セカンドノベルネタバレ・考察スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 12:40:12

公式サイト
http://nippon1.jp/consumer/secondnovel/

テクスト。
http://www.textweb.jp/

本スレ
セカンドノベル～彼女の夏、15分の記憶～[機種PSP]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1273244619/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 12:50:48

現在の自分の疑問点としては

１．彩野は何故飛び降りたのか
薬のせい？ユウイチを突き飛ばした罪悪感から？

２．雪乃は坊主なのか
キャップの中に収めているだけ？薬の副作用？

３．千秋の「先生は人を殺したいと思ったことありますか」の真意

とりあえずこんなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:04:05

>>1乙
俺としてはユウイチのウイスキーと何故死ぬことを選んだのかも追加してほしいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:18:47

誰かEX2のわかりやすいあらすじ作成してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:37:21

>>1乙

>>2
1は同じ見解、2は副作用だと思うけど例の薬ではないかも、3は副作用の事を公にせず金で口止めした
病院の医師、佐倉の両親・・・ひょっとしたらこの事実を黙っていた直哉にも少し

>>3
ウイスキーのメッセージもいまいち分らないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:39:21

>>4
今作ろうとしてるけど難航中
しかも冒頭で文章と違う言葉を読み上げてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:42:49

その前に先に書いておくか。
屋上に続く階段から声が聞こえるってのは恐らく実際にあった出来事。
声の正体は屋上に閉じ込められた小学生の彩野。
だと予想してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:48:00

>>5
>>7
すげー、直哉にも多少ってのがすごい納得できる
あと綾乃の声ってのも・・・皆よく頭回るなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:49:41

結局3人の飛び降りの原因は薬(タミ○ル?)ってことなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 13:50:23

>>7
いつかきみがみるお話だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:19:16

>>9
ユウイチは直接的には彩野、間接的には薬かな

彩野、ユウイチと先生のキスシーン見る
↓
錯乱して屋上の柵の外に
↓
ユウイチが止めに入る
↓
彩野告白
↓
いや、俺先生の方が
↓
イヤー
↓
ドーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:34:31

恐らくだけど薬のモデルはSSRI系の精神に働くお薬じゃないかな。
俺も飲んでいた事があるんだけど、時たま攻撃性が出たり、賢者モードになったりしていた。
「SSRI　事件」、「SSRI　規制」でググると色々と出てくるよ。
しかしこれらの薬を飲んで、必ずしも攻撃性とかが出る訳じゃないと補足しておく。誤解を招かないようにね。基本良い薬だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:37:02

>>2
＞１．彩野は何故飛び降りたのか
＞薬のせい？ユウイチを突き飛ばした罪悪感から？

プラス強迫観念でしょう。
３つで合わせ技一本、みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:39:08

雪乃が病院から飛び降りたのを目撃して病院が捜してたのってユウイチでいいのかな？
散々病院嫌いと書かれてたから直哉ってのも考えたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:45:37

http://languex.languex.jp/buy/
http://www.languex.jp/vision/video1.html

知らない人用に一応。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 14:54:31

・セクションEX2の主人公は雪乃
・彩野が退院後も直哉は雪乃のもとへお見舞いに行く
・雪乃は直哉にチョコを渡すが途中で体調を崩して倒れてしまう
・チョコにかけたと思っていたアラザンとは間違って別のものをかけていた(塩？)
・それを知った看護師は「彼を大事にしなさい」と言う。
・雪乃は病気が治り、高校に通う。直哉は留年している。(つまり同じ学年？それとも雪乃１年、直哉２年？同じ教室に居るような描写あり。)
・雪乃は文化祭で学校に関わるお話などをまとめた本を出し物で出そうとする。(直哉の提案で出そうと決める)、出し物の名前は「セカンドノベル」
・雪乃と直哉はプールに行く、プールにきたのは直哉は久しぶりで雪乃は初めて？
・雪乃はプールのうわさ話をし、直哉が若干馬鹿にしたように吹き出す。
・放課後、二人はファストフード店に寄る。(雪乃の「『いただきます』ね。」から察するに直哉のおごり？)
・直哉は雪乃をプラネタリウムに誘う。プラネタリウムで二人は手を繋ぐ。雪乃はいつの間にか眠ってしまっていた。
・夏祭り、直哉は水風船釣りに失敗し、雪乃は風船を二つ釣り上げる。雪乃は一つ直哉に風船をあげる。雪乃は射的で好成績をだす。
・二人はまた夏祭りに行く事を約束する。その時、花火が打ち上がる。

とりあえずここまでまとめた。まだ終わってないのに長くなりすぎたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:08:19

>>14
恐らくユウイチで合ってる。
＜※※※＞が第一発見者って言ってる。
つまり雪乃が飛び降りた原因は薬が間接的に関係している。
そしてユウイチはその原因を自分なりに調べて、彩野に伝えたっぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:25:37

EX2の千秋がいろんな人に聞いて回った話が
ぼかしたような表現ばかりでよく分からなかった
彩野母が言ってた「病院でよく見かけた人」（だっけ？）とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:29:46

>>17

いま一つ引っ掛かるのが雪乃とユウイチに面識ないのと事情知らないのにそこまで思い至るかなあって事なんだよな

まあユウイチも直哉も薬もらいに通院してたから飛び降りを目撃する機会は二人ともあるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:33:27

>>18
事件後取材の窓口になった人とあるから佐倉家の父か母かなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:38:33

頭をまとめようとして書いた。

綾野が入院先の病院で雪乃（サクラ）に出会う。
綾野のお見舞いに来ていた直哉を、雪乃はユウイチと勘違いする。
綾野の退院後、二人は文通をして一緒に物語を作ることになる。
綾野の書いた、男子学生と女子学生の登校から始まる物語に、
雪乃はユウイチと綾野の名前を付けてしまう。
雪乃が薬の副作用で飛び降り自殺。ユウイチが第一発見者。
直哉が傷心の綾野に告白するも撃沈。

雪乃は生前に計画して、
物語通りに綾野とユウイチを屋上に呼んで恋を成就させるために、
妹の千秋を使って綾野とユウイチに手紙を出させる。
屋上へ向かう途中、綾野はユウイチが先生とキスをする場面を目撃する。
屋上でユウイチが転落死、
綾野も後に屋上から飛び降りるが未遂に終わり、脳に後遺症を受ける。

（直哉の仮説）
雪乃の自殺を目撃したユウイチは
真相を世間に公表すべきだと考えている。
綾野は残された家族に迷惑が及ぶことを恐れて反対している。
屋上ではそのことで口論、
薬の副作用で精神が高ぶっていた綾野がユウイチをつき落とし、
その後自らも飛び降りる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:50:29

>>2
＞千秋の「先生は人を殺したいと思ったことありますか」の真意

綾野を5年間世話してきた直哉に対して、
気苦労で少しでも綾野を殺そうと思ったことはないかという質問だと思った。
その後「わからない」と言った直哉に対して「やさしいね」と言ったり、
あの時どちらかが死んでいればーみたいな話してたし。

なんにしても今後の綾野と直哉との関係について
もっと踏み込んだ説明というか、直哉の意気込みみたいなのがほしかった。
直哉が死んだらこの子はどうなるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 15:58:40

連投ごめん。

綾野の前向性健忘って奇妙だよなと思った。
15分で短期記憶がなくなるのはわかるんだけど、
その15分の起点と終点は決まっているのかな。

つまり、仮に10時00分に新しい情報を得たとして、
10時14分に得た新情報も含めて10時15分に消えるみたいな設定だけど、
10時14分に得た情報はそこから15分後の10時29分に忘れるはずじゃないのかな。

15分ペースで、その間に得た全情報が一掃されていくってなんか奇妙な感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 16:17:10

>>21
おお分りやすいＧＪ
>>22
その記憶障害だったらカード書く直哉と俺らが忙しすぎるｗ

しかし無自覚に雪乃、千秋、筑紫さんに惚れられてたとか直哉恐ろしい奴だ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:26:30

>>22
回答じゃないけど
その辺のあえてぼかした所を自己補完しろってのが
作者の主張じゃなかったっけ?

