式は組長式を参照）

wikiのダメージ倍率は解析データを転載するわけにはいかないので
>>476の基準値を求める式を立ててこちらの形で書き換えればよいかな
今のwikiの状態だと何を100パーセントにしているのか意味不明なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 00:28:26.85

wikiのは確か雷撃の印術Lv1を基準にしたダメージだったかな
どっかに書いてあった気がするけど今見たら無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 01:04:48.19

チェイスサンバって剣の舞に大しても発動する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 01:10:39.39

発動しません。通常攻撃を増やすのにスキルで発動するわけがありません
あとそういった質問は攻略質問スレにしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 08:03:57.18

チャイスサンバに剣の舞は発動しないが、
チェイスサンバが「剣の舞に対して」は発動するだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 09:35:12.03

>>477
お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 18:01:25.26

>>482
昨日は簡単に書いてしまったけど
ダメージ計算に敵のTECという隠された数値が関係している以上は
属性攻撃のいつでも使える万能な式は作れないので
wikiに関してはスレのデータのスキル倍率で置き換えて終了かな
スーパーノヴァの倍率を1000パーセントとするとか書いておいて

攻略本を持っている人は誤植については諦めて
載っている敵のTECとスキル倍率でごにょごにょするということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 19:06:37.23

>>483
敵のTECは自分には判らないですね
敵に一匹ずつ始原の印術を撃って検証する方法もありますけど流石に自分には無理です…
ここだけは攻略本に縋るしかないか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 21:07:34.41

問題児の物理攻撃ブースト検証したんだがやっぱり問題児すぎる

モノノフ/インペLv49　STR50
世界樹の霊刀　atk8
グラスイーター相手に氷刹5を打ち込む

物理ブーストなし　：　1658-1663
物理ブーストメイン1　：　1724-1729　→1.0398…倍
物理ブーストメイン5サブ1　：　1989-1995　→1.1996…倍
物理ブーストメイン10サブ1　：　2122-2128　→1.2834…倍

物理ブースト1は今までの報告通り
パッシブが重複するときはいったん切り捨て処理が入るので
メイン5サブ1
　報告から：　1.04*（1.16-0.02）＝1.1856　→1.18倍
　攻略本　：　1.05*（1.17-0.02）＝1.2075　→1.20倍
後者だとぴったり計算できる
メイン10サブ1
　報告から：1.04*（1.25-0.02）＝1.2792　→1.27倍
　攻略本　：　1.05*（1.25-0.02）＝1.2915　→1.29倍
どっちも誤差がでかいので1.25→1.24と置き換えてやると
　1.05*（1.24-0.02）＝1.281　→1.28倍　でうまく一致する
このダメージ量だと1％の違いでもかなりでかいので見逃してるとは考えにくいし
やはりどこかで謎補正が入ってるとしか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 21:33:47.37

メイン10サブ1時の実測値は1.2798…倍じゃね？
それにその場合減衰するのはサブの物攻Bでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 21:46:08.45

>>486
はい、最大と最小打ち間違えました…
減衰って倍率が大きい方にかかると思ってたので
ここだけに逆になるとは考えてませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 22:25:46.81

連投すまん
×氷刹5　○氷刹4
よかったら減衰のかかるのが逆になる組み合わせ教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 22:33:26.19

倍率が大きいほうにかかるというか、倍率が大きい順にかかるだったような
例えば1.3、1.2、1.25倍の場合、大きい順に並べ替えて
1.3*1.25*1.2
補正をかけると、
1.3*(1.25-0.02)*(1.2-0.02*2)≒1.85

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 22:45:59.26

あばばば…すみません1からやり直してきます
上のレスは忘れてくださいorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/27(月) 23:36:34.45

>>485
1.05と1.17は単体だと謎補正を受けるポイントみたいだね、間隔も不自然ではない
で、パッシブが複数ある場合は謎補正が存在するとしても減衰込みの累積した後なんだろうか

