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【PSP】氷の墓標 攻略スレ1日目
006058
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2010/02/27(土) 11:12:29ID:ZozOASSW
>>59
ありがd。
見つかった。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 11:13:15ID:yf4/yO41
ドプナールートからの分岐だと思うんだけど…。
3日目に霊廟で死者発生する展開。
呼び出しメモとアリバイの聞き込みしているのに、一人引きこもってて話聞けない。
犠牲者の部屋に行っても、前夜の選択次第で生存時間がある程度割り出せただけ。
証拠もヒントもなくて行き詰ってしまった…。

なにがたりないんだろうな。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 11:55:21ID:p+pLBWbZ
>>31の方と同じ展開だと思うのですが、犯人に突きつけるべきものは分かっているのに物品ファイルにそれが見当たりません
どこで見つけられるか分かる方いましたら教えてください
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 11:58:46ID:p+pLBWbZ
↑の書き込みしたものです連続投稿申し訳ありません
微妙に>>31の方とは違いました

霊廊地下でアデーレ錯乱→説得失敗→一人で調査→アヒムに夜食→説得成功→三日目になり殺人事件発生

という形で進んでます
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 12:08:56ID:IIKS6oM1
最初から三周したが2日目に情報不足で崩壊しやがる・・・
ここで書き込んでくれた人の情報をもとにやってみる
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 12:20:06ID:onN0YqIP
3周目なんだが、いろんな場所に白い紙が落ちてるようになった
(湖前では「はずれ」とか)
これって1周目にはなかったよな?

本編の謎解きとは関係ない謎なんだろうか?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 12:28:23ID:p+pLBWbZ
>>57
アヒムの部屋に「WC」って書かれた紙落ちてましたよ
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 13:01:23ID:K19/8EWJ
2日目午前中ってアヒムどこにいる?
やっと見つけたと思ったらなんか墓参りしてて声かけられんかった…
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 13:06:25ID:p+pLBWbZ
>>70
2日目午前のアヒムは霊廊→墓守の部屋→中庭(墓参り中)
話したいのなら霊廊か部屋にいる間に話しておく必要があります。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 13:28:09ID:GTgoUWXJ
ドプナーの正体を明らかにするというのは、リットン卿の容姿を
色んな人に聞けばいいんでしょうか?
エリノアやアデーレに聞いていても「ドプナーは本当に貴族?」という
会話が出ます。崩壊エンドに入ってしまったからかもしれませんが…

0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 14:33:33ID:zG/Na1Tw
ドプナーの正体を突き止めてったらドプナーEDになった
アデーレとドプナーEDにたどり着いた
アヒムルートやディルクルートに行くにはどうしたらいいんだろう
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 14:37:54ID:onN0YqIP
2日目午後はアデーレにふつうに質問ってできない?
霊廟で会うまでどこにいるかわからないんだけど
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 14:44:32ID:K8oZrqj1
おまけルートについて判明分を
BADでもED迎えた後に(タイトルにomakeが出る)
「和の部屋」「執事室」「アヒム部屋」で白い紙入手。
日織の部屋のトイレ調べる。
「初めて館を訪れたときに、執事さんを労わってあげましょう」
とかいう日本語で書かれた紙を入手
0077名無しさん@お腹いっぱい
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2010/02/27(土) 15:14:21ID:n9/CtnQ8
>>61同様分かっているのに証拠を突きつけるものが見当たらなくてエリノア殺害の犯人を突き止められないです
ヒントを見て屋敷も探してみるんですが、めぼしいものは見当たらないです。
何か他にフラグが必要なんでしょうか?
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 15:16:06ID:onN0YqIP
>>75
ありがd。
結構すぐに行かなきゃいけないのね

暗号の意味はわかるのに、操作方法がわからない
○ボタンでいいの?
0079名無しさん@お腹いっぱい
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2010/02/27(土) 15:23:32ID:n9/CtnQ8
>>78
レリーフに触れて一回○ボタンを押すと、それで一回踏んだ状態カウントされるようになっていると思います。
あとは暗号の通りにすれば大丈夫だと思います。
0080名無しさん@お腹いっぱい
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2010/02/27(土) 16:02:56ID:AMLtkrEa
なんどやっても、暗号のところで「間違えたみたいだ、考え直そう」となるのだが・・・誰かヒントくれ

0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 16:09:44ID:yf4/yO41
>>80
たぶん方角の認識が違う。
暗号がそれぞれ一方向を指していると考えて、像の向きと照らしてみるといいかも。
0082名無しさん@お腹いっぱい
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2010/02/27(土) 17:07:34ID:mdfW5dgX
方角もちゃんと確認してるのに失敗する・・・
暗号通りにレリーフ触れたら勝手に動くのかな?
それともちゃんと最後に像を触れないとダメか?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 17:21:29ID:IIKS6oM1
ルート分岐条件読んできた(うろおぼえ

アデーレ
アデーレに食事持ってく
一日目に「デリアの部屋」を入手
あとは推理を正しく こんな感じらしい

ディルク
食事はアヒム
ドプナーを聞きまくり
リットン卿とリットン卿容姿を聞きまくる
ドレスアリバイを完成(以上二日目まで

ドプナー
一番難しいらしい
クルーザー爆破とクルーザー、ドレス事件全部聞く

こんな感じらしい?
アリバイ表完成
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 17:41:57ID:GTgoUWXJ
>>77
ドプナールートですか?
私は霊廟でディルクが殺害されていました
その後ドプナーを追い詰めるのに成功し、ドプナーバッドエンドになりました
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 17:48:45ID:zG/Na1Tw
タイムテーブルについて
2日目午後は、午前中に霊廟側にいたか渡り廊下側(屋敷側)にいたかで変化
渡り廊下側の時のはwiki更新しときましたが、
一応確認取れる方がいたらよろしくお願いします。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 18:46:54ID:p+pLBWbZ
>>77
>>62の書き込みをしたものですが、エリノアが死んでいるということは私と同じだと思います。
未だにそこが突破できていませんが、他の書き込みを見たところアデーレバッドの模様。
アデーレバッドを突破した方、例の物の在り処を教えてはいただけないでしょうか?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 19:59:56ID:k5FJqMnQ
答えってんならアリバイが難しすぎる
ウィキは白紙だし・・・
あきらかに矛盾してるし犯人もわかるけど表にできねーwww
「〜時すぎに〇〇から××に行きました」系の証言は00分〇〇05分から××でいいのか?
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 20:15:21ID:p+pLBWbZ
>>89の書き込みをしたものです
自己解決しました。どうやら私はこのルートに正式ではないやり方で入ってしまったようですね。
一日目からやり直すことにします
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 20:55:17ID:UqeJ7Q/6
アデーレルート、説得失敗で3日目に霊廟調べたいけど調べられない。
和がエリノアさんの事で悲しんで去ってしまう。
何かフラグが必要なのかな?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 21:01:48ID:zG/Na1Tw
ディルクBad、ディルクED終わりました
ディルクルートへは上にも書かれている通り

1日目夕食はアヒム
ドプナー、リットン卿、リットン卿容姿を聞きまくる
ドレスアリバイを完成させるためにドレス事件を聞いてアリバイ表を埋めておく
ただしアリバイ表を求められることがなかったので必須かは判りません(要確認
ドレスは2日目じゃないとキーワードとして出てこないので、
1日目はドプナー関連を聞いておくと効率いいと思います。
                       ---ここまでは二日目までに終わらせておく
食事後に選択肢が色々出てBadかEDへの分岐に入ります
暗号が必要になるので「デリアの部屋」のワードは出しておくと楽です
三日目に自由に歩けるようになる時間があるので、三日目で鍵を借りて暗号をゲット
後はそれぞれの正しい選択を選んでエンドです

ドプナー、アデーレ、ディルクルート終わりましたが
フローチャートの一番下が大きく?になってるのでこれが真相ルートかな?
奈落よりは後味悪くないけど、キャラルートEDはどれもスッキリしないね
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 21:33:36ID:p+pLBWbZ
>>95
一番したの大きいのはアヒムBADでしたよ

↓あと、ドプナールートから問い詰め発生せずにアヒムBADに行くパターンを確認(この場合、ドプナー生存のスチルが見れます)
1日目……クルーザーのことを全員に聞く→夜食をアデーレへ
2日目……午前中にデリアの部屋の鍵を借りて調査。リットン卿とドレス事件について聞きまわり(このときにアヒムに懐中電灯について聞いたのがまずかった?)封鎖事件は客室等側。その後アヒムが鍵の回収のために和の部屋に来る
2日目……午後はアデーレに暗号訳してもらったが、アヒムが霊廊前に居座っていて地下探索できず。そのまま色々起きるが説得、問い詰めなどは起きずに三日目へ
3日目……いきなりディルクの死体が中庭に転落してきて逃走へ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 22:23:19ID:yf4/yO41
>>97
まだドレス事件しか完成してないけど…。

肝心の犯行時刻設定(日織より右側の時間の部分選択で設定)を赤くしているところがポイントかな?
全員の全マスは埋まっていないけれど、明らかに一人だけ犯行可能な埋まり方になった。
ドプナールートはそれで突破できたしたぶんそんなかんじでいいと思う。

>>91
ドレス事件で埋めたときには
たとえば、00分に1階A地点から1階B地点に移動の時には05分に1階廊下を入れてB地点は10分とかでもいけた。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/27(土) 22:23:48ID:gqxTdt1N
アヒムBADのルートは霊廟側に居たか居ないかが分岐かな?