>>23
症例自体がそんなに数ないし、人それぞれって聞いた覚えがある。
端から消えてくんじゃ扱いにくいから、簡略化したんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:31:08

物語のユウイチ=ナオヤだとすると、アヤノの好きだった人は直哉でいいのかな?
物語によってユウイチだと綾野が思い込んだということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:33:15

彩野と直哉の現在・将来については
「何も変わらないよ」という直哉の一言で大体予想はつく

ダスティン・ホフマンの「卒業」の最後みたいな。
勢いで花嫁さらってみたけど、さあどうしようっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:35:15

>>26
雪乃が病院で盗み聞きした電話からすると
やっぱりユウイチだろうね

そういやユウイチって漢字で名前出てきたっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:42:20

>>26
フラグメントの幕間ストーリーからすると彩野の思い人はユウイチだったんだろうな
彩野のお母さんやきくちゃんの言からすると直哉とも親しい友人と認識されていたようだけど
お話のユウイチ＝ナオヤは雪乃の思いが混じり合った結果だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:43:03

>>28
あの盗み聞きの内容がナオヤを示しているのかと思っていたけど違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:49:04

>>25
やっぱりそうなんだろうね。

本スレでも言われてたけど、
セクション7を終えた後とEX2を終えたあとじゃ、
このシナリオの認識ががらりと変わる。

EX2で急にメタフィクション的に、
「セクション7までの物語も可能性の一つ」
みたいな提示されるから、なんというか座りが悪い感じがするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 18:59:26

まあ盗み聞きのシーンは綾野が日記をもとにして造った創作だから、
わざわざ綾野が物語全体の整合性を整えるために、
アヤノがユウイチを好きみたいに描いたんじゃないのかなと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 19:04:03

>>32
きくちゃんもそういえば彩野と電話したって言ってなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 19:09:00

>>31
メタフィクションというか受容理論の話だよね
テクストはテクストとして存在するんだけど、解釈は読者に委ねられているという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 19:22:52

>>9
精神病でインフルエンザの薬使うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 19:52:33

>>21
あそこの仮説で違和感があるのは屋上の柵って結構高いんだよね
口論のためだけに乗り越えると思えないから別の理由があるんだと思う
乗り越えたのが綾野が先かユウイチ（本物）先かで真相が違ってくるね

しかしユウイチだけ漢字がないから実在と物語上の区別がめんどくさい

>>31
ＥＸ2の疑問点としてＥＸ2：女子学生で千秋が色々調べてるけど
何時からどういった理由で調べ始めたんだろうね
セッション8から続けて読んでるとＴｒｕｅＣｏｌｏｒを受け取って続きを書くために
調べ始めたように見えるけどＥＸ2：雪乃の最後だと受け取る前に調べきってるんだよね
そしてセッション8の同じシーンにはそんな描写は無い
つまりあそこの直哉の仮説を語るシーンというかＥＸ2そのものも『物語』の
可能性もあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:21:40

完全にすべてが事実だと信用出来るのはEX1ぐらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:29:19

ユウイチは死んでるのか生きてるのかもよくわからなかった。。。
なんかみんなをだましてちょっと姿くらましてたみたいな描写の意味がわからん。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:35:07

あそこは幽霊的な何かでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:42:27

EX3までやったら全部が物語だったって気がしたんだが。タイトルもセカンドノベルだし。

まずファーストノベルがあって、
その本の内容の登場人物の名前を身近な人物に変えて読んで
どんどん世間に広がっていく～みたいな都市伝説長編版みたいな感覚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:47:36

>>36
>ＥＸ2そのものも『物語』
それ俺も思ってた、正確には事実と嘘と希望で塗れた「お話」だな
セク8で直哉が千秋に書き手を譲ってから大好きな姉と先生の為に「物語」を書いていたら
事実にぶち当たってしかも密かに好きだった直哉の心情が完全に自己完結してしまっていた・・・
と知った千秋を思うとちょっと心にくる、というかこんな妄想「お話し」の余地が残されてるのが深沢さんの狙いなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:50:15

>>33
電話したのは事実でも会話内容はあの通りとは限らないからね

>>34
うん、読者の数だけ読みがあるという読者論だね。
ただ今作の場合、テクスト（織物）の無限の結合から
真実を読み解くテクスト論に近いのか。

>>36
ひょっとしたら綾野は、図書室でキスしていたユウイチを、
薬の影響で直哉と錯覚して、自暴自棄で柵を乗り越えて、
助けに来たユウイチを突き落としたのかもしれない。まあ一仮説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 20:54:30

>>16
セクション6時点で雪乃13歳じゃなかったっけ....読み直してるけど見つからない

>>36
自分もフェンス越え大変だなーと思いながら脳内補完してたけど、
あの世界だと意外と低いみたいよ
http://nippon1.jp/consumer/secondnovel/800_600.jpg

先生が直哉とキスするときに、上向かせてるのがよくわからない…
本当は身長低いのか？CGのはイメージ画なの？

34 · 2010/08/02(月) 21:20:52

>>42
そうだね。読者の能動的な行為によって意味が立ち現れるという感じ

作中で直哉が、自分が物語を誘導してるんじゃないか?
って悩んでるシーンが気になっていたんだけれど
最後にこれも仮説の一つに過ぎないって解答を出してくれてて、良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:26:40

>>42
あるかもね
でも綾野の物語ではユウイチと直哉の区別がついてないからなぁ

もしかして雪乃が一括でユウイチと名付けた男子生徒は直哉もいたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:36:59

＞電話したのは事実でも会話内容はあの通りとは限らないからね
日記の内容自体は真実でしょう
ユウイチうんぬんで具合悪くなったって話

それに叶わない恋をしていたところが私と似てたって
きくちゃんも言ってたし、彩野が直哉のこと好きだったら
きくちゃんもそんなこと言わない

あと物語であることと、現実の境が曖昧だけど
そこらへんの切り分けはしっかりしようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:54:48

ユウイチのウイスキーは最大の謎だ
ユウイチは落ちてからしばらく生きてたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:56:47

ユウイチは綾野がおかしいのに気づいていたんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:57:52

途中送信orz

自分も同じのを服用していて、どんな症状が出るかわかっていたから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 21:59:25

あまりしっくりしない解釈だが
雪乃からの手紙を見て自分が殺されるかもしれないって考えて
テンパってたんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:03:43

>>46
おれは綾野の想い人が直哉という前提で考えてるから食い違うのかもしれない。
日記通り綾野がきくちゃんに電話した時、
綾野は直哉が好きであることを言ったんだろうけれど、
それを雪乃が間違って、
綾野がﾕｳｲﾁを好いていると思って具合が悪くなったんだろうと。

だから物語と同じように
「ﾕｳｲﾁが好き」とはっきり言ってはいないんじゃないかなと思った。
でも物語の登場人物には直哉は含まれないから、
物語を作る過程では、ユウイチが好きとアヤノに言わせたんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:06:12

あれ？そもそもきくちゃんって実在するんだっけ。
まあ親しい友達と電話してたのは確かか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:06:25

彩野が高校時代に直哉のことを好きだったんだとすると、その割には今の彩野の態度がなんというか素っ気無いようにも思うんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:08:08

>>52
筑地さんのことらしい
直哉（？）はしっていたのに知らない
と言い張ったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:14:25

>>51
ちょっと待てなんか色々と間違えてるしその仮定からは離れた方が良い

そもそも雪乃が好きだったのは｢ユウイチ｣という名前だと勘違いしてる｢直哉｣だ
なんか色々混乱してるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:26:39

9月22日に彩野が電話してたのを雪乃が聞いたのは事実だけど
その内容は事実と同じとは限らないだろ。
なぜならセクション５の9月16日、「セカンドノベル」ってタイトルみたいなのが入るように
これ以降は雪乃の日記を元に彩野が直哉の助けを借りて作ったセカンドノベルだ。
そして彩野と雪乃が作った話に、直哉という登場人物は存在しないから電話の内容が
話の整合性をとる為に、彩野によって微妙に修正されてる可能性もあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:32:30

雪乃→直哉→彩野→ユウイチ→←由佳里

ってことでいいんだよな？彩野が直哉を好きだった、ってことは無いだろういくらなんでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:33:44

雪乃がユウイチとナオヤを勘違いしてた描写はあるけど、綾野が直哉を昔から好きだった素振りってどこにあった？
そこまで創作するとストーリーの大前提が怪しくならないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:36:46

別にそういう読み方ができることは否定しないけど
そもそも物語の中に直哉が登場しないのは
彩野と雪乃の病院での恋バナの中で直哉が登場しなかったからなので
最初っから眼中になかったと観る方が妥当なんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:48:50

ウィスキーは何の意味があったんだろう？

事故直前は三人の間がぎくしゃく→また直哉とバーで飲みたい→でも俺、死亡フラグ立ってる気がする
→だからいつか直哉がこの店に又顔を出すようになったときに代わりにこれを
て感じか？

落ちることにこだわっていたのは、第一発見者だったことと、自分の近い未来への予感みたいなもの？
どこまで覚悟していたんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:54:40

服が汚れてたのはなんでだ？まさか、落ちたあとってことは無いだろうし
マスターへの言葉の意味は>>60で合ってると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 22:57:49

>>46
叶わない恋をしていたに掛かるのはきくちゃん→直哉が女子高生（千秋）→直哉にって事じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 23:06:00

一応確認だけど
サクラの死亡や直哉の告白があったのは高一の冬で
ユウイチが死亡したのは高二の夏だよね。

その間にダーツの勝負とかしてたみたいだし、
ぎくしゃくしてたから渡せなかったというよりは
時間がなかった＆未成年だから学校に持ってけない
とかじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 23:37:43

やっぱり彩野は直哉が好きなんじゃないのかな？
プロローグで彩野が直哉に「彼女がまた戻ってきてまた離れようとしたら～」の場面とか
事あるごとに物語のユウイチと現実のユウイチは違うことを直哉に強調してるし
もし直哉に対する恋愛感情が無かったとしたら、冬の告白で彩野は答えを濁さずちゃんと断ったんじゃ？
物語でアヤノの相手の名前がユウイチになったり、冬の告白は駄目と言われたりしてたから
彩野はどうしようもなくなったんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/02(月) 23:53:36

アヤノとキクちゃんの病院電話のシーンで
「いつまでもこのままの関係じゃだめだ」とか「ユウイチが好きなの」
って言葉をサクラは聞いてるんだろ？
ここで「ナオヤ」と「ユウイチ」を間違えるってことは流石にないと思うんだが

そりゃ好意はあったろうが、やっぱり好きだったのはユウイチじゃね

キスシーン目撃でショック→屋上の事件発生はどうなるんだよ？
幼馴染だからってだけじゃ、あんな状況にならんだろーし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 00:20:45

受け手がどう取るのは勝手とは言うが、彩野は直哉が好きだった、ってのはネジ曲げ過ぎだろう
どっちにしろもっと大事なとこがあるんだからそっちを語りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 00:35:06