メイン10サブ1のとき　1.25*(1.05-0.02) = 1.2875 →切捨て→ 1.28 で一致

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 14:26:06.11

ルンマスのスキル検証データに間違いがあったのでまた修正しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/286/sq4SQ4SKILLhikaku.txt
また、気になったから食材の属性耐性上昇値とかを調べてみた
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/287/syokuzailist.txt
そしておまけでレベルアップに必要な経験値をまとめてみた
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/288/leveluplist.txt
txt名は…まあ、問題ないでしょう
おまけのおまけにアイテムの効果もまとめてみた
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/289/itemlist.txt
なんか地味なものばかり検証している気が…まあいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 15:16:00.28

>>485の訂正をまず
メイン5サブ1
　報告から：　1.16*（1.04-0.02）＝1.1832　→1.18倍
　攻略本　：　1.17*（1.05-0.02）＝1.2051　→1.20倍
不幸にも数値が一緒だったので間違いに気付かず・・・
メイン10サブ1
　報告から：1.25*（1.04-0.02）＝1.275　→1.27倍
　攻略本　：　1.25*（1.05-0.02）＝1.2875　→1.28倍
これも指摘通りです

ついでに謎補正パッシブを4つ重ねがけしてみた
インペ/モフにして装備＆STRを同じ条件にして検証
　物攻5+物攻5+属攻5+背水3　：　1.19*(1.17-0.02)*(1.17-0.04)*(1.17-0.06)＝1.7165…　→1.71倍
　実測値　：　2835-2843（パッシブなし　1658-1663）　→1.70989・・・倍
やはり重ねがけすると元の値で計算されるらしい

あと>>491さんが言いたいのは多分このことかと
　物攻3+物攻2　：　1.12*(1.09-0.02)＝1.1984　→1.19倍　実測値　1973-1978
　物攻6のみ　：　1.19倍（報告は1.18倍）　実測値　1956-1962
と最終的な値なら謎補正は適応されないみたいです
差もほぼ1％になってるので間違いではないはず

おまけで乱数の幅と値についてなんだが
パッシブかけて乱数の幅を引き伸ばしても、値としては6通りしか確認できない
多分ものと乱数が+0～+5の6通りしかないから、最終的な値も6通りになるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 15:20:46.51

>>492乙です
更新してなくて気付かなかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 15:23:46.99

>>493乙です
乱数についてですが、
ナイトシーカーのスキルの倍率調べていて普通に10通り確認できたんですが…
もう一回調べてみようかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 15:27:24.15

今調べてみたところ>>493の通り6通りしかないようです
にしても闇討マスタリの検証きつすぎる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 16:06:59.73

22回しか検証してないけど載せておきます
ナイトシーカーに闇討マスタリの効果を最大にした状態（2倍）で、
夜賊の悟りを乗せたシャドウバイト★を使った場合のダメージ結果です

34897
34877
34889
34897
34897
34854
34889
34842
34842
34842
34889
34897
34842
34854
34889
34854
34854
34842
34889
34866
34877
34866
確認ダメージ　34842,34854,34866,34877,34889,34897　計6通り
6通りで間違いないようです、曖昧なこと言って申し訳ありませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 16:36:30.61

いえいえ確認までありがとうございます
6通りダメージ確認できたらそこで打ち切ってもいいみたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 16:56:18.84

そうですね、これから検証する際はその様にしたいと思います
余談ですが、攻略本と実際の検証結果では相違する箇所はどれ程あるのでしょうか
自分は攻略本を持っていないので比較出来ないので教えて頂けるなら是非、無理にとは言いませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 17:14:19.02

攻略本買えば済む話ですねすいません
にしてもリジェネワルツの倍率が全くわからない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 17:15:21.74

>>492-493
おつです。レベルアップ経験値は世界樹Ⅲと一緒だったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 17:57:46.73

>>500
ざっくりですが個人的にまとめていたので

攻撃スキルは咆哮2無双神楽1を除いて同じ値（多分誤植）
印術スキルはだいたい攻略本の4倍の値
バフデバフパッシブは攻略本の値で
1.05　1.06　1.17　1.19　1.20　1.21　1.34
のところが報告だと-1％されてる
羅刹解除3,4とチャージエッジ5のチャージ後の倍率も誤植かと

ヒールは上に式がありますのでよかったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 18:19:34.25

>>501
確認ということでお願いします
>>502
ヒールの式なんてあったのか…活用させて頂きます
そういえばチャージエッジのチャージは印術にも乗るようです、これも一応確認お願いします
攻略本は一通り検証が済んでから読むことにします、では、スキル検証に戻ります…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 22:17:55.64

既出かな?