霊廟側に居なかった→午後にアヒムが霊廟前に居座って調査できず逃走ルート
霊廟側に居た→午後に地下へ行くと崩壊END
         →午後に地下へ行かずに調査終了すると物語続行
          (ドプナーとリットン卿の件に関して明らかにしておく必要あり?)※要調査
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 00:35:44ID:4uy2pSs9
デリアの部屋にあるという暗号は一体どこにあるのでしょうか。
机、バスルーム等探してみたけど見つからない…
0103101
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2010/02/28(日) 00:53:10ID:4uy2pSs9
>>102
ありがとうございます、無事見つかりました。
010477
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2010/02/28(日) 01:06:05ID:4aLy0TUz
アデーレルートに入ったら、別ルートで出なかったエレノア殺害の追及の際選ぶべき物品情報があっさり出てきました。
恐らく別ルートから入ってしまった場合(アヒムルート確定前→アデーレバッドルート)
どうあがいても証拠が揃えられず、崩壊エンドになるんじゃないかと思います。
他にも同じような状況に陥るルートもあるんじゃないかなと。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 02:12:34ID:B/LaQGKa
アヒムルート?に行けない…他ルート途中でそれてアヒムバッドになら行くんだけど。
2日目の台所での4択をどれにするのか
2日目の行動など、アヒムルートの入り方教えてください。
2日目午前中にデリアの部屋で懐中電灯見つけてデリアに関することを聞いて回ると
午前中霊廟側、反対側、どちらで終えても午後に別ルートに入ってしまうらしく
情報足りなくなって崩壊ED
2日目午前中にデリアの部屋に入る(鍵貰う)のがいけないのでしょうか
0107名無しさん@お腹いっぱい
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2010/02/28(日) 02:32:04ID:4aLy0TUz
>>104です。書いた後に気づいたのですが、別ルートに入ったとしても初日の夕食をアデーレに運べば
追求時のキーワードを入手出来るみたいです。
なので、選択肢の選びようで証拠が手に入るかはいらないかにより、その後の展開で詰まるのかと思います。

>>アヒムルートは
四択ではクルーザー爆破を。
クルーザー爆破、電話消失事件を詳しく調べる(証言、アリバイ表の作成)
アヒムから午前中にデリアの部屋の鍵を借りて、マント、謎の書付、懐中電灯を調べる
そのキーワードをアヒムにぶつける。
霊廟地下探索ではアデーレの説得を成功させる(失敗すれば三日目にエリノア殺害ルートに)
夕食は自動的にアヒムに持っていく形になればアヒムルートに入ってると思っていいんじゃないかと
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 08:53:11ID:lmp+int6
>>96書き込んだものです
どうやらドプナーに暗号見せてなかったのが原因みたいでした。
どうやら2日目午後でアヒムが霊廊に居座るパターンの場合、ドプナールートの条件満たしてないとアヒムバッド行きのようです。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 10:55:13ID:9V1lHehZ
アヒムバッドクリアしたら「行動表」ってのが出現したんだけど
あのとおりにアリバイ書いてもいいの?
でも証言じゃ分からない動きもあるようなんだけど・・・
犯人のは行動表と証言とが矛盾してるし
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:04:21ID:el03ajHw
>>109
アリバイ表の作成は犯人のアリバイ崩しに使うものなので
犯人の嘘証言のまま作成しては意味がないです
少なくとも、作成して提出したときに「この人なら犯行可能」と思える表じゃないと。


0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:12:16ID:9V1lHehZ
>>110
ありがとう
やっぱ証言のままじゃだめなんだ
おまけの行動表見ながら埋めてみる

そういやスタッフコメントで
>アヒムのバッドルートですね。このルート、表示されるイラストが多いんです
ってのあったけど
そんな多かったか?
死体と自分が殺害される場合とそれぞれ残り三人を助けた場合とアルと・・・そんなもんじゃないっけ
もしかして接近してて隠れる場合のイラストとかあんの?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:23:20ID:b6Ojm6vr
アデーレルート2日目夕食後のアデーレの説得が成功できないのですが何を突き付ければいいのでしょうか?
もしかしてどこかで取り忘れているのでしょうか…
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:43:22ID:lmp+int6
>>111
アヒムバッドの逃走中、部屋で殺されてるアデーレを発見。
他の人の死体もあると考えるとそれなりの数になりますねコレ
CGコンプ目指す人は大変だ。
(最初死んでるのがドプナーの場合、時間が残り半分くらいになってから動き出してアデーレの部屋に行くと殺されてます)
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:51:06ID:9V1lHehZ
>>113
えっみんなどこで殺されてます?
ゲージが四分の一程度まではみんな初期状態の場所にいて
エリノア→台所
ドプナー→自室
アデーレ→執事室

にいますよね
全員助けるならこれでOKだけど
しばらくすると異常を察知したのか逃げてます・・・
ちなみにアヒムは半分くらいで一階に降りてきてますが
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:55:57ID:lmp+int6
>>113を見てアヒムバッドをやり直しました
アヒムが食堂まで行ってるのに台所でディルクが普通に生きてました(直後に見つかって死にましたが)
フローによるとアヒムが食堂にいるころには死んでるはずみたいなんですけど、これってフローが間違ってるんですかね?
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 11:56:01ID:EeO+mLIe
二日目館崩壊をクリアしての初エンドがアデーレルートバッドだった…
犯人当てたのに何がいけなかったんだ…!!!
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 12:00:59ID:lmp+int6
>>114の方が言っているのは「最初にディルクが死んでる」パターンですね。
>>113の方は「最初にドプナーが死んでる」と言っているので、それで違いがあるのでは?

>>116殺人事件発生するのはバッドルートです。犯人の犯行を未然に防いでください。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 12:07:40ID:lmp+int6
>>113
少なくとももう一つくらいは誰かの死体がありそうですね。
アルバムモードの「自室で死んでるアデーレ」と「和を抱えて飛ぶ日織」の間に一つあるのでそれかと
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 12:12:01ID:Tyn8lBI4

ドプナーバッド見たんですがドプナーエンドが見れません
2日目午後にドプナーに暗号を見せるんじゃ遅いんですかね?
それとも午後の行動に足りない所があるんでしょうか
見れた方、ポイントなどあれば教えていただけませんか?
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 12:21:20ID:el03ajHw
>>119
2日目夜に日織との会話が発生して、そこでの結果でバッドに分岐と思ってました。
ドプナーエンドはそこから深夜行動行って、朝になったらもう一本道です。
日織との会話まで辿りつけるなら、選択肢間違いかアリバイ表失敗なのでは?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 13:54:43ID:lmp+int6
>>61の人と同じ状態で進めなくなりました。
呼び出しメモと事件について引きこもり以外全員に聞いて
被害者の部屋で被害者の生きていた時間が少し分かるのも見ました
でも情報不足で崩壊……
どなたかヒントをくださいませんか?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 14:14:16ID:8Ar/NjCt
ドプナー
ディルク
アデーレ
ここまで完了
奈落よりはヌルいな。10時間ちょっとでこれなら
真ルートもすぐいけそうだ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 14:25:23ID:lmp+int6
>>122のものです
自己解決しました。
詰まった時はある程度さかのぼった時間からやり直すべきでしたね
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 15:47:24ID:B/LaQGKa
106です
>>107さん、遅くなりましたがありがとう御座います
先ほど無事アヒムルートクリアすることが出来ました
これでアヒム、アデーレ、ディルク、ドプナールートクリアしましたが
結局のところ真相ってあるんでしょうかね?
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 16:15:46ID:/tucaIpG
リットン系のキーワードが出てこないのですがどうすればいいですか?
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 17:38:58ID:qYob25ig
ディルクルートに入りたいのですが、
「ドプナーが詐欺師であること」が明らかに出来なくて……
コツ教えていただければ嬉しいです。お願いします。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 18:06:18ID:lmp+int6
全ルート(BAD、おまけ含む)クリアしたらおまけメニューに「Novel」ってのが追加されてました
毎度おなじみの北速水涼介シリーズみたいです
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 18:16:50ID:bFgpcMlr
アデーレが錯乱しひきこもるルートで説得成功してから3日目にいきなり
ドプナーが死亡(死体は見れない)し立て続けにディルクとエリノアが斧ではげに
殺されアデーレと日織 、和が生き残るのはアデーレBADですか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 18:17:45ID:9V1lHehZ
>>131
ええ?北速水でたってことはそれで終りかな
じゃあ今回はアヒム、アデーレ、ディルク、ドプナールートしかないのか
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 18:58:56ID:lmp+int6
>>133
そうっぽいですね
とりあえず私は
アヒム、アデーレ、ディルク、ドプナーと通常とBAD
それにオマケの計9つのエンディングを見たって形です
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 19:01:51ID:Tyn8lBI4
同じ様な質問になってしまって申し訳ないんですが…
アヒムルートに入れません。
霊廟に行くと錯乱→説得の流れにならず、アデーレが出て行ってしまって
一人で調査→崩壊エンドになってしまいます
懐中電灯などのキーワードもアヒムにぶつけています。
1日目の夕食はアヒムではなくアデーレですか?
2日目午前を霊廟側・客室等側で終えるかも関係ありますかね?
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 19:18:11ID:lmp+int6
>>135
私がアヒムルート入るときはいつも封鎖事件は霊廊側ですね
1日目の夕食はどっちでもいけます
↓のように2日目午前終了までにディルク以外の全員に懐中電灯聞き終えてました

探索開始
速攻で霊廊に行ってアヒムに「デリアの部屋」を聞いて鍵を借りる
デリアの部屋でキーワード「謎の書付」「赤ん坊のマント」「懐中電灯」入手
墓守部屋でアヒムと会話
台所でドプナーと会話
執事室でエリノアと会話
日織部屋で日織と会話
霊廊でアデーレと会話
会話終了後封鎖事件
(長く会話しすぎるとアデーレと会話し損ねるかも)
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 19:37:33ID:yAQMBUtu
アヒムBAD条件が「客室側にいること」だね