自分なりに状況整理
EX2の最後で「セカンドノベル」をプレイヤーに委任されてしまった以上、
意味のない事かもしれないけど。

＜雪乃の死について＞
・当初は病死だと思われていた（EX2以前）
・病院の屋上から転落死。第一発見者はユウイチ。
・病院側は転落死の事実を隠蔽。ユウイチは疑念を抱く。
・佐倉家には口止め料が支払われている？

＜ユウイチの死について＞
・ユウイチは雪乃の死の真相を公表すべきだと考えている。
・彩野は佐倉家に迷惑を及ぶことを恐れ反対
・ユウイチは死を覚悟している？命を狙われていると思っていた？
　→バーにウイスキーを残す等の描写から
・「薬」の副作用で錯乱した彩野に突き落とされる
　→雪乃の死の真相で口論 or 先生とユウイチのキス現場の目撃

＜彩野の死について＞
・彩野は「薬」を服用している
・「薬」の副作用でユウイチを屋上から突き落とした？
・ユウイチの死（死因が自分にある？）と「薬」の副作用で自殺…しかし未遂。

＜直哉の行動について＞…かなり妄想入ってるかも？
・６年後に地元に戻ったのは、「全てが過去になっている」事を期待していた
・しかし彩野はまだ学校の中にいた（彩野が高校時代のままってこと？）
・彩野の記憶（物語）をかき集めて構成したのは、彩野の記憶の中に自分が存在
　しない事を確認したかったため？
・直哉は彩野のピルケース（「薬」）を持ち出した
　→どこかで彩野に「薬」を飲ませている？？（「入れた薬が作用しているなって」）
・直哉が物語を終わらせるために行ったことの意図は？
　→ユウイチの事件を再現しようとした…自分が死ぬことを望んだ？
　　或いは彩野が死ぬことを望んだ？（これ考えすぎかなぁ？）
　　結果として、彩野の転落を阻止。見捨てることは出来なかった。
　→一生彩野の面倒をみることを決意…か？
・５年後、教師として母校に戻ってきている
　→彩野のそばにいるために、IT企業を辞め地元に教師として戻ってきた？
・千秋のハッピーエンドを受け入れる
　→彩野との間にあるのは義務感のみ？

今のスレは雪乃、ユウイチ、彩野の考察がメインになっているけど、
直哉の行動についても、色んな人の意見を聞いてみたいです。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 00:51:45

これって、もしかして

スカイクロラシリーズの「アレ」のパクリなのか知らん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 00:52:32

＞ユウイチは死を覚悟している？命を狙われていると思っていた？
＞→バーにウイスキーを残す等の描写から
たぶんそうなんだろうね、つまり病院側の組織から
狙われているんじゃないかと。結局、EX2で直哉が言うように思い過ごしだったわけだが。

＞・直哉は彩野のピルケース（「薬」）を持ち出した
＞→どこかで彩野に「薬」を飲ませている？？（「入れた薬が作用しているなって」）
この意図は結局当時の事件を再現するためなのかな？

＞・千秋のハッピーエンドを受け入れる
＞→彩野との間にあるのは義務感のみ？
そう考えるとなんだかドロドロしてくるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 00:58:08

>>61
ウイスキーといえば直哉が由加里先生に見せた時に
一発でユウイチの物と言い当てたのが不思議
マスターが話したと思わないし、ＥＸ1でもそれらしい描写は無かったはず
そもそもバーでの直哉の情報が皆無なんだよな。直哉とユウイチの出会いの場
だし曰くありげなアイテムの出所なのに直哉が当時のバーを回想するシーンが皆無なのが
そもそも不自然。直哉はメッセージに気づいていたのかも知れんね

綾野が薬の影響でユウイチを突き落としたんじゃなくそもそもユウイチが飛び降りる気で
屋上に行ったと仮定するとショックを受けるだろう綾野へのフォローを頼むという意味にとれる
サクラの死亡の事情と綾野が同じ薬を飲んでることを知っていたら高い所や落ちるといった
単語を強調して注意を促したかったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 01:00:39

>>67
直哉のS7での行動はユカリ先生と千秋の協力のもと行ってるんだし
少なくとも悪意は全くなかったんじゃないかな

動機はきっと自分の告白がユウイチと彩野の中を切り裂いたないかって罪悪感を抱えていて
せめて物語の中だけでもほんとのハッピーエンドに到達して欲しかったのではないかと

最後彩野とくっついたことに関しては、よくわからないんだけど
一番最初の別れた女とのエピソードあたりから何かこじつけられないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 01:03:43

>>67
・直哉は彩野のピルケース（「薬」）を持ち出した
この件は後でこの事件を蒸し返されない為に直哉が握りつぶしたと考えてる。薬を入れるって表現は
主体的な意味でも使われるからね。
あくまで直哉はアヤノの物語を聞くまでうっすら分ってた真実まで逃げていた真実に向き合ってから
落下する彩野の手を握りしめるのが自分の物語全てと決めてしまったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 01:30:26

>>67
直哉は帰郷はかなり急で無理なものだとあったはず
期待して程度の消極的理由ではないと思う
世界遺産が好きな彼女とは別に東京を出る日に別れてきた彼女という
話がどこかで出てきたことを考えると綾野に会いに帰ってきたんじゃないかな
由加里先生から綾野が学校に通うようになったといきなりな連絡が入ったとかで
由加里先生が謝罪してるシーンが結構あったし、真相を一番知りたい立場なのは由加里先生だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 05:53:08

セクション5、6を聞くまで直哉には特に隠れた意図はないと思う。
意図して企図して、それでも結果がどうなるかわからない「物語」に託すことにしたのが
セクション7の動機で、それはアヤノとユウイチの物語を聞いて初めて生じたものだから。
それまでずっと逃げていたことを悔いてるし。

あと、セクション8後も直哉は彩野一途であって欲しいなあ、、千秋と一回くらいキスするのはいいけど。
あー。カプ論争みたいなのは作者の思うつぼなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 06:20:29

>>63
渡せなかった…としてもなんでマスターに頼んだんだろ？
高校時代よく直哉と遊んでたみたいだし、時間なかったってことは無いと思うけど…

ただ、関係がぎくしゃくしてた時に預けたのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 07:26:02

>>68
このゲームの原案は2001年に作ったもの
パクり論争は大概無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 07:41:29

>>75
「忘れるな」「落とすな」って言わせたかっただけでしょｗ
背伸びした感じでウィスキー。焼酎・日本酒じゃオッサン臭いし。

終盤でナオヤやサクラが「物語を紡ぐこと」について語るけど、
セカンドノベルの10年のお話は、そのまま深沢さんの「失われた10年」なんだよ。
だからこそのセルフパロ連発だったんだろうね。

そう考えると、
「５年前に３人の関係をバラバラにしてしまった」
「もう全て過去のことになっていることを期待したけど、変わらずにそこに居た」
「残された話を再構築し、話をなんとかまとめ上げた」
ってのも別の意味がありそうで面白い。

ナオヤ＝深沢さん
アヤノ＝次回作を期待したファン（飽きっぽい、すぐ忘れる、書淫はいつまでも覚えてるｗ）
ユウイチ＝志半ばで離れた制作仲間（月永さん？）
サクラ＝セカンドノベルを作った仲間（日本一、text？）

なんて穿った見方も…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 07:47:04

>>77
そういう解釈も面白いなｗ
確かにこれ延期したやつとか聞いたけど

この作品を忘れるなてきな…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 07:57:53

>>78
>>15「（書淫、或いは）失われた夢の物語」「忘れ物と落とし物」「True Color,」に関しては
深沢さんの作品のタイトルから来てる。

書淫の前に出した「2nd Love」は今回出てきてない（はずな）ので、
書淫～セカンドノベル出すまでの10年を重ねてる可能性はあるかなぁと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 08:21:02

書淫とTrue Color,やりたいけど手に入らないぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 08:27:54

軽くググってみたけどやってみたいな…
でも今手に入れるのは大変なのか

…リメイクなんて出ないよなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 08:45:57

書淫と2nd Loveは手に入りにくいけど
忘れ物と落とし物、True Color, の2つは
今でも深沢さんのHPからDLできるんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 08:47:31

てかTrue Color,は簡単に手に入るのか？
値段自由で2次制作に販売まで自由なんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 08:48:54

>>82
サイトよく見ればよかった
ttp://languex.languex.jp/buy/
True Color,は準備中ってなってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 10:11:27

True Color,ここでオープニングだけ落とせるみたい
http://truecolor.languex.jp/

オープニングだけだからやきもきするー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 10:51:34

>>77の妄想が優秀過ぎて帽子を脱がざるをえない

True Color,企画が頓挫してセカンドノベルになった、が事の成り行きじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 11:47:02

みんなが色々考えてこうやってんの、
無茶苦茶嬉しそうに眺めてる深沢氏が浮かんだ。

個々で散々言われてるアヤノは誰が好きか、
彩野は直哉、アヤノはユウイチでいいんじゃないかな？

ユウイチセクション内で本人が言っていた
近すぎて好きだけど愛じゃない、とか
彩野と直哉がよくつるんでるとか発言もある。

電話を根拠にユウイチ、とするのは弱くない？
そもそもあの記述は雪乃と彩野が書いた『物語』なんだし。
そもそもあの発言、
彩野がユウイチを好き、じゃなく
好きなのは彼=直哉で、
解きたい、『このままじゃいけない』状況は
雪乃が『直哉をユウイチだと認識している』状況なんじゃないかな。