火球の印術のダメージを調べてて気付いたんだけど
拡散のダメージ50%は乱数部分にも適用されているみたいだ。
確認した限りでは、通常ダメージが432-437なら拡散ダメージは216-218、
通常ダメージが549-554なら拡散ダメージは274-277になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 22:21:42.30

>>502
羅刹解除3,4はこちらが間違っていました…申し訳ありません
正しくは羅刹解除3のHP回復量は270、4の回復量が350です
直ちに修正してあげ直しましたので比較お願いします、合っているはずです
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/290/sq4SKILLhikaku.txt
なぜこんなミスを今まで気が付かなかったんだ…
wikiにも反映どなたかお願いします…自分には書けないので…
…こんなヘボい間違いしたの初めてだ…くそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 22:25:22.81

>>504
既出ではないです、初耳ですよ
一応乱数についてはどなたか纏めて下さると良いのですが…
自分は今手が空いてないのでどなたかお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 22:56:17.38

まだ検証不足なので曖昧なところもあるんだが…
とりあえず上の例を使って説明すると、単にそれぞれの値に倍率をかけるだけ
　432　433　　434　435　　436　437　　　通常
　216　216.5　217　217.5　218　218.5　　拡散（50%）
切り捨てれば　216　217　218

　549　　550　551　　552　553　　554　　　通常
　274.5　275　275.5　276　276.5　277　　　拡散（50%）
切り捨てれば　274　275　276　277

こんな感じになってて、隊列補正もこれに入るみたい

倍率が1以上なら6通りで変わらないが、1より小さければ6通りより少なくなる
一番の問題はどの位置で乱数が入るかなんですよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 22:56:49.81

>>492 乙
とりあえずざっと見て食材リストに誤記見つけた分

ベビーキャロットと白糖キャロット　暗闇 → 盲目
七香銀アユ　毒耐性↑↑↑　TP+10 → 炎・氷耐性↑↑
赤鬼林檎 → 紅鬼林檎

あとどうでもいいレベルだけど耐性上昇値の所の紅ヒメマスと桜ヤマメ　雷・氷 → 氷・雷

以上、確認をお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:07:09.91

修正しました、指摘有難うございます
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/291/syokuzailist.txt
こんなに誤字あったのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:13:03.27

よく見てみたらまだ誤字がありましたので再度あげ直しました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/292/syokuzailist.txt
も、もうないはず…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:24:14.69

はい、まだありました…疲れてるのかな…
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/293/syokuzailist.txt
何度も申し訳ありません…これ以降誤字等を発見した場合はこちらに記載させて頂きます…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:41:24.14

誤字を発見したので記載させて頂きます
毒食材のダメージについての箇所の
赤鬼林檎　→　紅鬼林檎
こちらが正しいです、こっちもだったか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:54:21.91

そういう時は不幸にもミスが続いてしまうもんだよｗまぁ、気にせず休め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 00:07:13.22

スキル倍率の謎補正について暫定的ですがまとめました
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/294/sq4_nazo-hosei.txt
軽減率については今回触れていないので、今のところ>>382を参照

6-7%刻みで現れると思っていたが、117%-121%の所は1%ごとに現れるという謎っぷり

>>493でも指摘されていますが、複数の倍率補正を累積させた後は謎補正が適用されない様子
「最終的な倍率の値」だとやや語弊があるので言い直すと
「倍率補正スキルが単独かつ特定の倍率のとき」に謎補正がかかるものと思われます

txt内にも書きましたが、単独条件が正しいなら実プレイでは謎補正を考慮する機会はほぼないのでは…
上位ディバイド系もランパートとか魅了の邪眼と合わせるだけで
Lv5→MAXがちゃんと軽減率に反映される可能性がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 00:22:37.42