ちなみにディルク死亡スタートでは
ゲージが四分の一程度まではみんな初期状態の場所にいて
エリノア→台所
ドプナー→自室
アデーレ→執事室

ゲージ半分以下で
アデーレは執事室で、エリノアは日織の部屋で殺されてました
ところがドプナーはいくらやっても死んでません
崩壊寸前でも部屋で生きてます・・・途中で中庭にいた事もありました
ディルク死亡条件下でドプナーの死体見た人います?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/28(日) 19:49:00ID:lmp+int6
>>137
>>115を書き込んだものです
こちらはドプナー死亡条件下でディルクの死体を捜しましたが、時間ギリギリでも台所で生きてました
そちらのドプナーも死なずにどこかで生きているのでは?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/28(日) 19:54:46ID:lmp+int6
どうやらアヒムバッドの条件は

封鎖事件が客室側……ドプナールートの条件が不足したまま行動終了(ディルク死亡)
封鎖事件が霊廊側……ディルクルートでドプナーが詐欺師だと教える(ドプナー死亡)

これでほぼ確定ですかね?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 20:15:57ID:B/LaQGKa
真相はアヒムルートなんでしょうね
時報以外生きてる、ED後の全員集合スチル、最後に日織から手紙が来る
ってのはいままでのシリーズと同じだし
まあ今作は時報キャラがいないけどw
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/28(日) 20:54:29ID:h2iPmdYK
フローの見方がよくわからないんだけど
ドプナールートで17日22:00〜22;30に
ディルクの線がアデーレの客室を通ってるのはどういうことなの?
そのままアデーレの部屋にいたってこと?二階にいたってこと?
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/28(日) 21:55:36ID:r3ENeJva
ドプナールートのドレスアリバイ、どうしても日織突破できない。
犯人の犯行時刻(ドレスが置かれた時刻)って22時10分にしているんだけど、もしかして物凄く間違ってる?
それとも犯人の行動だけ埋めてるのがだめなのか
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/28(日) 23:21:15ID:v7Fga2vd
>>145>>146
ありがとうございました!
周りの人は埋めていたんですが、「居ただろう」と思われる場所を
入れていいのか迷ってましたw
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 00:02:34ID:IKcXUrJd
正直この狭い館で移動に時間かかりすぎて引っかかる。
三階の端から玄関まで1分弱くらいじゃないかこれ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 00:03:04ID:jZgvO5a2
おまけルート見た方がいたら教えて下さい。
日織の部屋で紙を入手した後ってどうやっておまけルートに入りましたか?
紙入手したデータでシステムセーブした後に初めからやって見たんですが
普通に二日目を迎えてしまいます…
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 00:05:43ID:0234H371
>>154
ルートエンドかバッドエンドを迎えて次周に反映かな
フローチャート反映の仕方と同じだと思う
反映されれば電話消失で執事室に行く前に眩暈を起こすエリノアのイベントで
選択肢が追加されます
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 00:06:21ID:3lfi4cDh
>>144,147
ありがとう。他のも埋めてみた。
まだどうもうまくいかないけど、犯行時刻が合ってるならもっと粘ってみるよ
ありがとう!
0157135
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2010/03/01(月) 00:11:12ID:+Bvv/V73
>>136
ありがとうございました、無事進めました!
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 01:06:52ID:b3lqgQm+
攻略wiki、人物情報ページで犯人ネタバレが隠されてなかった・・・
予想はしてたけどちょっとがっかり
背景色と文字色同じにして伏せてきた
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 01:41:38ID:NK+kVT0j
攻略wikiのドプナールートについて。
自分のプレイした記憶と異なる点があったので他の人のプレイを聞きたい。
・鍵束 → 確認していないと思う。(確認は必須ではないのでは?)
・閉じ込めの位置 → 霊廟側でも反対側でもいけたと思う。

鍵束の方は自信ない。
イージーでやっているから、発見したのを見落としている可能性もあるし。
でも鍵束を見た記憶ってないんだよなぁ…。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 01:50:38ID:0234H371
同じく鍵束確認が必要かは判らないけど
電話の件で執事部屋探す時に、鍵束の絵として表示はされないから記憶にないだけかも
文字で机の引き出しに鍵束があるって感じで表示されるのみ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 04:49:20ID:MVegHSD8
アデーレが死んで、今ドプナーを捜してるんですが(篭城は拒否)
どこにもいません…
ヒントでは「霊廊があやしい」と出ました
行ってみたけど何を調べたらいいのか全くわからず…誰か
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 08:12:29ID:ZaL5MfYK
教えて下さい。
氷の墓標の攻略wikiって携帯で見るにはどうしたら良いんですか?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 09:23:21ID:iR0RMo0G
>>165
wikiトップからページ一覧→メニューでメニュー(PCから見た右メニュー)ページに飛ぶ
ページ一覧でもかまわないけど、更新順に並ぶからメニューのがいいと思う
と言うか、wikiなんだしそうそう変なとこ飛ばんから試して見ればいいのに
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 19:01:15ID:jVBxDS34
wikiiに
アデーレルート
> 残っている人物全員に「 排水管 」「 着替え 」
って書いてあるんだけど
アデーレルートクリアしたのにこのキーワード出現しませんでした

BADルートでは?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 19:22:57ID:ZvHFNjtB
私も「 排水管 」「 着替え 」出ないでクリア出来た
特に必要なさそうなキーワードだけどどうなんでしょう
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 21:03:53ID:jVBxDS34
全部埋めるところまでは要求されなかったような気が
犯行時刻がきっちりしてれば可じゃないかな

まぁ犯人の証言通りにしちゃうと表がおかしくなるのは
リアルすぎて不親切かもしれんが
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 21:24:04ID:zFBYOC1S
アヒムルートに入れません…
「デリアの命日」が出ない

四択でクルーザー爆破を選択

17日に、
日織に「 アルの父 」 聞く
ドプナーに「 ディルク 」聞く
デリアの部屋で「日記」「謎の書付」「マント」「懐中電灯」
アヒムに「マント」「謎の書付」「懐中電灯」「墓石」を聞く
誰かに「懐中電灯」聞く
みんなに「クルーザー」「クルーザー爆破」「電話」「ドレス事件」聞く
アリバイ表埋める(ドレス?電話?両方?)

一応「船着場のさび付いた(だっけ)ドア」?も調べました
(16日に中庭の電話と墓石は調べてあります)

他にやり忘れなどあったら助言よろしくお願いします。

あと、全員に「 デリアの命日 」というのはというのは18日に
聞くのでしょうか?
キーワードキーワード「デリア」とかも必須ですか?
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 22:03:28ID:ZvHFNjtB
私の場合アヒムルートに入った時は
デリアの部屋にあった物全てを17日午前中に聞いた時でした。
17日午後にまたいで聞いた時はアヒムルートに入れませんでした。
アヒムルートに入った目安としては、午後に霊廟に入って地下でアデーレを説得になりました。
17日午前中はアデーレと霊廟側で終えました。
アリバイ表は電話消失の方です。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 22:05:48ID:FfCziVv6
>>172
「デリアの命日」はアヒムルートに入れば後の会話で自動入手できます。
聞くのは18日になります。「デリア」はディルクに必須?一応全員に聞いていました。
アリバイ表は電話のみだったので、ドレス事件については聞かなくても大丈夫だったかと。

17日午前終了の時点でルートが確定するようですので
(ルートに入っていると午後に会話「アヒム」等の色が最重要に変わっていました)
午前中の内に「懐中電灯」などの重要な会話を済ませなければならないようです。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 22:30:04ID:9YFUDDeF
ディルクバッドルートで、ディルクに「ドプナーの行方」について聞いたら
華麗にスルーされたんだけど、これって仕様?テキスト落ちかな
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 22:33:49ID:jVBxDS34
>>176
本スレ既出。バグ。
ただ聞いた事にはなってるみたい。自分もテキスト抜けてたがフラグは成立してた様できちんとED見れた。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 22:44:54ID:jVBxDS34
ネタばれになるからこっちに書く。
本スレで言われてるが、今回どいつもこいつも同情できない。
「実はいい人」とかのフォローもないからかな・・・。

アデーレはツンの成分が多すぎて萌えない上に、うざい場面ばっかで可哀想だし
ディルクは何考えてるかわかんないし友好的でもないのに暴力的だから近づきたくないし、
ドプナーは優しいエリノア困らせたりするうざい男だし、
アヒムに至ってはゲームオーバーがコイツオチだから犯罪者予備軍にしか思えない。

シナリオの人が違うからかな。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 23:03:34ID:NCs44DSU
すいません、礼拝堂地下の4つの人形はどこにありますか?
祭壇クリックしても「祭壇だ」しか言わないし、イージーモードでぐるぐる祭壇の上を探しても矢印の色が変わらないのですが・・・
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 23:04:25ID:5Y3nfpYL
>>178
個人的にはエリノアも微妙だったがなw
出来る執事って設定の割には失態が多すぎ
最初のクルーザーや電話は仕方ないにしても、
これだけ事件が起きてるのに執事室から鍵束をあっさり盗まれるとか
警戒心が無いのかと
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 23:06:40ID:WKyw8Q0l
前作は攻略サイトが無いとまともにプレイ出来ない難易度と聞いたんだけど
今作はまともな難易度ですか?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 23:09:57ID:eLHlmXg9
エリノアは疑わせる為の失態にしとけw