雪乃がその認識のまま逝ってしまったから、
彩野は『物語』のアヤノと同じようにユウイチと結ばれなくてはいけない、と思い込んだ。
だから直哉からの告白は受け入れられなかった。

セクション7でこれ以上傷つけたくたい、って叫ぶよね。
彩野は『物語』の為に直哉ではなくユウイチをえらんで一度傷付けてるから。

私はこんな風にあらすじ書いたさ。

あ、あとユキノの手作りチョコの件。
あれ、多分砂糖入ってない。
少し前流行った80%チョコなんて目じゃない。
100%チョコを美味しいって笑顔で食べる男気に
本気で惚れるわw

誰もかも、たった一つ、ボタンを掛け違えただけなんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 11:53:37

電話の相手はユウイチだと思った
「ユウイチが好き」ではなく「彼が好き」と言っているのはミスリードなのかなと深読みした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 12:24:22

ここ見てEx2をもう一度読んでみたら、人間関係がますますわからなくなった･･･。
筑紫さん（キクちゃん）との電話のシーンで
「ううん。告白なんてしてないよ。できるわけがない」
「彼は、たぶん、ずっと彼女の方を見ていたんだから」
という所。筑紫さんは一貫して彼＝ユウイチ、彼女＝彩野、あの人＝直哉で表現してるんだよね。
キクちゃんはユウイチが好きで、ユウイチは本当は彩野が好きだったのかな？？

そうなるとユウイチの行動は、彩野最優先だったのかな？
ダーツのシーンでユウイチが直哉にはっきりしろとか言ってたから
ユウイチは彩野と直哉が両想いだと知ってたから彩野の気持ちを最優先して
2人をくっつけようとしてたのかな？

ユウイチと先生が両想いっぽく感じるけど
実は2人の関係は全て先生が語った事でユウイチの気持ちとかも
先生の側から見てのことだからなあ。先生の願望とかもかなり入ってるのかも。

ユウイチが飛び降りた日の前後の行動をみると
ユウイチは先生より彩野の方を大事に考えてる気もする･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 12:34:29

>>87
彩野が直哉のことを好きなんだったら
そもそもそういう辻褄合わせが必要にならないんじゃないかな

頻繁にユウイチという名前が出てきたから勘違いしたんだろうが
一度しか見舞いに来ない単なる幼なじみのユウイチと
毎日見舞いに来てくれてしかも密かに思いを抱いている直哉
だったら、後者の名前の方が会話に出てしかるべきなんじゃないの?
だったら、そもそもの勘違いが生じなくない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 12:41:48

>>90
男女の好きとは別にユウイチとアヤノは深く繋がっていたんだし、会話に頻繁に出てきても不自然ではないと思う
直哉の思いはその時点ではアヤノに自覚があまりなかったとかで、電話の場面で初めて自覚する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 14:06:53

綾野は直哉が好きに一票。
そもそもそうじゃなかったら綾野は直哉のキスを拒んだはずでは。

雪乃が物語の人物にユウイチと名前を着けてしまったから、
強迫観念的に直哉とは結ばれてはならないと思った。

だから当初物語は完結ができなくなった。
本来ﾕｳｲﾁはでてくるはずはなかったから。
ユウイチとのハッピーエンドを拒むために、
綾野は3Bと4Bの結ばれないエンドを作った。
そして最後の仕上げに、直哉自らが物語のﾕｳｲﾁの代わりに屋上で綾野を救ったことで、
はじめて綾野の物語が現実と重なり合って完結するわけじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:15:10

物語による強迫観念で告白したが、現実のユウイチはユカリ先生が好きだった為に失敗して両思いエンドにならず、物語は中断してしまった
そのため、5年経った現在の彩野も今だその強迫観念に囚われておりユウイチが好きだと錯覚している
セクションが進む毎に徐々に強迫観念が解けていく
セクション7で最終場面をなぞって両思いになることでハッピーエンドを迎えて、彩野の思い込みも溶けて(物語のユウイチ=直哉を認識できて)ユウイチではなく、直哉が好きだった事を思い出す

て感じに解釈したけど、彩野が直哉を好きであってほしい自分の個人的感情がかなり入っているんで異論はいくらでも受け付けます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:28:54

セクション7だけ読み返したら、直哉の方を本当は好きだったのかもって思えてきた。
ただ、強迫観念という荒技で好きな人まで自己改竄したんじゃなくって
現実パートのユウイチで語られていた部分にも直哉が混じってるのではないかなと

そのためにユウイチだけ現実と物語内の記法を区別付けてないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:36:35

自分は、彩野は直哉がずっと好きだった、と思ってる
電話のシーンはミスリードだと

ただ、このお話の続き（未来）は、直哉と千秋のものだとも感じているので、
彩野との関係が進展することはないんじゃないか、とも思う
彼女は、高校生のまま停滞し続ける
そんな彼女のそばに、直哉はずっといるんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:48:29

>>94
ハンバーガー屋のシーンは現実では直哉だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:54:27

>>92
＞そもそもそうじゃなかったら綾野は直哉のキスを拒んだはずでは。
女ってのりと雰囲気でキスぐらいしちゃうもんだぞ

あと昨日からの同一人物かしらないけど
綾野って誤表記いつになったら気づくんだよ
長文の上に間違えてるから読む気なくす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 15:57:49

この先は直哉先生と千秋のいけない個人授業が始るかもしれんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 16:05:03

>>97
15分で記憶がリセットされるんだぜ。雰囲気で流されてキスしても
記憶が消えて急に好きでもない男がキスしてたら拒むよ。

彩野だったか、すまね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 18:52:13

彩野が誰を好きだったか、とかは確定させちゃいかんのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 19:26:01

まだ最初の方でネタバレ嫌なのでログ見てないけど
セクション１のあとの昼休みの教室でカードが足りなくてあらすじ作成出来ません
ちょこっとヒントもらえますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 19:35:31

本スレで聞いた方が･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 20:13:19

>>101
慣れてないからだと思うが、そこは詰まるようなところじゃないぞ
前の選択肢に行って、他の分岐をたどれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 20:50:03

彩野→直哉派は図書館でユカリとキスしてるの見て取り乱したのをどう解釈してるの。
あれで、「でも本命は直哉くんだし」とか言ってたらぶち切れですよ。

高校のときはユウイチのことが好きだった。
でも、サクラと共に作った物語と、直哉がセクション7で現実化した物語が、
砂時計の限界を超えて身体記憶として残った。
たぶん、盲視みたいなもの。

何で傍にユウイチじゃなくて直哉がいるのか解からないけど、
でも、不安じゃないし、むしろ幸せ。
そういう関係でいいじゃまいか。素敵じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 21:28:38

>>104
どっち派でも無いが
あの時点で既に彩野は現実と物語の境界があいまいになっていて
直哉を好きな現実の彩野とユウイチを好きな物語のアヤノの
どっちが本当の自分なのを見失っていたという説はどうだろ
5日寝てなくて強い薬飲んでいた状態だったらしいし
で、物語側のスイッチが入ったんでそっちが本物と思い込んだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 21:31:20

物語の男子生徒はただ単に彩野の理想であって現実の話は混じっていても
実際にはいないってことは無いのかな？

直哉が好きって考えたとすると最初の幼馴染ってのがおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 21:35:31

>>104
うん、俺もそっちの説の方が好きなんだよな
だって高校時代も彩野は直哉が好きで、雪乃も直哉が好きで
ユウイチは雪乃に名前だけ愛されててなんの恋愛感情も無いのに彩野に薬やら混乱やらで殺されて
これじゃユウイチがあまりに不憫だよ
由佳里と相思相愛だったとはいえさ

まあ俺はこの説の方が好き、ってだけで、正解は無いと思う
好みで良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 21:54:13

>>104
だからユウイチを好きな女子生徒アヤノだと思い込んでるからだっての

>高校のときはユウイチのことが好きだった。
彩野は高校生のまま止まってる
高校生の時はAが好きだったけど、今はBが好きってのは無い。

>砂時計の限界を超えて身体記憶として残った。
これは完全に根拠無しの妄言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:13:26

>>108
所々で「記憶はできないはずなのに……」って描写があるんだから
妄言とは言い切れないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:15:07

>>104
彩野入院時:
彩野は直哉が好きになりそうだった。
直哉は彩野が好きだった。
ユウイチは由加里が気になっていた。
雪乃はユウイチ(ホントは直哉)が好きになった。

雪乃死亡前後
彩野はアヤノとしてユウイチと『物語』を完結させようとした。
直哉は彩野の変化に気付き焦って告白、『物語』に囚われたアヤノは
1:ユウイチと結ばれなくてはならない
2:『冬の告白』は上手くいかない
ため、アヤノとしても彩野としても告白をうけいれられない。
3:雪乃の想いを知ってしまってユウイチ(ホントは直哉)と付き合えない
ってのもありそう。

って考えてる。
アヤノは彩野であって彩野じゃない。
彩野として直哉が好きな事と
アヤノとしてユキノとの『物語』を完成させる事では、
あの時期の彩野にとって後者の方が大事だったんじゃないかな。
もちろん、全くの好意の無い相手なら前者だろうけど、
彩野としても男女としてはともかく、
ユウイチが嫌いでは無かったみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:26:47

彩野→直哉派だけど作者の意図はどちらかに決めることじゃないかもしれないね
どちらかに確定できる(またはどちらかを否定する)決定的な記述は無いような気がする

ユウイチが不憫だということについては、
ユウイチはあくまでユカリとの物語(EX1)の主演であってtrue coloroの物語では巻き込まれ役だったのかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:30:58