>>514のtxt内で不備があったので訂正します
http://ux.getuploader.com/SQ4/download/295/sq4_nazo-hosei-2.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 00:40:17.62

それと提案なのですが、
謎補正の単独条件が正しそうなら、wikiに掲載する倍率は元の倍率をメインにして
但し書きのような形で「このスキル単独の場合は、この箇所は1%下がる」といった記述に統一するのはいかがでしょうか？

今はまだ検証不足なので尚早と思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 17:46:54.80

>>516
詳しくは下に書きますが、重複さえすれば謎補正消えるのでそれでいいと思います

パッシブが終わったのでアクティブをかいつまんで報告
ソド/モフ　STR50　世界樹の霊刀　atk8　とパッシブのときと同条件で
グラスイーター相手に氷刹4を打ち込む

ここでは枠を使う典型的なアクティブとしてヴァンガードとアタックタンゴを使用（）内は攻略本より
アタックタンゴ1→1.19（1.20）　6→1.33（1.34）
ヴァンガード2→1.17（1.18）　6→1.40（謎補正なし）
　スキルのみ　：　1658-1663
　アタックタンゴ1　：　1973-1978　→1.1899…倍
　アタックタンゴ6　：　2205-2211　→1.3299…倍
　ヴァンガード2　：　1939-1945　→1.1694…倍
　ヴァンガード6　：　2321-2328　→1.3998…倍
やはり1.18　1.20　1.34では謎補正を受ける

次にヴァンガード6とアタックタンゴ6を重複させると
　実測値は　2984-2993　→1.7997…倍
　謎補正が消えないなら　1.4*（1.33-0.05）＝1.792　→1.79倍
　謎補正が消えるなら　　　1.4*（1.34-0.05）＝1.806　→1.80倍
アクティブ同士でも重複させると謎補正が消える模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 17:47:30.70

続きです
ならば物理攻撃ブースト5：1.16（1.17）と重ねればどうかと思い
　物攻5+アタックタンゴ6　：　2557-2565　→1.5422…倍
　謎補正が消えないなら　1.16*1.33＝1.5428倍
　謎補正が消えるなら　　　1.17*1.34＝1.5678倍
パッシブ1つ+アクティブ1つなら謎補正は消えませんでした

実際の計算式では　ダメージ*パッシブ→切り捨て→*アクティブ
という流れなので正確に倍率を計算することはできません…

確認の意味でも　物攻5+ヴァンガード2+アタックタンゴ6　と重複させると
　実測値は　：　2903-2912　→1.7509…倍
　ヴァンガード2+アタックタンゴ6　：　1.34*（1.18-0.05）＝1.5142　→1.51倍
　物攻5+アクティブ↑2つ　：　1.16*1.51＝1.7516倍
となってアクティブの謎補正だけ消えました

ついでにこれを使って羅刹と羅刹マスタリ、ドライブマスタリを分類してみた
物攻5とアタックタンゴ6に重複させてどちらが減衰するか
加えてその時に謎補正が消えるかで判定しました
結果だけで申し訳ないのですが
　羅刹マスタリはパッシブの方で減衰、謎補正消滅
　羅刹とドライブマスタリはアクティブの方で減衰、謎補正消滅でした

長々とすみません
ピンポイントのところの例ばかり取り上げましたが、他の組み合わせでも確認しています
あと、乱数も使って6通り全て計算値と実測値が一致することも確認しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 20:58:25.26

謎補正についてのプログラマー的な考察。

★注意
ここ最近の少しのレスしか読んでません。
また、あくまでも仮定と推測であって、根拠はありません。
「そんなこと言われなくてもわかってる」「既出」「認識が間違ってる」「誤解がある」「実測とあってない」
などなどあるかもしれませんが、それは全て私の手抜きや不徳に原因があることですので、生暖かい目で見てやってください。