個人的にだけど最初のクリアがアヒムルートだったので
なんだかな、という感じになった。
ドプナーやアデーレクリア後にアヒムルートが解禁となれば
良かったんだけど
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/03(水) 23:32:55ID:8g960MKL
前作は攻略Wikiに頼りっぱなしだった自分も今回は自力でクリアできたよ。
まあ最初からイージーモードでのプレイだけどw

>>178
同意。シナリオライターが違うとここまで違うものかって感じ。
叩く人もいたけど、キャラやシナリオは好評だったのになぜ今回変えたのだろう?
システムはすごく良くなっただけに勿体ない…。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 00:07:17ID:tnI0CLOV
>>184
自分もいきなりアヒムバッド→アヒムエンドでクリアしてしまった
これ他ルートクリアしてからなら誰でもおかしくない…!的に疑心暗鬼になれたかもしれないのに
もはや「はいはい選択ミスでアヒムですね」「はいはいあんたが犯人そーですかヨカッタネー」という感想しか湧かなかった

ゲームオーバーの種類も貧弱だし
キャラ数も少ない上にどうかと思うキャラ付けだし
そもそもボリューム減ってるし
単語の遊び要素も遊びイベントもほとんどないし
「誰も殺されないようにクリアしてね」とか言ってる癖に「誰も」殺されてないわけじゃないし
説得シーンも動機も薄っぺらく心打たれない・・・
しかも犯人なんの救いも無くて後味最悪

いきなりデリアが出てきて完全ハッピーエンドくらいやらかしてくれよ

と、葉書に書いて送ってくる・・・
そこそこ楽しかったけど、前作の方が濃いキャラ達と共同捜査!とかもっとわくわくした
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 00:38:49ID:xTGg1MP5
アデーレ可愛いと思うけど、ツンデレ部分ばっか前に出しすぎ。
キャラの見せ方が悪いと思った。

ただ他のキャラに関してはあんまり気にならんかった。
前の2作に対して良い人率が低いだけかなと。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 00:45:01ID:GZ97sU3f
アデーレは、可愛いかどうかって言われれば可愛いけど
お嬢様=ツンデレってテンプレなのが何かなーと。

本スレで書いちゃったけど、今回ルロイ続きのネタにした割に
このシナリオかと思うと残念だったな。
もうちょっと日数とか長かったらまた違った感じになったかもしれないけど。
慌しく終わってしまって忙しかったし。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 00:54:16ID:tnI0CLOV
もう次こそ国内にしてほしい
何もアルに出るなと言う訳ではない
むしろお前が日本に来い

ディルクとか片言すぎて証言に最初から集中しちゃうし、感情も伝わりにくい
お前ら今日本語?英語?って気になるのも嫌だった
お貴族だから〜一般人にはわからない〜とかも「プレイヤーの想像の及ばないところで色々あるんです!」
って感じでげんなりしたな
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 00:56:14ID:iy80gIcG
アデーレは可愛いよアデーレ
でもディルクは怖いイメージしか残らなかった
アヒムはなんか見た目通りというか
エリノアは母親みたいで唯一癒されたキャラだった

だが総合的に雨と奈落キャラにはかなわない件
EDみても親しみ沸かないのはやはりシナリオのせいか
4弾では戻ってくれないかな
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:00:35ID:kbruz0F8
国内に戻ったらルロイじゃなく成瀬公康のトンデモ物件が舞台になりそうだな
椿が言ってた長野の脚立屋敷とか
「脚立屋敷で繰り広げられる殺人事件!」とか
雨格子をやってない人にはバカゲーにしか思われなさそうなのが難だが
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:01:18ID:GZ97sU3f
2作目も3作目も何かそういう状況に仕組まれて行ってるからな。
「探偵な和」ってのが頭にあるから1作目のような新鮮さはないね。
少なくとも日織の息が掛かった地には行きたくない、奴も想像してませんでしたみたいな感じで。
シリーズもシステムも、和や日織のキャラも嫌いじゃないから1作目のような右往左往感求む。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:19:49ID:l2kHhImX
なんどやってもアヒムルートに入れないんですがそのルートに入る
コツみたいなのってある?
なぜかディルクやアデーレルートに入ってしまう
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:25:38ID:iy80gIcG
>>197
即出だけど17日の午前中までに懐中電灯などのキーワードなどを
ぶつける必要がある
結構時間ギリギリだったよ
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:43:27ID:Md6QstE8
キャラは好きになれなかったなー。

アヒムは追ってくるのが怖かったのでよし。
アデーレはもうちょっとデレが欲しい。ひきつった笑顔?が微妙。
ドプナーは嫌いじゃないが、斑井的みたいなギャグ的要素がもっとあれば。
ディルクは反応ないから、こっちも興味わかない。
エリノアが一番嫌い。自分は出来る女みたいに言ってるけど、まったく駄目な所が。
執事のくせに態度が失礼すぎる。ドプナーが疑わしくても華麗にスルーするくらいしろ。
主人のアルの事をとやかく言うのもなってない。ひきつった顔が微妙。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:50:01ID:tnI0CLOV
自分がオロオロするわけには、って気丈に振舞ってるんだと受け取ってた
失礼なのはドプナーに関して位じゃねw
(アデーレは「エリノア」でいい執事はたまには諌めることも必要、とか言ってた)

まぁ、途中からどう見ても日本人のOLにしか見えなかったけどな・・・
それにしても動機がないから最初から犯人候補から外れてる〜ってのはどうにかならなかったのかね>シナリオ

おまけシナリオに必要な紙って日織の部屋のトイレのどの辺にある?
みつからん
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:54:28ID:iy80gIcG
>>202
にしてはどんくさい気がw
アデーレには優しいとこは好感度○

紙はバスタブの前に落ちてるからすぐわかるよ
ないってことは他の場所の紙を先に拾ってないからだと思う
日織のとこは集め終わってからだから一番最後に出現
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 01:57:26ID:tnI0CLOV
>>203
ありがとう!

和や日織、アデーレには気を配ってるんだよなぁ、食事とか体調とか
それだけにアデーレバッドはきつかった
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 02:11:15ID:wRg/8/fW
自分なりに色々試してみました
アヒムルート入るのに必要そうな条件↓

・1日目の内にキーワード「デリアの部屋」入手
・夕食はアヒム
・アヒムに「謎の書付」「マント」「中庭の墓石」「懐中電灯」
・封鎖事件は霊廟側(アデーレと隠れる)
・全員に「クルーザー事件」、エリノア、ドプナー「電話」ドプナー「クルーザー」
 これで和メモが埋まるので裏付けに

以上を午前中までに済ませる
(クルーザー関連は多分午後にわたっても平気。アリバイ表が午後終了までなので)
午後に会話の色が変わればルートに入っていると思います。
クリアにはもっと聞き込みが必要ですが、ルート入るだけならこれで大丈夫なはず…
何か足りなかったらすみません
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 02:17:13ID:iy80gIcG
ところでアヒムルートでアリバイ表みせたら
「調べてはいるようだがオレの仕業と言い切れるのか?」
と言われた…。
アリバイ表は間違ってないと思うけど
キーワード不足かな?
「クルーザー」「クルーザー爆破」「電話」は全員に聞いたけど
他にもまだある?
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:25:02ID:tnI0CLOV
>>206
フラグは?
ここまでに必要なのに忘れそうなフラグ
アヒムに「 懐中電灯 」
他キャラに「 懐中電灯 」で常備品でないことを確認しておく(全員でなくてもいい)

んーもしかしたらドレス事件もアリバイ出来てなきゃいけないのか?
自分は出来てた(正否は分からんが)
あと疑われるのはアリバイ表の不備(前後の空白や時刻設定の間違い)
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:28:34ID:GZ97sU3f
自分はいじらなかったから、ドレスのアリバイ表はいらない
懐中電灯で聞き忘れやすいのって日織かな
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:30:31ID:iy80gIcG
>>208 >>209
多分フラグも大丈夫なはず…
いやでも日織といわれれば奴かな…聞いたような気もするが…
もう一回やってみる
ありがとう!
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:33:18ID:YhP+2mAN
フラグ不足ならそもそもアリバイ表まで行かなかったと思うけど
実はアリバイ表ミスってんじゃないの?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:37:02ID:wRg/8/fW
自分はドレスの方はやってませんでした…何ですかね?
メモ見つつ犯人以外のクルーザー爆破〜電話消失確認を多少強引でも空白を埋めてしまって
あと15:20辺りに犯人を「中庭」に設定しておくのが必要かも?
電話消失の時間帯には「執事の部屋」に。曖昧ですがこんな感じで行けました
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:40:01ID:GZ97sU3f
wikiのアリバイ表作った者だが、もう一度ゲーム内と見比べて
アヒムに確認もしてみたけどwikiので進めることできた。
ので、wikiのは完璧かどうかは置いといて間違いではないです。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:41:51ID:iy80gIcG
>>213
ありがとう
でも何度みても色も時間も合ってるんだよなー…
wikiに載ってたやつそのままなんだけどなんでだ

斧持ってアヒム追い回したい気分だチクショウw
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:46:47ID:GZ97sU3f
他は…忘れやすいのってアリバイ表の色帯移動し忘れとか?
クルーザー事件は全員で、「クルーザー」でさらに詳しく聞くのはドプナー
アヒムが中庭にいたって証言はドプナーとアデーレ
和のメモにてクルーザー事件に入ってる数は8個
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:49:20ID:GZ97sU3f
中庭の電話はキーワード:事件「電話」とは違うよ
あるとしたら物品情報の絵コメント付きの電話の方
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 02:55:06ID:iy80gIcG
>>220
>アヒムが中庭にいたって証言はドプナーとアデーレ
もしかして「中庭」ってキーワードじゃないよね…?それやってない…

>>221
物品情報の「無線電話」「ちぎられた受話器」でおk?
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:02:38ID:GZ97sU3f
>>222
中庭に居たって証言は「クルーザー」「クルーザー爆破事件」で聞けるよ
アデーレ証言1コ アヒム証言1コ エリノア証言2コ ディルク証言1コ ドプナー証言3コ
の計8コが和のメモ内にある「クルーザー事件」の数にあれば
クルーザー証言数は足りてると思う。
それ以外だとキーワードの事件「電話」を聞くくらいしかないよね、アリバイ表が原因だとしたら。
物品証拠の電話はそれでおk
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:30:29ID:iy80gIcG
>>223
ありがとう
クルーザー証言確認したけど全部あったよ
電話も一応全員に聞いてみたし
(こっちは事件のカテゴリの中の電話でおk?)