とりあえず、彩野がユウイチ好きだって主張は無理矢理なのが多いな。

もしくは
>>107みたいに
>ユウイチは雪乃に名前だけ愛されててなんの恋愛感情も無いのに彩野に薬やら混乱やらで殺されて
>これじゃユウイチがあまりに不憫だよ
>まあ俺はこの説の方が好き、ってだけで、正解は無いと思う
>好みで良いと思う
好みで語ってるだけで、根拠やらの証明をしない。
ユウイチが不憫だから彩野が好きだった事にしたいだけ。

彩野がユウイチを好きだったにしたいなら、
他にもルールがあるかもしれない
とされてる手帳の中身に明かされてないルールがあったんだと妄想する位しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:33:49

なんか処女・非処女論争みたいになってるな
これ以上議論する必要性を感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:36:22

とりあえず、結論がでなさそうな彩野が好きなのは誰かは一先ずおいておいて
確定的な部分を羅刹していくほうがスレ的には建設的かな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:38:48

>>104
連投ごめんなさい。

図書館のキスは
『ユウイチはアヤノと結ばれなくてはならない』
、と妄信する彩野としては許せない裏切りととれるんじゃ？
いや、妄信してる時点でアヤノなのかな。

高校生の彩野は彩野だけど
冬以来、アヤノでもあるんだよ。

5年前の『あやの』って名前の身体には
『彩野』っていう人格と
『アヤノ』っていう上位人格がいた、
って例えてみる。
今までは『あやの』は『彩野』が操っていたけど
雪乃の死後、『アヤノ』が優先順位をあげた。
逆に『あやの』の行動判断が
『彩野』から『アヤノ』に替わった、とか。

正確では無いけどあくまで例えだからね？

以下は妄想入り過ぎるけど
由加里とユウイチのキスを見たアヤノは屋上に。
ユウイチが裏切ったとアヤノは感じたはず。
(彩野なら孤独なユウイチに理解者が出来て
ビックリしながら喜んでたかな…)
『物語』を続けられず混乱(絶望？)したアヤノは自殺しようとし、
止めようとしたユウイチを死なせてしまう。
(或いは裏切ったユウイチを殺そうとした？)
ユウイチの死によって完全に『物語』の続行は不可能に。
絶望したアヤノは…

と、
一彩野→直哉派からの妄想でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:41:45

>>113
お前の中ではノリと雰囲気のゲームだもんな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 15:54:27 ID:nLCDCXUR
>>92
＞そもそもそうじゃなかったら綾野は直哉のキスを拒んだはずでは。
女ってのりと雰囲気でキスぐらいしちゃうもんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:42:14

最初はユウイチが好きという前提で始まるし
事実との辻褄としてはそう考えた方がすっきり行く点のが多くない?

むしろ強迫観念でユウイチを好きにならなければならなかった
とかいう理屈のが無理矢理だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:46:28

>>116
つまんないとこにからんでんじゃねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 22:58:23

>>118
ちゃんと説明するなら何も言わないがな
ロクに説明もしないで

彩野と直哉はのりと雰囲気でキスをした。

って珍妙な意見のやつが
>>113みたいな事言うのは説得力が無い。
綾野って間違いを指摘したのは評価してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:02:11

つまんない奴にはほっとけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:04:31

>>117
最初はﾕｳｲﾁが好きという前提というけど、
彩野とﾕｳｲﾁが恋人って言うのは、ﾕｳｲﾁを追って彩野が飛び降りた事と、
ﾕｳｲﾁの机に指輪ネックレスがあった事を、周囲が勝手にそう信じただけだしねえ。
彩野がﾕｳｲﾁを好きっていう根拠が
ほとんど日記から作った物語の電話の台詞ぐらいで、
むしろﾕｳｲﾁがもともと好きっていうほうが無理やりな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:08:44

>>119
本当に好きな人とじゃなきゃ女はキスしない
とか思ってそうなのが、ちょっと気持ち悪かったの
ちょっといいなと思ってた人から迫られたら拒まないよ
好きな人死んでるし、雰囲気盛り上がってるし

だから処女・非処女論争って表現も使ったの
登場人物を神聖視してそうだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:12:04

>>122
それ全部お前の思い込みじゃん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:17:23

>>122
筆者を馬鹿にしすぎ。

現実の女にはそういうのもいるかもしれんが
これだけ緻密に計算された物語の中に出てきて、しかも重要シーンともなれば
意味があって当然だと考えるのが普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:18:44

まー
正直なとこ、直哉は彩野→ユウイチと思ってた気はする。
昔からの幼なじみで、しかも自分はフラれたわけだし。
導入部で『恋人』って言ってたよね？

それでも
彩野はあの夏の記憶を思い出す事は無いし、
直哉の恋心は5年越しで報われたし、
雪乃もアヤノもユウイチ(直哉)の『出演』に満足。

みんな悲しいけどみんな幸せになれたんじゃないかな。

個人的には幽霊と霊媒がやだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:25:02

それ同意だな、ノスタルジックで諦念を感じるＥＮＤがなんか気持ちいい
煽り口調の人はミルクでも呑んで落ち着くべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:37:11

流れをとめてすまないが、
たまねぎ現象が何が言いたいのか理解できない
誰か解釈してくれ、誰も救われなさすぎる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:47:33

>>110
>>115
雪乃が物語に見ていたユウイチが、現実にはユウイチ(直哉)だったことに
彩野は気づいていなかった、という解釈なのかな。

・彩野は雪乃とのやり取りの中でユウイチが、現実にはユウイチ(直哉)だったことに気づく
・(上とどっちが先かわからないけれど)雪乃死亡で誤解を訂正する方法がなくなる
・それまで彩野とユウイチのハッピーエンド前提で途中まで書かれていた物語の完結が見えなくなる
・(直哉との物語探索によって？)物語を完結させる方法はユウイチ(直哉)がアヤノに告白すること、だと彩野(+サクラ?)は気づく
・気づいたけれど、それを直哉にさせることはできない(再び傷つけてしまうから？)、なので自分で抱え込んで3Bや4Bにするしかない
・加えて、直哉に物語の真実を告げてはならないというルールを作る

セクション7で語られる直哉(+ユウイチ?)による説明はこんな感じだと、自分は読み取ってる。(ややこしい..)
彩野が「アヤノとユウイチ(直哉)の物語」が「本当の物語の完結」だと認識してたなら、何も悩むことはないはずで、
彩野→直哉であるなら、彩野は「アヤノとユウイチの物語」が「本当の物語の完結」だと思ってたということになるんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/03(火) 23:53:27

>>115
あと、『アヤノ＞彩野』な状態だったとしたら、物語の暴走だよね。。
彩野が直哉のことが好きなんだったら、暴走がなければみんなハッピーで、
初めから物語なんてなかったほうがみんな幸せになれたんや！
っていう状況だとちょっと悲しい。

「現実はうまくいかないけれど、物語がそれを救ってくれる(こともあるよ)」
というテーマを作品全体から感じてて、それをなんか、できれば肯定したいなと。
これはメタ視点の動機。

でもま、直哉と彩野がハッピーなら細けぇ事はいいんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 00:34:07

>>128
これは「彩野がユウイチのことを好きという前提」で
「雪乃の勘違いの所為で直哉と付き合うことこそが物語の結末になってしまった」
って解釈でok?

そうなると直哉は役得でハッピーだけど
好きでもなかった直哉と過ごすことになった彩野が少し救われなくない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 00:40:39

あと、テーマに関しては
「物語によって現実が救われる」という現実逃避的な話ではなく
「物語は現実に影響を与えるし、現実も物語に影響を与える」
っていう相互作用で前に進んでいこうって話だと俺は思ってる。

こういう視点だと、S1～6が現実による物語ハックの話で
S7～Ex2が物語による現実ハックの話なのかなーと。

**115** · 2010/08/04(水) 01:10:30

日が変わったので最後に。
>>129
>物語の暴走
>物語が救ってくれる

ごめん、目から鱗だ。
そか、『物語』を否定してるともとられかねないのか。
そんな意図は無かったんだよ。

>128で書いてる内容は私もほぼ一緒。

『物語』の作者が彩野と雪乃の二人なら
アヤノに意思を吹き込むだのも二人だよね？

雪乃は彩野をアヤノのモデルに、
自分が手に入れられなかった日常、学校生活、
恋人の象徴としてユウイチをキャストにいれた。
多分、アヤノには自分の恋心を代演して貰いたかったんだろうし。

だから単なる彼氏、彼女のはずの登場人物が
現実の人物の写し身になってしまったんじゃないかな。
彩野にとって最初は『雪乃を楽しませるための物語』だったのが
雪乃が死んでしまった事で『アヤノ(雪乃)が幸せになる物語』で無いといけなくなったと。

ここまで重ねてしまえば、薬の為、不安定な彩野がアヤノに浸蝕されていた…
って説も…やっぱり苦しいかな。

彩野は
雪乃の幸せを願い、
『物語』を幸せなおしまい。にしたかった。
雪乃は
ほんのちょっとの日常を願い、
彩野の恋の為ユウイチ(直哉)と結ばれる応援をした。
千秋は
姉と再開できる事を願い、
姉の残した『絶対恋の叶うオマジナイ』を実行しようとした。