前提1：2進数で動くコンピューターは、10進小数の扱いがたいへん苦手であり、正確にそのままの数字では扱えない

そのため、％単位のデータを扱う（1/1000以下は扱わない）と決まっている場合、100倍した整数を扱うようにすることが多いです。
具体的には、1.2ではなくて120、1.15ではなくて115、というような数値の持ち方をします。

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:35:07.25

文字数制限が厳しすぎる。
何度も短くしたのに全部はじかれて、ついに連投制限まで。
やっと続きを書ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:42:20.90

前提2：プログラムは小説のような長文は書かず、ブロックのように小さいものを作ってそれを寄せ集めて作る

ダメージ計算式という部品であっても、それをひとつのプログラムで作るのではなくて、さらに小さな単位
（アクティブ系バフの倍率計算部分とか、

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:44:32.93

パッシブ系バフの倍率計算部分とか、各種倍率を使用して最終的な掛け算をする部分など）
に分けてブロックを作り、それをいくつも組み合わせてダメージ計算式を作ります。

続く。初回はもっと長く書けたのに、なんでだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:45:18.42

支援

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:46:55.06

本題
今回のバフ計算式は、2つ目以降に減衰が入ったり、減衰の結果によって1.01倍未満になったら1.01倍になるというような
妙なギミックがあるようです。
この部分を1つのブロックにしていると仮定します。

かなり続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:49:56.23

そのブロックに、現在有効なバフ倍率の一覧（例えば120、130、115の3つ）を渡し、ブロック内部ではそれを小数にして計算し
（この例では1.20、1.30、1.15にした上で 1.3 x (1.20 - 0.05) x (1.15 - 1.10) = 1.56975）、倍率を返します。
倍率は上記のように％単位で

まだまだ続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:52:23.07

扱っていますから、計算結果の倍率は端数を切り捨てた上で100倍して返します。（この例では1.56975だから156を返す）
本計算ブロックでは、その倍率を使用して計算します。（この例では156をもらって1.56に変換し、基本ダメージを1.56倍する）
パッシブも同様に処理します。

まだ半分くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:53:07.48

wktk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:54:31.33

ここで出てくるのが、10進小数を正確に2進小数に変換できないという問題です。
バフ倍率計算ブロックでは120を渡されたらそれを1.20にして計算するわけですが、正確に1.20にはできず、少し大きく、あるいは少し小さくなります。
（1.20 ではなく 1.199996949 or 1.200012207 になる）

あと3回くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:56:42.91

1％にははるかに満たない誤差なので、複数のバフがあれば計算結果の端数に紛れてしまって計算結果に影響は出ません。
ですが、バフが1つしかない場合は別です。
1.2が1.200012207になったのならいいのですが、1.199996949になった場合、100倍して返す時に119を返してしまうかもしれないからです。

もう少しだけ続くんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:58:11.85

アクティブも最低保障1%はあるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 23:51:22.51

連投規制きついならtxtで上げてもらった方が良かったかもなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 23:57:13.23

最近プログラムを齧り始めた自分には興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 00:05:46.93

また連投制限になりました。連投制限きついよ。
もう細かい説明はあきらめた。

（中略）これが謎補正のメカニズムだろうと思います。

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 00:07:54.91

余談
推測に推測を重ねた結果ですが、もし複数のバフがあって、その計算結果が％単位にぴったり一致する組み合わせだった場合、
複数のバフであっても謎補正が発動する可能性があります。
また、謎補正はアクティブとパッシブで個別に発生すると予想されます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 00:10:02.22

なんで 533 と 534 でIDが違うんだ。
どちらも私なのに。

この文章を書いたのは数日前で、でもしばらく掲示板に書き込めなくて。
その間に検証が続いていたようですが、これをもっと早く書き込めていたら少しは役に・・・立たないか。
結局検証はしなきゃならない。

続かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 00:13:27.26

ただ単に日を跨いでIDが変わっただけよ
0時過ぎて数分なら昨日のIDのままもあるしね