確認なんだけど…アヒムに食事を届けたとき↓

あった→懐中電灯→どうしたのかと尋ねる→殺された
→時間をください→真犯人を〜→クルーザーの件→アリバイ表提示

で合ってる?
アリバイ表初期化してみたけどやっぱり「オレの仕業と言い切れるのか?」
と言われた
なぜだ…バグじゃないよなぁ…眠れないじゃないかw
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:32:52ID:iy80gIcG
ちなみにやり直したときに日織に懐中電灯も聞いてきた

一体何のフラグが足りてないんだ…
みんなすまん、本当にありがとう(´・ω・。`)
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:36:38ID:YHgXHTrF
>>224
関係があるか不明だけど、そもそも最初の事件選択時にどれを選んでますか?
電話消失を選択時は既出の証言でアヒムを説得出来ました。
クルーザー事件だけでは犯人特定出来ないだろうと思う。
あと選択肢は合ってます。間違えるとアリバイ表にたどり着かないので。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:44:30ID:YHgXHTrF
>>228
17日の朝食後に和が食器洗いをしている時の選択肢。
クルーザー、電話、ドレス、湖の4択で電話を選択する。
後者2つは論外として、クルーザーだとダメな気がする。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:44:56ID:iy80gIcG
>>229
ありがとう
うん、それは大丈夫だと思う
ピコンって言ってたから

でも最初の事件だなこれ…
てことは最初からやり直し…か…(吐血)
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:49:35ID:GZ97sU3f
台所で食器片してる時の選択ではクルーザー事件でいけたよ
他の選択肢的なのが関係あるか判らないけど、
あとはドプナー、エリノア、日織と16日食事中に話すときはドプナーにした。
で食事運ぶのはアヒム。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 03:58:43ID:YHgXHTrF
クルーザーでいけるのか。
自分のプレイ時は、
全員(日織含む)に、クルーザー事件、クルーザー、電話、デリア、懐中電灯
アヒムには追加で中庭、石碑、マント
地下で見つけたのもは、人形、宝剣、凶器、鍵(遺体と棺2つ)
これ位で突破できた。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 04:53:46ID:GZ97sU3f
もしかしたら…
船着場ってwikiアリバイ表なってるから裏の船着場にしてたりする?
館内船着場(表の方)で爆破起こったのにそれを裏の方に直しちゃってるとか
もしそうだったらwikiアリバイ表書き方悪かったなぁ……
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 05:43:40ID:iy80gIcG
あれ…アヒムにまた同じこと言われたよ(´・ω・`)
一応両方やってみたんだ

・クルーザーを選択したとき
・無線電話を選択したとき

…なぜ?w
これフラグ足りてなかったら17日午後のアヒムルートは入れない…よなぁ
ということは17日午後以降で何かやり残しがあるってことか?
でも何が?w

「電話」「クルーザー」「クルーザー事件」「デリア」「懐中電灯」は
全員に聞いたし(日織にも)
「墓石」「マント」「懐中電灯」はアヒムに聞いた
アリバイ表もあれから館内船着場に変えた

日織にまず何から調べますか?の17日の午前最初の質問に
「クルーザー」1つを選択したのがマズかった?複数選択するべき?
というかこれ重要なの?

誰か自分をティルに会わせて…!
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 06:13:17ID:iy80gIcG
なんかよくわからんけど最初からやり直したら
突破できた…なぜ?

理由はわからんがみんなありがとう
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 08:28:18ID:xhk7vjsc
ディルクエンド見たがディルク死んでるぞ。
てか今まで見たED、どれもディルクだけは確実に死んでるのだが。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 09:37:45ID:t199B1mF
今回は城倒壊が仕掛けじゃなかったから謎解きも楽だったけど
でもだからって火薬(?)仕掛けて島ごと爆破ってすごいよな
アデーレバッドで城の外まで揺れてたよな
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 09:38:03ID:w2wVfsBf
今回アリバイ回り以外は楽しめた
ただ、やっぱりライターが変わってもシナリオの弱さは
ちょっと残念だった
この手の扇形分岐はまじめにやるとシナリオ分量が
膨大になるから大変なのだろうけど

誰もが犯人である可能性という部分を意識させて
いるところが、嫌悪感につながってしまった部分があるかも
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 09:57:32ID:xhk7vjsc
そうなのか。今のところ
アデーレグッド、バッド
ディルクグッド
ドプナーバッド
を見たがどれも死んでるし、ディルクグッドですら死んでたから
もう彼はどうあがいても死ぬ運命なのかと思ったよw
早くさわやかなCGを見てみたいものだw
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 10:38:56ID:95i4vlBc
アルと和が話してて後ろからディルクが来て
「俺がシェードレ家を立て直す」だの何だの言うシーンかな?
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 11:00:21ID:tnI0CLOV
>>250
なんか全体的に薄いんだよねぇ
犯人の告白も、普通だったらありえない不自然な思い込みとしか思えない
アデーレに至っては動機が唐突かつ無理矢理過ぎて笑ったよ
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 11:21:50ID:tnI0CLOV
>>256
いやそうなんだけどさ
雨も奈落も母側(奈落は微妙だがw)からの
こうすればよかった、とかこうしてあげたかった、とかの後悔の念とかがあって、それが犯人を犯行に駆り立てたわけじゃん
その辺の感情の動きは「おいおいw」と思いつつも同情出来るものだった

でも今回は迫害されてなんか「つらかった」らしい、見返してやりたかったんだ〜
ということしか語られず→そうだ!間違いない!って勢いで犯行に及んじゃった
ってのが心動かされないと言うかなんというか

あ、でも氷はシステム的には大好きだよ
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 11:31:08ID:t199B1mF
思い込み阻止探偵!
基本的に「事件を起こさない」っていうのが和さんの役目だから
妬み恨みが動機になるとカウンセラーになっちゃうんじゃない?

……アデーレのカウンセラーにはなってたけど

0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 13:18:42ID:V5d36Qlb
初歩的なことですまんけど、
ドプナー詐欺師発覚ってリットン系を2日午前までに聞いてないとダメ?

wikiに2日目までってあるけど、2日目午後でディルクの条件満たすと
ドプナーには一言も触れずアヒムバット行く…
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 13:21:20ID:qz9z+xzT
>>259
条件成立は二日目午後いっぱいまでつかっておk
つか、午後まで使わないと無理じゃね?
二日目午後にアヒムが霊廟に居座っているようなら、アヒムからデリアの部屋の鍵をもらうのは
二日目午後にすればいい
あと霊廟の仕掛けはしらべないこと
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 13:30:40ID:KUkb/qrm
>>182
 ありがとうございます。見つかりました!
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 13:50:48ID:V5d36Qlb
>>260
そうか…じゃあ何か見落としてるのかも。
ありがとう!もう1回行ってくる。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 14:38:02ID:IF57vi68
17日午前のデュルクは船着き場のあと食堂にいる
小さいけどwikiでは?になってたから一応
ちなみにエリノアも一緒だから、エリノアも執事室のあとは食堂だと思う
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 15:27:37ID:tnI0CLOV
>>264
「排水管」「着替え」(両方オレンジ重要キー)
はアデーレBADエンドルートに必須の証言です
日織含む全員に聞く必要があります

書かれてた場所が違うようですね
こっちもお願いします
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 17:43:32ID:n8Rvta9p
全ルートED見てノベルも読んだが、アルが和を呼びつけた理由がわからん
何をどう相談したかったんだ…知ってる人います?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 17:58:22ID:tnI0CLOV
明らかにされてないよ

単に相談は言い訳で会いたかっただけなのか
「誰がいいかなあ」って相談したいだけだったのか
「ドプナー怪しい気がするんだ」って話だったのか
デリアさんの死が不審に思えたから相談してみたかったのか・・・

全ルートクリアしたけどCG全部埋まらない・・・
wikiも空白なんだけど、まさかまた埋まらないなんてことは
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 18:49:59ID:wRg/8/fW

全ルートクリアしたんですが、アヒムEDで届くアルの手紙って読み上げられますか?
「よかった、みんな元気そうで…」で済まされて日織の手紙読み始めて
知らない間にCGが埋まってるんで??という感じだったんですが…これで良いんでしょうか?
フラグ不足?
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 19:46:50ID:tnI0CLOV
wikiでまだ埋まってないCGか、条件不明のCG

1ページ
No 内容 入手方法
8

2ページ
No 内容 入手方法
4

3ページ
No 内容 入手方法
9

6ページ
6 猫と日織
11

7ページ
No 内容 入手方法
3
4
5
6
7
8 エリノアとアヒム
9
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 20:54:16ID:+oiXzHNY
上のCGでわかるとこ書いとく。