誰も悪くないよね。

長々とごめんなさい。
さぁ私もファーストノベル読むかな！

>>129
>直哉と彩野がハッピーなら
うんうん。

これだけの女性陣から好意うける直哉は何者。いやホントに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 01:22:25

>>130
>「雪乃の勘違いの所為で直哉と付き合うことこそが物語の結末になってしまった」
>って解釈でok?
OK、、、だと思う。
此処でも、同じ文章からでも別の読み取りができるからなーw
現実に彩野と直哉が付き合うことを直接意味するわけじゃなくて、
あくまでも「物語」の結末。
でも、「物語」は亡き雪乃の、学校生活や恋を体験できなかった雪乃からの
メッセージであり託された願いでもあり、安易な結末を拒絶するので彩野は困った。

>好きでもなかった直哉と過ごすことになった彩野が少し救われなくない?
たぶん、これを受け入れるかどうかが解釈の違いに遡及してるんだと思うけど、
セクション7以降で「彩野は直哉が好きになった」
エピソード≒「物語」が記憶できないのはそのままなので、物語自体は残らない。
ただ、練習によって楽器が上達するように、「直哉を好きになること」が上達した。
あと、「ユウイチの不在を受け入れること」も5年の間に上達してたんじゃないか。

>>131
物語ハックと現実ハックっていう言葉はいいな。
現実逃避とも言えるけど、「現実」もひとつの「物語」という捉え方。
現実も物語なんだから、物語で物語をなんとかするのも出来るよね、っていう。
たぶん、相互作用するっていうのと、そう違ってないような、気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 01:29:55

>>131
テーマに関しては何となく同意できるが
現実ハックはＳ7だけで他は全部物語ハックじゃね
Ｓ7だけ別メニューなのはあそこだけ現実が舞台＝物語じゃないからＳｔｏｒｙに
入れれないからかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 01:39:12

素朴な疑問というか、直哉についてモヤモヤしていること

「現在の直哉（教師となって地元で彩野の側で生活）って幸せなんかな？」

EX2の最後のシーンである
千秋「この物語はハッピーエンドにしたい」 → 直哉、千秋とキス
って流れが、今現在の彩野との生活が決して幸せではない事を意味している気がして…。

高校時代の彩野に対する直哉の思いって、
23歳時点で、勤めていたIT企業東京本社勤務を辞め、地元に教師として戻り、
記憶障害を抱えた彩野の側に居続ける…
「彩野が記憶障害を抱えている以上、直哉の思いに答えられるの？」
それほどまでに強いものだったんだろうか？

それとも彩野の記憶障害が多少なりとも改善されたんだろうか？

例えば夫婦だったり、心を通わせ会った恋人同士であれば、ある事件を境に
記憶障害を抱えた相手を思い続ける（面倒を見る）事が出来るかもだけど、
少なくとも高校時代の直哉って、彩野に告白して撃沈（正確には返事をせずに
逃げられた…だけど）しているよね？

単純に思慕だけで、彩野に一生添い遂げらえるのかな？
それとも他になにか負い目があるのかな？義務感なのかな？

自分個人としては、直哉はむしろ千秋と結ばれてほしいと思った。
なので、本編の終わり方には釈然としなくて、EX2の最後の千秋とのキスの場面で、
なにか救われたような気がしたんだよねぇ。

うーん、自分がひねくれすぎているのか、人でなしなのか…

**104** · 2010/08/04(水) 01:41:32

>>132
なんか納得。
やっぱり「物語の結末」の解釈によるんじゃないかなと。
「ユウイチ(直哉(ユウイチ))=ユウイチの名前を持ち直哉のように彩野が好きなユウイチ」による告白という結末とか。
現実には存在しないし、物語の中のアヤノからすれば単なるユウイチだし。

おもしろい解釈読めたし、レス書いてよかった。
いい結果ばかりじゃないけど言葉にしてみるのいいよね。テレパシーとかないし。

>誰も悪くないよね。
うんうん。

>これだけの女性陣から好意うける直哉は何者。いやホントに。
直哉先生ちゅっちゅしすぎ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 01:45:48

>>133
俺も最初はユウイチを好きだと思っていたので
手続記憶みたいに段々と直哉のことを好きになっていったのかなって思ってたんだけど
どうも読み返してみるとS3Aくらいでもう彩野はS7の結末に薄々気づいてるっぽいんだよね。

「ユウイチが廊下をふらふらしてる」っていう描写は
ユウイチと直哉の間でキャラがぶれていることの暗喩であって
「ユカリ先生とのキス」で動揺するシーンは
ハッピーエンドを回避してS3B,4BみたいなBAD ENDへ行かせるための準備で
現実に目撃はしたんだろうけど、慌てふためいたのはただの作り話かなーって

あくまでも俺の一解釈ではあるけど、そうすると
途中で彩野は直哉とくっつく結末に気づいて、BAD ENDに導いて避けようとするけど
直哉が勝手な使命感でエイヤっとそれを現実化してしまい、結果的には彩野も直哉を好きになって万事OK
こんな展開に思えてきた。

だからやっぱり直哉が最初っから好きだったけど
様々な理由からそれに答えることができなかったのかな、と。

ただ、俺もまだ納得いかない部分や忘れてる部分も多々あるので
直哉と彩野の語りを徹底的に疑った上で2回目プレイしてみるつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 01:51:15

ハーレム状態になっちゃうのはなぁ
どっかのレビューみたいにラノベ的と揶揄されてもしょうがないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 02:10:12

>>134
ごめん。勘違い。なんかExでは
ストーリーモードでは現実が
フラグメントモードでは物語が
描かれるように逆転してるのかと思っていたが
完全に妄想だった。

で、Ex1やってて今更気づいたのだが
一番最初のシーンってEx1のユカリ先生と千秋なのね。
なんでここにコレを挟んだんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 05:25:31

彩野→直哉で確定してる雰囲気だけど、誰かこの最大の矛盾について説明してくれよ

彩野はなんで由佳里とキスしてるユウイチを見て動揺したの？

これに対する解答がはっきりしなさすぎここが一番大事だろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 05:45:53

>>135
人でなしも何も、そういうことだろうよ
彩野ははっきりいっちゃえば｢障害者｣な訳で
いくら愛しい人とはいえ介護に近い行為を続けて心は疲れる一方
もう恋愛感情よりも母の介護をする息子、みたいな心理状態になってるんじゃないか

だから千秋との恋愛を始めたいという気持ちもわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 06:04:17

>>140
幼なじみと知ってる先生がキスしてたら動揺するかもしれないな

でも男子生徒は幼なじみなんだから直哉だと最初から矛盾してないか？
直哉は高校の時に引っ越して来たんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 08:38:16

>>142
いやいや、飛び降りるほどの動揺はしないだろ

やっぱりどっちも確定出来ないよ
それぞれ好きなように、でいいだろ深沢さんもそういう考えらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 09:07:36

ゲーム終わってからこんなに楽しめるってのは凄い。

>>135
>>139
EXは1も2も『物語』と思ってる。
双方ともに冒頭に『物語を綴る』描写がある事と
EX1には『由加里とユウイチの会話』
EX2には『千秋を介しての雪乃と直哉の会話』
がある事。
後者は『死者と生者の会話』だからね。
だからハッピーエンドはあくまでも
語り手の感じる、願う幸せなんだと思う。
ユウイチとの会話もサクラと直哉のキスも、
現実では有り得ない幸福を願ったから…かなと。

>>140
正解が出題者から明示されない以上、
あくまでも仮説だけど…

ユウイチセクションの記述から、
二人はかなり近しい存在だったんじゃないかと。
恋人ってより兄弟、肉親、半身なんて表現もあったかな。
自分が揺れ動いている時に、
半身=自分自身が自分の想像外の事してたら、
混乱すると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 09:31:41

>>142
物語のユウイチは本物のユウイチと直哉が混ざった理想像という感じなのかな
少女漫画の王子様的な

>>143
キス目撃は飛び降りの直接の原因ではないと思う
物語の破綻のトリガーだとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 11:43:47

>>140
あの日の出来事で事実っぽいのは
・彩野は薬を服用していた
・彩野がユウイチと先生のキスを目撃
・千秋からの手紙＆歌の導きにより屋上で２人は出会う
・口論か何かにより彩野は誤ってユウイチを突き落としてしまう
あたりで、彩野がどれくらい動揺してたかってのは、実際わからないと思うんだ。

死んだはずの雪乃からの手紙や歌とかでかなり精神が参ってたようだし
瞬間的に事実と物語を混同してしまったんじゃないかな。
で、そこに運悪く事故が起きてしまったと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 12:28:06

>>145
直哉が好きだったって仮定するとそんな感じがする
ユウイチしか知らなかった雪乃がユウイチにしちゃった訳で、物語の男子生徒は理想の男子生徒な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 13:25:53

現実のユウイチと小説の中のユウイチ
小説の中のユウイチはユウイチ半分、直哉半分で創作された
直イチとでも呼べるキャラ

だから直イチは
先生と仲が良く、アヤノと幼馴染で、
お見舞いに何度も通い、ドーナツやファストフードが好き

これをユウイチと呼ぶから混乱する、半分直哉の存在だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 13:27:57

そういえばなんで現実で直哉たちが呼ぶ時もユウイチの漢字が出てこなかったんだろうな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 16:43:40

さっきクリアしたー
ユウイチ自身はあの日元々死ぬ気なんてなかったんじゃないの？
フェンスは彩野のパンツが見れるくらい登らないといけない高さはあるわけだから
ふたりしてそれ越えて屋上の縁までいってわざわざ口論とかそれこそふたりとも異常な行動だと思うけどな
ユウイチが屋上にいったときには彩野はもうフェンス越えてたんじゃないの？
それを助けようとして落ちたとかそんな感じじゃないのかなあ