7ページ 4枚目 中庭でアヒムがお墓見てる
条件は覚えてない…多分2日目の午後の行動の時だと思う。

7ページ 7枚目 食堂でアデーレとドプナー言い争い
2日目午後、すぐに食堂へ行けば見られる。アヒムルートで確認。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 20:59:18ID:+oiXzHNY
今回って雨格子とか奈落、もしくはMPに関する話が聞けるキーワードってある?
とりあえずアデーレに「アデーレ」でザックの話は出てきたけど。
あとキーワードで聞けるオススメおもしろ会話あったら教えて下さい。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 21:15:21ID:tnI0CLOV
エリノアに「伝承1」で教授
アヒムルートにて「ティーロ」の話しが端々に

後はシリーズ伝統の「北速水」のみ
成瀬は出てこなかったな
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 21:21:00ID:mkWoa+jO
面白会話あったので報告。
「北速水」をディルクに使うと、「ハリー・キッドマン」。
なんかなー、ディルクがミステリー好きとかいうと
ちょっと・・・・・・な気分になる。
ディルクに「釣り」も面白かった。
日本に湖がないと思ってた理由とか
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 21:45:45ID:2ozJpo7V
  クルーザーの件
ニア脅迫状の件
「あなたやったのはクルーザーの件です」(キリッ

昇天バグを消す前に選択肢総当たりチェックくらいしてくれよw
ここのヒントメッセージが調べられないじゃないか…
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 22:15:04ID:jsxgO7ND
今回も誤字とかそういうバグとか目立ってたな
和がやっぱりをやぱりとか言う度に笑ってしまう
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 22:53:34ID:2vsofp+v
「ドプナーさんじゃないかな」が
「ドプナーさんじゃないな」になってるのは見つけた。
逆の意味になってるw
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 23:06:41ID:VjBefb+d
ドレスのアリバイ表って何時ごろ出てくるのかな?
1周目では見たんだけど2周目以降17日午後になっても出てこない。

なにかキーワードが必要?
4回くらい最初からやり直してるんだけど出ない。
一週目はアデーレルート、その後はずっと17日の崩壊エンドです。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 00:11:55ID:0zMycnMo
>>277
自分もたった今、ディルクに「北速水」を見たんだけど、映像化されたのが北欧(東欧?)でも
販売されてるってことだよな……って思ったら北速水すごくね?
週刊文冬の北速水特集は、まあ国内だし一年前の事件をきっかけにリバイバルブームでも起きてんのかなって思ったけど
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 07:28:42ID:5TZGgKZa
ディルクとドプナーが相続に執着してる理由はわかったが
アデーレの理由ってどこかに出てた?
別に没落貴族ってわけでもなさそうだが。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/05(金) 07:31:04ID:xbyYhLmO
アデーレの好感度の選択肢、「興味ないんだね」を選んだら普通にしかならなくて
「ほんとは継ぎたいの?」(だったっけ)を選んだら好意になった記憶があるんだけど。
wikiは「興味ないんだね」が正解になってるよな。
ちょっと今自分で確認できない状態なんだが気になる。
もしよければ誰か確認してみてくれないだろうか。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 09:59:59ID:JlE2wE21
>>288
爵位を継いでないルロイ家に属してる家の人間で、
先代デリアの親戚、さらにはシェードレ家は代々女が継いできたって条件に
一番当てはまるのがアデーレだったから選ばれただけでしょ。
お母さんとデリアが従姉弟だけあってすぐに相続権の話が舞い込んできたって感じ。
アデーレ自身は相続に執着と言うより、今回は記憶にはないけど一度来たことがあるらしい
あの館に興味があっただけ。何で来たことがあるのか、とか実は自分は呪われてるんじゃとか。
話の端々からまったく興味がない訳でもないし、明らかに有利なのにドプナーと張り合ってたり、
その辺はなってあげても宜しくってよって感じのツンデレでややこしいけど
相続出来るならしたいぐらいには思ってるけど、ドプナールートでは霊廟や呪いが
気味悪いからって理由で相続蹴ってるし、そんぐらいなんだと思う。

長くなったごめん。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 10:54:47ID:Fr4tk2nW
アデーレは大学卒業後になったらとっととお嫁に出されるわけだ
でも男爵家当主にもなれば、もっと人生の選択肢が広がるんじゃないだろうか
(実際前デリアは独身だったわけだし)

だから乗り気だったんじゃない?元々恵まれてる環境にあるわけだし
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 12:01:16ID:+pCDet8n
もらえる物ならもらっておこうという気持ちだったんだろうね
主目的は過去の記憶だったろうし
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 12:20:02ID:0zMycnMo
>>289
「ほんとに継ぎたいの?」だと普通で「興味ないんだね」だと好意になったよ自分


質問ですが、アデーレBADルートの必須会話が
残っている全員に「着替え」「配水管」になってますが、アデーレと会話できません。
他の全員(日織含め)とは会話できましたが、崩壊EDになります。
他になにか足りないものがあるんでしょうか?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/05(金) 12:46:27ID:+6YYK3ka
今みたら仲裁〜の一文が無くなってたw

必要ないから消されたかな?
あった方がいいのかな?
無くても選択肢遡ればいけそうな気もするけど…
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 12:53:45ID:0zMycnMo
>>295
喧嘩の仲裁ってどのあたりでおこるの?
アデーレバッドだと、ずっとアデーレは閉じこもりっぱなしなんだけど
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 12:55:49ID:R+Vl0P7p
なんか勘違いしてるようだけど、
仲裁しないと会話できないのはドプナーバッド。
アデーレバッドは証拠を持ってないから。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 12:56:41ID:+6YYK3ka
アデーレが扉の魔法陣見る→引きこもる→ディルクが説得すると言いだす→説得任せる
→アデーレとディルクが言い争う→何故かドプナー参戦→止める?止めない?

確かこんな流れだった気がする…
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 13:22:10ID:+pCDet8n
>>293
霊廊でアデーレにあったときに、パニックを起こして
部屋に帰ったら崩壊END

それより前に霊廊でアデーレが以前ここに来たことを
きければ多分説得出来るようになるはず
あとは、最後の事件を阻止できなかったらアデーレBADへ
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 13:29:53ID:0zMycnMo
>>300
そうじゃなくて、アデーレバッドEDを目指していて途中でゲームオーバーになるんだ
アデーレED自体はみた
まとめwikiみながらやってるんだけど、三日目午後のフリーターン終えた時点で崩壊EDになる
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 13:32:39ID:0zMycnMo
と、思ったら自己解決した
どうやらアヒムにエリノア殺害について聞かないとダメみたいだ
「着替え」「配水管」だけじゃだめみたい
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 13:34:54ID:vGc6S+kn
地下部屋で、アデーレ説得イベントが起きたらアヒムルートですか?
何回やってもアヒムルートは入れない。三人全員のルートやらないと入れませんか?
後、ドプナーにドレス事件聞いてもいいのかなあ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 13:53:48ID:+pCDet8n
>>304
ドプナーに聞いても別にどうでも良いと思うが
状況によってはドプナールートに分岐するのかな
アヒムルート目指すならドレス事件は無視しても良いと思う

アヒムルートで説得イベントが起きない可能性は
17日午前にアヒムに懐中電灯やらのことを聞いていない
アデーレの過去のことを聞いていない
詳しくは検証していないけど、アデーレと霊廊に閉じ込められれば
いけるような気がする
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 22:51:25ID:FIh5Pr7b
>>289
アデーレの選択肢は「あまり興味ないんだね」が正解っぽいよ
確認したらファミ通の攻略ではこれを選んでいたので↑
0310304
垢版 |
2010/03/05(金) 23:25:27ID:vGc6S+kn
出来た!午後になって、エリノア、アヒムのワードの色が変わりました。
アヒムに「デリア」聞いてなかったせいかも
なんかドレス事件も必須と勘違いしてた。
アヒムは好感度最大でもルートに入るためには余計なワード聞いてる暇ないんだね
ありがとうございました。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 00:53:57ID:H+JE038Y
まだWikiに載ってないけど、台所で食器棚調べると
キーワード物品に「食器」が追加されるよー
ついでにアヒムにぶつけとくの推奨
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 03:29:17ID:oi5ke67q
CGのアルバムについて。

上に言ってる人もいたけど、自分の場合「日織の釣りCG」が
見た筈なのになぜかアルバムに入ってないと思っていたら
2度行って差分までちゃんと見たらアルバムにも追加されてた。
というわけで、差分まで全部見ないと追加されない場合もあるらしい。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/06(土) 03:46:50ID:iyY7bYs+
>>314
ありがとう!追加しておいた

それとこれも上で言ってる人がいたけど
自分も一回画面止まったあと(赤い湖みてアデーレが叫んだ辺りで)強制終了した
そのあと電源入れたらタイトル画面だった
まさに同じ状況
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 04:20:35ID:98Jkd69e
おまけルート入るには、紙を4枚集めて
その後、日織の部屋でメッセージの書かれた紙を見つければいいんだよな?
で、その後はどうしたらいいんだろうか??