まあどっちが先に屋上にいたかで状況は変わりそうな気がすると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 17:01:40

彩野は雪乃からの手紙を受け取って、物語を完結させないとって強迫観念に襲われたんだと思った
雪乃はハッピーエンドができてると思ってそれを現実に再現させるため千秋を使って似た状況を作らせたけど
実際は物語は未完で結末はバッドエンドしかないから、物語を完結させるためにはそのバッドエンドを再現するしかないから
彩野はアヤノがユウイチを突き落とす結末やアヤノが飛び降りる結末を再現したんじゃないかな

なんか考えれば考えるだけ新しい解釈が自分の中で出てきて、わけ分かんなくなってくるわｗ
クリア後にこれだけ考えられるってのはいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 17:12:22

クリアしたー
EX2見るとモヤモヤして堪らんな

現実のユウイチが死んだ日に関しては異常な行動っていうのがしっくりくる感じ
それこそ薬の影響（攻撃性だっけ？）とその引き金になった図書室のシーンとか
でも図書室のキスは嫉妬じゃなくて動揺でも引き金の感情になる気がするんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 17:22:01

>>140
>彩野はなんで由佳里とキスしてるユウイチを見て動揺したの？
彩野は仮に誰のことも好きじゃなくてもこの場合は動揺したと思うよ。

アヤノがユウイチ(半分直哉)を好きだって言うのが物語で、
その物語に彩野は取り込まれたわけだから。
信じ込み易い性格、おまじない、強迫観念、薬、雪乃の死、手紙、歌
そういう要素が複合した結果として。

彩野は物語に取り込まれてしまったから、
物語の登場人物のようになってしまった。
直哉も言ってたように。

彩野→ユウイチ派vs彩野→直哉派
みたいに思ってる人がいるみたいだけど、

彩野→ユウイチ派vs彩野は物語に取り込まれた派
じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 19:34:38

>>153
>彩野→ユウイチ派vs彩野は物語に取り込まれた派

対立を煽るんじゃないよー！w

作中で明確な答えは示されてないから
どちらが正解ってのは分からないし、
どちらの立場からでも主張出来るってのは
ディスカッションの課題みたいだね。

それはともかく。
彩野が誰好きだったかのパターン案。

1a:ユウイチ
幼なじみだし、直哉も恋人だった、と言ってるし。
1b:ユウイチ(物語)
『物語』完成のためユウイチと恋人になる事が目的に。
2a:直哉
ユウイチの章のよくつるんでる、等の発言から。

こんな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 21:46:45

結局のところ、記憶を蓄積できない彩野がセク７の直哉の告白に対して
即応じるってことはそういうことなんじゃないのかな？

これを反証できないから、自分の中で　彩野→直哉になってしまうんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/04(水) 22:46:28

陳述記憶はできないが、手続き記憶はできるという説がある。
恋心はそのどちらかというと、そんなのは誰にもわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 01:34:35

５年前～直哉が帰省する前→彩野はユウイチが好き

物語を直哉と一緒に作っていく
→雪乃が好きになったユウイチは＝直哉だと思い出していく
→物語完成のためにユウイチ＝直哉と恋人になる方向に無意識に進んでいく
（元々ある程度の好意はあっただろうし）

こんな感じもアリかと思った。
こーいうことなら「人を殺したいと思ったことありますか～」の件も
なんとなくスンナリいくんだが

彩野の本当の気持ちなんて、もう分からないんだよな
手帳に「私は直哉くんが好き」と一言書いてありゃ「そうなんだ」ということになるんだろうし
「嫌い」とか書かれたらそれもそういうことになるんだろうし。
真実かどうか一生知ることが出来ない、常に疑心暗鬼に囚われる可能性だってあるし
そんな不安定な中で一生添い遂げるとか生半可な気持ちで出来ねぇよなー…
そういう意味では、本当に直哉スゲーって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 01:52:32

俺は普通にやってて指輪ネックレスが彩野の心情表してるんじゃね？と思った
前半
彩野→ユウイチ　指輪ネックレスつけてると安心する
後半
彩野→直哉　　　キスしながら指輪ネックレスはずしてもおｋ

まぁ彩野の母が最近落ちついてきてるとか言ってたけど、指輪ネックレスを着けてる＝ユウイチへの
想い　ってかんじがしたなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 02:22:30

テキストレベルでは解釈が自由過ぎるので
作者がこの作品に込めようとした真意を読み取って
そこから演繹的に読解していくしかないと思う

鍵になりそうな伏線は、かなりたくさん散りばめられているので
丹念に読み取っていけば、きっと良い妄想が作り出せるだろう。

あと、彩野はたしかに記憶障害を抱えているけど
描かれてる範囲では精神的な病気は抱えていないようだし
もっと人間らしい人格を想定してあげるべきだと俺は思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 03:45:31

直哉がカードを使って彩野の行動を操ってしまってるのじゃないかと悩むシーンが
あるけど物語に関しては彩野が思いつかない振りをして方向を誘導できるんだよね

だから彩野がどのタイミングでどんなカードに反応したか、選択肢を追加して欲しいと
言い出したかそんなゲーム的な方向から彩野の意図が読み取れないかな

彩野の人格は17歳で止まってるとは思えないくらい大人びてる気がする
当時から大人びていたのか15分と手帳の繰り返しで人格だけ成長させたんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 17:48:13

五年前から綾野→直哉ではと思う一因は
セクション７のこっくりさん用紙かな
あれって、昔の直哉の席に置いたんだよね？
ユウイチの机じゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 18:09:12

事故前後の混乱や強迫観念はおいといて、
彩野の本心はユウイチ（実在）に恋愛感情はないと思う
二人の間に家族愛的なものはあっただろうけど
（家族が先生とキスしてたって十分動揺する）

恋愛系選択肢まわりがそれを示してる
お話で、基本的にアヤノとユウイチがくっつかない選択肢しか最初にない時点で、
彩野はふたりをくっつけるのに本来抵抗があるってこと

でも雪乃のためのお話だから、彼女の望みと違うそれらはバッドエンド
そこで作るのが、主にサクラ（≒雪乃）相手の恋愛系選択肢
「好きと言いきる」「両思いのおまじない」なんかで無理やり恋愛方向に持って行くしかない
そしてお話は無事？雪乃の望み通り二人がくっつく

ところが、彩野は直哉とキスをしたことで、
自分が直哉に想いを寄せていたことを思い出し（自覚し）、
お話で反逆、３Ｂ４Ｂの結ばれないバッドエンドが生まれた、
と考えてる

お話のユウイチが雪乃にとっては直哉で、彩野も直哉を投影してるって言っても、
やっぱりユウイチという名前である以上、
お話のなかでもアヤノとくっつけるのに抵抗があったからこその、
あの非恋愛系選択肢なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 20:14:56

だれだ　ノートにカッター仕込んでおいたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 20:44:24

確かになんでカッターなんて入ってたんだろ？

そしてあの物語はなんでわざわざ屋上で渡したんだろうか？
千秋がずっと持ってたんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 21:39:23

カッターは直哉、千秋、先生と打ち合わせて仕込んだかと思うけど直哉の反応は
聞いてないよコレみたいな感じにもとれるんだよね
>>164
直哉と彩野に二人でみつけて欲しかったので屋上に置いたのかね
鍵持ってる先生にはそのへんの事情を話しておいたのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 21:53:50

千秋がどの程度自覚的だったかはわからないが
雪乃/サクラはかなり屋上にこだわりがありそうだから
物語力学的にはあそこに置くのが適切なようには思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/05(木) 23:31:21

S7だとカッターと先生がキスをもう一回ねだってくる所の意図が不明
カッター仕込んだのは消去法で千秋？
たまたま直哉がチェックしたから直哉が怪我したけど予定だとページをめくるのは
彩野だよね。5年後の殺したいと思ったことがありますかに繋がるのか

後振りほどかれた後で直哉がユウイチと会話してるけど
あれは朦朧状態になった直哉の幻聴なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 01:16:48

「彩野だけが使えるおまじない」は、具体的にはどういうことだったんだろうな。
夕焼けが関係するのは確かなんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 01:55:43

そのように作られてるからしょうがないんだけど、いろんな解釈があるのが面白いねぇ
２回目に読み直して、１回目気づかなかったとことか、解釈が変わったところがあるし。

で、自分が引っかかるのは、
セクション8のシーンの方で、千秋ちゃんに雪乃さんが降りてきちゃう場面。

True Colorのストーリーは七不思議満載なので分かるんだけど。
たとえば、Ex1ラストで、実体のないユウイチがユカリ先生と会話するのなんかも、
由加里先生（もしくは千秋ちゃん？）の創作とか。

でも、シーンの方は現実と思しき内容なのでなんか違和感があるんだよね・・・
みんな普通に受け入れているんだろうか？それとも何かうまい解釈の仕方があるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 02:10:30

あれって雪乃じゃなくってサクラだと思ってるんだが、俺の勘違い?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 13:06:45

>>170
サクラ＝雪乃
サクラは名字だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 19:41:57

サクラ＝物語の中の雪乃
じゃないか？

物語の中のアヤノが現実の綾野と違うように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/06(金) 21:51:58

終盤までは文句なしに面白かったんだ
EX2も最後を除けば「なるほど」と受け入れられた
残っていた情報を想像で組み合わせる面白味もあったし

でもなんで最後の最後で演出ではなく小細工を持ってきたんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 02:03:30