フローチャートみると17日にイベント発生するみたいなんだけど、紙を集め終えるのが早くて17日午前で、そのまま進めても何も起こらないんだけど…
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 11:31:04ID:n68u0P5L
アヒムバットルートの死亡スチル埋めたいけど
怖いしセーブできないし手間かかるしで中々できん
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 16:19:24ID:on6UzKE3
wikiのディルクルートに「霊廟を調べる必要はない」と
書いてありますが、ディルクBADは霊廟に入れないとゲームオーバーになります
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 16:32:37ID:DtUWACoc
ドプナーバッドルートで詰まっています
アヒムのメモを早めにゲットしたいけど
誰か18日のアヒムの居所知ってますか?
アクションゲージが少ない頃自室にいるのは確認済み
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/06(土) 19:11:01ID:pkw6g/3W
>>325
自分322の人じゃないけど、ディルクBADに入るための条件が霊廟なのではなく
ディルクBADに入ってしまったら霊廟を調査する必要が出てくるって事なので
ルート条件に入れちゃうとちょっと意味合いが違うかも

無関係だけど(たぶん)アデーレBADで18日目フリー移動してたら
霊廟に移動した瞬間フリーズしてPSP落ちて怖かった
あとこの時ディルクが見つからないのですがどこに……
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 19:37:04ID:PvJX8WKE
アルバム3ページめの9はアデーレルートでアヒムから隠れるアデーレ(と日織)、
6ページめの11はテラスのベンチに座るディルク(17日午後遅く)

アデーレENDってBAD以外にもパターンがあるのか…自分はアデーレがデリアさんの意志を引き継いでくれねぇぜ
ディルクのCGはたしかドプナールートかアヒムルートのどっちかでしか見なかった気が。たしか直前に日織とディルクで台所でのイベントがあった。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 21:57:06ID:pkw6g/3W
アデーレとディルクのグッド、バッド共に終了したけど
ディルクグッド見てもどこがディルクルートなんだと言う感想しか出ない…
バッドの方がまだそれっぽいけど

あとディルクグッドでスタッフロール後にアデーレから手紙が来る
(猫とアデーレのスチルが出る)のは固定でしょうか?
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 22:52:43ID:g4nWQbXz
ディルクバッドって、あれ和がわざわざ「ディルクがアデーレを殺しました」って
言ったってことなんだよな?
あの時点では和しか真実は知らなかったんだし。
どんだけ鬼なんだよ。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 23:16:19ID:3drZxB3D
>>332
なんつーか今回のは「和が口を滑らせたせいで、またはうかつな行動を取ったせいで」
人が死んだり殺されたりするのが胸糞ワリィ

雨や奈落の「気付いてあげられなくて救えなかった」とは全然違う
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 23:19:58ID:oDmLoDfj
アヒムルート18日目のディルクは、多分食堂の直前に自室にいるよ。
行動開始直後はわからないけど。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 02:35:28ID:V8ino+1J
ディルクエンドが見れない

アデーレにディルクが狙ってるよと伝えて
どうしたらいいか3択をどれ選んでもアヒムバッドになる

何か根本的なこと間違えてる?
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 05:13:00ID:V8ino+1J
>>337
ありがとう
それが原因だったみたい
今までロードしていたよりも前のデータで始めたら
眠った直後にセーブ画面が現れて無事にディルクエンドにいけました

ところで、エリノアさんの下半身や顔から上半身にかけてモザイクが
かかる時があるんだけど 既出?
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 09:20:27ID:IbLu89/d
アデーレルートに入ろうとしたら
何故かアヒムエンドに
夕食も運んでないので話繋がんねーのに
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 10:21:29ID:ZOrVpdWN
1日やりこみしたけど
今回は、どのルートでも余計なことor不足するとアヒムBADいき?
各ルートはWiki参照で最短簡潔に行かなきゃダメなの?

フラグが分からなくて8割方は最後に逃走BADなんだよなぁ
特にアデーレルート(アリバイ聞いてると地下に行く余裕がなくってよ!)
>>42の通りやってみるかなぁ・・・

いまさらだけど、17日の午後パートだけなぜか時間が進むのが遅い気がする
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 11:09:35ID:FjXAPaZN
基本的なこと(操作上の問題)ですみませんが、教えて下さい。
和メモで、右側(人物の証言が見られる方)のスクロール移動できません。
解説書を読んでのですが、よくわからなくて。
左側(項目が書かれている方)は普通に見られるのですが。
どうしたらいいのか教えて下さい。よろしくお願い致します。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 12:46:11ID:ITUhaJ0Z
>>343
「配水管の音」はエリノア死亡後ディレクに「エリノアの死」を聞くと追加。
着替えはエリノアの死体を調べる時に床の血痕を調べて、ドプナーの質問に対して「着替えがない」で追加だったかな。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 18:14:45ID:tbbLR0jB
暗号見ても全く、全く自力で解決できない……。
教えてもらえると…
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 21:49:11ID:QfqBHfap
全ルートクリアしたのでスチルを集めてるのですが
アヒムBADでディルクが最初に死ぬ方のルートってどうやれば入れますか?
そこまで行く前に二日目崩壊ゲームオーバーになってしまって
うまくいきません……
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 09:52:45ID:V6HzwQZl
アヒムルートプレイ中なのだけど、
アヒムに1日だけ待ってもらうよう説得した後に忠告に行く場面って
真犯人に忠告しておかないとアウトですが?
ぶっちゃけドプナーだと思ってたけど完全にアリバイがあるっぽいので
真犯人に忠告しなきゃアウトならやり直すので…
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 11:29:18ID:djw0cwmv
アヒムEDのとき古い鍵って必要会話なのかな。
自分は誰にも聞かなくてもアヒムED行けたと思うんだけど・・・。
アルから「なにかいい方法ない?」って聞かれたときに古い鍵を見せたらアヒムが出てきて「その鍵は〜」って説明してくれた。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 13:15:16ID:Ntbx76fG
アデーレルートなのですが、
ドレス事件のアリバイ表が、
攻略サイトwikiと少し異なるのですが、
正しいアリバイ表を知っている方、いますでしょうか。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/08(月) 13:23:19ID:HlEJVeMO
犯行時刻とか重要な部分があってればOKだと思うよ。
どうしても完璧にしたいなら自分で判断しろとしか言えない。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/08(月) 16:54:50ID:iu3gX/Ja
アリバイ表作成者です。
ドレスのアリバイ表は夕食をアデーレかアヒムに持ってくので帰ってくる時間が異なる為
3階に戻った時にディルクと会ったり会わなかったりとある。
たぶんアデーレルートで、3階でディルクに会った時「うるさい」って言われた時間が
ごそごそ開始タイムなんでしょうな。
ってわけでwikiのはアリバイ表が必要なルートので作ってあるので、あしからず。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 13:05:28ID:EDk3K/If
>>356さん

353の者です。
そうです、アヒムとアデーレでは、時間帯に変化がありました。
今まだアデーレルートを始めたばかりなので分かりませんが、
ひょっとして、アデーレルートではアリバイ表を作る必要がないのでしょうか?
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 16:24:38ID:qButFb8L
ドレスアリバイが必要なのって、ドプナールートだけだったよな?
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/10(水) 03:24:38ID:8kBDnzjK
ディルクルートだと直接提示する場面がなかったから
よくわからんのよな
完成させておいた方が確実なんだろうが
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/10(水) 12:39:59ID:ukpPFINu
質問です。

今、ディルクルートの3日目なんですが、
アデーレが死に、ドプナーが行方不明で、
探した結果見つからず、ゲームオーバーになってしまいました。
何をどうしたらいいのでしょう。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/10(水) 13:04:44ID:ukpPFINu
>>363

マジですか。
wikiでは、ディルクルートでは
「霊廟地下に入る必要はない」って書いてあったのに…。
wikiの情報って、まだ未完成なのかな?

ありがとうございます。
セーブはこまめにしておいたので、もう1度やってみようと思います。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/10(水) 13:08:04ID:kvbPhxUr
>>364
ディルクルートで霊廟地下に入る必要がないってのは、ルート分岐するまでの話だね
二日目に入る必要がない、ということかな。だれか修正よろ
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/10(水) 13:15:14ID:hzdLd3yQ
まだ、発売から一月も経ってないwikiなんだから自分で検証したり修正したりするもんだろ…
確認作業は否定しないけど…
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 11:08:04ID:ufR2zloc
ようやく全ルートクリア、wikiにはほんとお世話になりました。なんだかんだで今作も楽しかった。

あと既出だったらすまんが、アルバム2ページ目の4はドプナー死亡絵です。
確かアヒムBAD・中庭スタート時にドプナー部屋行ったら見れたはず。もしかするとゲージ後半じゃないと見れなかったかも。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 21:21:12ID:ZH4gAVYL
アヒムルートですが、
デリアの部屋を一式調べるのは必須だと思いますが、
霊廟の地下は行く必要はないのでしょうか。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 22:03:34ID:U5KxUoIC
>>371
アヒムルート、霊廟地下は調べる必要あります。
地下でアデーレ説得イベントが発生するので。

以前、2日目の霊廟封鎖について、客室側、霊廟側とありましたが、
霊廟封鎖って、ドプナールート限定ですか?
他のルートじゃどちらにいても、ドプナーと一緒に霊廟側でも
封鎖発生しなかったんですが
0373372
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2010/03/11(木) 22:09:37ID:U5KxUoIC
間違えた。
霊廟封鎖じゃなくて、アヒムが2日目午後に霊廟に居座るパターン。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 22:25:23ID:VyKE+4vu
>>373
アヒムが霊廟に居座るパターンは、二日目午前に霊廟側にいるか客室側にいるかじゃなくて
午前中にデリアの部屋の鍵を借りていれば居座るパターン(Bパターン)
借りていなければそうでないパターン(Aパターン)みたい

ついでに
ドプナールートに入るためにはドプナーに「謎の書付け」について聞くのが必須のようだ
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 00:27:58ID:TJtqrtqD
>>374
ドプナールートには入れたんだけど、
そこからアヒムバッドに行く方法が分からなくて。
wikiでは客室側で情報不足だとアヒムバッドとあったけれど、
うまく入れなくて
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 00:39:11ID:bYwONGQ/
ディルクルートに進めるんだったら、アヒムに詐欺師情報を教えてそっから派生させるのはどうだろう
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 02:15:33ID:H6CsS2hI
>>375
それなら、2日目午後から何もしなければいいかも
アデーレルートで、ドプナールートも加味するとアヒムバッドになる
ただし、2日目午前中に霊廟に行かないこと

うまく説明できないけど、フラグが分からないから進み方はこんな感じ
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 07:54:46ID:3mw7ihgQ
アヒムルート、フラグが難しすぎて、BADエンドになってしまいます。

アヒムが霊廟前に居座る→アデーレの部屋に魔法陣の絵、といった流れです。

どうやったら、通常のアヒムルートに行けるのでしょうか…。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 10:58:23ID:WQBVESt5
>>378
居座らない展開(渡り廊下の騒ぎの時霊廟側にいる)にして、wiki見てフラグちゃんとできてるか確認してみ
後ドプナーにはむやみに物品見せない
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 11:26:35ID:iWW2yf1X
居座られるのは余計な事聞きすぎ→時間切れで霊廟に入れないオチかな?