小細工ではなくって、むしろこの作品の主題じゃない?
それをあからさまに言っちゃっていいのか、とは思わないでもないが

「最後の最後で煙に巻かれた」と感じるのであれば
それはこの作品を読めていないからだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 02:52:02

ココにいる奴は、みんなロミオ厨ばかりなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 02:54:16

そんなことないぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 03:20:50

とりあえずバーボンに見せかけたミルクでも飲んでけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 15:38:31

スレ見てみたら予想外の考察がされててびっくりした

ゲーム中の行頭に○が付いてる文章と
付いてない文章の比較って誰かやってる？
もしこれで雪乃が書いた部分と彩乃が創作した物語の見分けが付くんだとしたら
色々判断ができるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/07(土) 23:14:16

ついでに≦と≪とかもやってみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 01:21:18

クリアして結局、彩野は5年前ユウイチが好きだったのか直哉が好きだったのかよく分からなくなった
きくちゃんとの電話の件とユウイチの指輪（ネックレス）してると落ち着いてるって件もあるし
ただ高校時代、直哉の告白に返事はせず屋上から去ってるんだよね・・・
まあ最初、電話の相手はユウイチというミスリードで、彼が好き＝直哉のこと、ユウイチもそれに気づいてたと
考えたりしたけど

>>169
セク8とEXのサクラとユウイチの件は、幽霊的な何かと解釈した。個人的に全部創作にしちゃうのはちょっとなと

あとは、カッター仕込んだのは誰か（千秋？）、先生はなぜもう一度キスねだってきたか
ウィスキーの意味は？かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 03:44:46

>>180
やっぱり素直に霊的なものって受け取るべきなんだろうね。
自分がそういうの信じてないから、穿った見方になってるのはいかんな
以下は、自分の読み取った内容を参考までに

カッターは前日の直哉との打ち合わせをもとに、千秋がセッティング。
物語中でユウイチが紙で手を切ってるのを再現したいが、意図して紙で手を切るのは難しいからかなと

ウィスキーは、既にスレに解釈が出ているけど、
ユウイチが雪乃の手紙を身の危険として誤認識したことによる、置き土産てきな意図。
ダーツとかいっしょにやってるのに直接渡さないのは、直哉に悟られないようにって考えたのかもしれない
直哉は何も知らないので、いきなり置き土産渡されてびっくり。
で「ユウイチお前どうしたんだ」ってなることを避けたと

せんせーのキスはわからんねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 10:14:51

先生のキスは単純に女心じゃないかと
ユウイチへの気持ちとか断ち切るのではなくて
新たに踏み出すためのけじめみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 13:47:28

やっぱり千秋は元父親に犯られまくりだったの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 14:58:04

>>183
やられまくりかまでは分からんが、電話での元父親のあの言い方だと
性的虐待はあったんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 15:25:44

自分の解釈と疑問点のまとめ。

高校時代は
彩野→ユウイチ

彩野は雪乃がユウイチと直哉を誤解していたことに気付く。
しかし、訂正する前に雪乃は死んでしまう。
彩野、雪乃の物語を実現させなければならないという強迫観念に囚われる。
その解決方法は直哉にユウイチを名乗らせて彩野に告白させるという方法のみ。
しかし、それは彩野にとって直哉に残酷すぎてできない。

ユウイチの死の真相は謎だが、
彩野がユウイチと由加里のキスを見て動揺したのは要因の一つ。

５年後、彩野は直哉と再会して物語を再構築していく過程で
手続き記憶的な部分で直哉に恋愛感情を持つようになる。

セクションexはあくまで「物語」。作中作でありフィクション内フィクション。
霊的なものはない。
千秋と直哉のキスも千秋の願望。
だからカードにもexのあらすじは記録される。

解釈に困るのは
千秋の「人を殺したいと思ったことはありますか？」の真意。
千秋は誰かを殺したいと思ったという事だろうか？
だとしたらそれは誰か？
そして、直哉にも殺したいと思った人がいると期待しているということか？
だとしたらそれは誰か？

セクション７の先生のもう一度のキスも謎だけど、
何だかこれはもう枝葉節葉過ぎて個人的にどうでもよくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 18:34:34

やっとEX2まで終わったー
でもCGが2箇所埋まらない･･･

3人の関係は明らかにノルウェイの森を意識して書かれてるから、
最後までユウイチの漢字が出てこなかったのも、そこからなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 19:54:30

>>186
深沢さん春樹好きなんだろうなあ
羊を関するＢＡＲとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 20:07:53

世界の終わりとハードボイルドワンダーランドとか凄くそれっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 20:19:32

>>186
春樹大嫌いで『ノルウェイの森』読む気になれない俺に
詳しく説明してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 21:34:51

書淫と忘れ物落し物やってきた。
物語の基本構造はよく似てて、だけど主人公の位置が逆なのな。
特にセカンドノベルに繋がる新しい鍵は見つからなかったし、
無理にやる必要はないと思った。

あと、3つの中ではセカンドノベルが一番おもしろいと思った。
声優と音楽が効いてる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 21:38:46

>>189
イメージ的にはユウイチ＝キスギ、アヤノ＝直子、僕＝直哉なんだろうけど
説明めんどくさいし甘えてないでお盆休みにでも読め、ホットケーキコーラ和え食わせんぞこのヤロウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 21:45:07

True Color,のサイトでもノルウェイの森から文章を引用しているって書いてあるね。
http://truecolor.languex.jp/

ところで、ストーリーモードの最初に出てくる文章、

その人は、私がときたま空想する『物語の人物』そのものだった。
物語の登場人物。想像上の人物。
現実に現れる筈のない人だった。
だから私はその人を目にした瞬間好きになったし、その人との恋は報われることなく終結した。
私の物語の結末がそうであったように。
あれから、何年が経過しただろう？
もう、わからない。
「さて」と、私は「ことば」を口に出して言う。
……そろそろ、戻っても良い頃だろう。
物語の舞台となる、学校へ。

これって誰の視点だろう？
彩野さん？佐倉さん？
自分は彩野の深層意識みたいなものかなと思ってるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 21:56:50

>>192
雪乃だと思う。
EX2をふまえれば雪乃の視点で語る千秋かも。

あと、プロローグの一番最初は由香里だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 22:05:57

>>192
彩野だとすると彩野→直哉という説が更に真実味を増しそうだね。

私的には幽霊的なものを認めてないので
数年経ってることを考えると、サクラ/雪乃ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 22:07:50

>>189
今手元に本が無いので、あまり詳しくは説明できないんで、あらすじとかは自分でググっていただくとして･･･
セカンドノベルと重なるなーって思うのは

・主人公には親友がいて、その親友には幼馴染兼恋人がおり、3人でよく遊んでいた
（親友が3人でいるのが好きだった・親友と幼馴染は似すぎていたとか、そんな描写もあった気がする）
・親友は主人公とダーツをした次の日に自殺する
（自殺方法は飛び降りじゃなくて排気ガスを吸っての自殺）
・幼馴染は精神病、親友も精神的におかしくなっていた
・親友の名前はカタカナで表記され最後まで漢字が出てこない
・幼馴染の心理状態を「深い井戸」と形容している

さっき本編を一気に攻略してしまったから、たぶん気づいていないとこもあると思う
あとノルウェイの森に関わらず村上作品を連想させることも多い
上で出たバーの名前の「羊男」や、先生の授業に出てきた「ネズミ」とか
あとは主人公や彩野の口癖？の「ふむ」も村上作品によく使われる
バーで飲むシーンも『風の歌を聴け』を連想させるし、
「○○の物語」って表記は1973年のピンボールの章立てに似てるなって思った

これは考察には繋がらないかもしれないけど、春樹が好きなんだろうなってのは伝わってきたw

あと個人的には直哉→ＮＡＯＹＡを並び替えると、ＡＹＡＮＯ→彩野
って言葉遊びで、二重人格オチじゃないだろうなって思っていたから予想が外れてよかったww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 22:12:12

ていうかゴメン
いろいろ書きすぎたかもしれん

でも春樹の作品も読んだら結構面白いので、よかったら読んでみてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 22:16:36

>>195
どうもありがとう。
カタカナ表記だけなのかと思ったら、他にも類似点がけっこうあるのね。

春樹の作品は昔読んで趣味に合わなかったので
なるべく読まないよう自分に科してたんだけど
時間があったら読んでみることにします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/08(日) 22:30:59

ふむん、いろんな解釈があってやっぱおもしろいゲームだなぁ

[―{}@{}@{}-] **名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/09(月) 01:22:19

>>193
ユウイチの人物像は姉から聞いててもおかしくないからサクラ視点の千秋が
一番自然だね

ただ個人的に彩野視点と見たほうがゲーム全体としてしっくりくる
プロローグ頭が先生でそこを千秋とするとこのゲームの出発点にあたる
何で最近になって彩野が学校に行くようになったがぼやけたしまうのが
落ち着かないんだよね

**192** · 2010/08/09(月) 02:22:43

でもこの文章が彩野視点だったとして読んでみると、まるで記憶障害を感じさせないような感じがするんだよなぁ。
彩野に憑依した雪乃か、はたまた別の人物か…
でも「私の物語がそうであったように」って所は雪乃かな？とも思う。
あ、でも「その人との恋は報われることなく終結した。」ってところは彩野視点なのかな？
なんだかごちゃごちゃになってきたぞー

セカンドノベル ネタバレ・考察スレ

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