17日午前はアヒムに2回も会わなきゃならんし他の人にも話を聞く必要もあるから
余計な事してるとすぐ霊廟から締め出し食らう
午後に聞いても間に合う用件は聞かずに必要最低限の会話で乗り切る

あと>>305とか結構参考になった
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 15:05:07ID:tSeQWRkG
Wiki見ながらでもアヒムルートにしかいけないのだが、
別のルート行きたい場合はwikiに書いてあることしかしちゃいけないの?
それともちゃんと事件について調べるべきなの?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 20:14:26ID:3mw7ihgQ
なんか、前作に比べると内容がぬるいなぁ。
スグに死人が出るワケでもないし、出ても1人くらいだし。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 21:53:42ID:djAYxP7j
1と2は初回プレイで適当にやってくと、バンバン人が死んでいって、うわーどうしようーって展開になったなあ
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/13(土) 00:34:39ID:EYzawkga
>>381
ディルクルートとドプナールートは二日目まで霊廟地下は調べない。
あと、ドプナールートの条件全てをみたしてるとアヒムルートにいくことはないはず(アヒムバッドには行く)
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/13(土) 14:46:03ID:hZQoLcZ3
>>374 >>376 >>377

375です。有難うございました。
おかげでアヒムBADに行けました。
ディルクルートのアヒムBAD先にやって
ディルクが台所で殺害されてるの見たら
何故か中庭で死んでるCGがアルバムに追加されたりもしましたが。
その後無事ちゃんと中庭で死んでるディルクのイベントもちゃんと見れました。
ディルクルートとは違ってどういうきっかけでそうなるかの方はさっぱりですが
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/13(土) 19:36:18ID:v++pfqd2
ググって出てきたブログの攻略記事に助けられた
相変わらず?、フラグが良くわからないが、イージーモードで結構楽になりますね
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/14(日) 04:20:39ID:azAq/rtc
自分がアヒムルート入った時は、封鎖は渡り廊下側で
デリアの部屋調査は17日午後、懐中電灯とかの聞き込みは18日にしてた
全ルートクリアしたけど、霊廟側で午前を終えたことが一度もない
たぶんそんな午前中に全部頑張らなくてもいいはず
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/15(月) 19:07:52ID:gi0T0Mk9
おまけルートにいけないのですが…

紙四枚集める→トイレで紙入手→バッドでシステムセーブする
→newgame→何もねえ

エンディングも見ました。
一体何が足りないのでしょうか。
選択肢が出るのは電話が消失しているのを
発見するよりも前の話ですよね?
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/15(月) 19:48:05ID:ywFs97Ss
いや、電話の調査はしなかったっけ・・
ともかく電話の調査が始まるとこまでに選択肢が出るはず
出ないならフラグが立ってない状態

トイレ紙を手にいれたセーブでクリアしてないとか。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/15(月) 21:06:30ID:TbLNl4Mm
どっかで誰か言ってなかった?
バッドじゃなくて、紙集めたデータでルートED迎えたら見れたとか何とか。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/15(月) 21:06:58ID:zJojZ0Zd
>>390
普通のBADじゃダメっぽい。
キャラクタールートの正規エンドか、キャラクタールートBADエンドじゃないか?
自分は手を抜いて崩壊BADで試したらダメだったから、
改めてキャラクタールートの正規エンドで終わらせたら、
new gameでオマケルートの選択肢が出た。
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/15(月) 23:51:31ID:zJojZ0Zd
>>395
そうか!自分はそこを勘違いしてたから、手間がかかったのか!
ありがとう!クリアしてのち、今頃気づかされたw
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/17(水) 09:49:10ID:kiGp22dh
アルバムの1ページめの8番目埋まった人いますか?
湖とドレス事件の間の出来事だと思うんだけど、
思いつく限りやってみたけど埋まらないです。
7ページめの3から7番目も、
wikiにある墓を見るアヒムとか見たのに埋まらない。
どこかに差分があるんだろうけど。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/17(水) 17:27:14ID:0hznv72O
今はじめてみたんだけど、アデーレの含み笑いだかなんだかわからんが
ブライクでワラタ
他は可愛いのにのう…
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/17(水) 20:44:14ID:GH4ecd6H
ディルクルートにたどり着けました
正確ではないだろうけど、メモ置いていきます

・ディルク、ドプナー、リットン郷、リットン郷の容姿、ドレス事件 を聞き込み
・デリアの部屋は調べておく
・三日目まで霊朝地下にはいってはいけない
・アデーレの好感度は好意ではいけない(?) 普通は可
・ドレス事件のアリバイ表
・アヒムに懐中電灯は聞いてはいけない(?)
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/17(水) 21:54:04ID:9yjkM7Dr
アデーレは全ルートにおいて人物情報で満面の笑みを披露してたが
何の支障もなかったぞ

むしろ好感度は好意になってるのに顔が無表情のままの
ディルクの方が気になるんだが笑った人いる?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/18(木) 00:58:46ID:zYlU9Z2F
今回はルートに好感度関係ないみたいだね
っても聞き込み情報が足らないと辿り着けないルートが多いから
基本高くないと無理なんだけどね。。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/20(土) 08:53:37ID:E9EUbMY7
>>370書いた奴だが明らかに勘違いだったすまんorz
アヒムBAD再プレイしてみてやっと気付いた…あのドプナー死亡絵どこで見たんだっけなぁ
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 20:09:53ID:E3v7C6oB
ドプナールートに入ったみたいなんだけど、
ディルクが死んで部屋調べてるんだが、特に怪しいものはないんでいいんだよな。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/03/29(月) 10:10:39ID:OqHDIYIK
wikiに載ってないCG見つけたので報告

アデーレBADルートで3日目1回目行動で
ゲージ半分以下の時裏船着き場に行くと
昼寝してるディルク画像入手。
キーワードその他「居眠り」も入手。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/11(日) 20:35:29ID:vy6GRdOX
墓標の前で刺され死んだ筈のエリノア・・・
日織とアデーレで推理してたところ、
ドプナーが死んだといって部屋に入ってきた・・

バグかな?
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 17:28:29ID:oaBw1m1H
ディルクルート

ドプナーがドレス事件の犯人って証言はどうやったらとれる?
全員にドレス事件について聞くとダメとか?
アデーレ助けてドプナー探す所で館崩壊……
もしかしてバッドに入ってんのかな?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/04/27(火) 13:29:40ID:5KfhhM2d
アルバム4ページ4つめの
「気絶した和を覗き込む日織とエリノア」のCGが
wikiには「ディルクルートとBADルートで差分」とあるんだけど
BADじゃないほうはどうやって見れるの?

あと、導入部分で和が奈落の城で会った執事のことを
「真面目なおかたい執事」的な
ニュアンスで語ってるけど、
和は彼がどうなったか知ってるのに
ティルではなくティーロを語るのは奈落のネタバレ防止?
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/04/30(金) 19:54:40ID:aTt4CslK
>>418
禁止ではないが、名言は避けてるんだろう
すくなくとも「そういう人がいた」というのは間違いではないんだし
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/15(土) 02:16:54ID:AMa8ytLE
いまさらながらプレイ中だが、色々やってもアヒムルートに入れない。
地下でアデーレを説得するイベントが起きず錯乱したまま逃げられる。
17日午前まで自由時間はWiki通りに行動したんだが、
午後の行動がまずいのかな?
色々聞いてはいるんだが・・・。
でもキーワードのアヒムの色も変わらないし。

wki通りに行動して、17日午後に必須な会話や行動って何があるの?
中庭の墓石とかもアヒムに聞いてるんだが・・・。

あと怪しいのは17日朝、クルーザーの件ではなく、無線電話の件を選んだことぐらいか?
それとも各ルートクリア後、既存のセーブデータからではなくnewgameでプレイしないといけないとか?
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/15(土) 02:49:58ID:and2JLjw
>>420
17日の朝に何を調べるか、ってのはぶっちゃけあんまり関係無い。
問題は実際の捜査だと思われる。
別にニューゲームから始めなくてもかまわないけど、疑ってるなら最初からやってみたらいいと思う。

それと、Wikiのルート条件のところにある説得云々の相手は、アデーレじゃなくてアヒムな
あとは、デリアの部屋の鍵をかりて調べるのを午後に回してみるのもいいと思う
自分がクリアしたときにはそうだった
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/15(土) 05:19:47ID:AMa8ytLE
>>421
>Wikiのルート条件のところにある説得云々の相手は、アデーレじゃなくてアヒムな
あ、いやそれじゃなく、
上のほうで、地下見つけたときに錯乱したアデーレを説得するシーンがあれば
アヒムルートってのを見たんで。
俺の場合はそれがなく、地下一人で調査して戻ったら屋敷崩壊で終わり。
0423422
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2010/05/16(日) 00:34:03ID:4JQ3EBZR
自己解決
Wiki見ながらだったが、見間違えたのか「中庭の墓石」をアヒムに17日午前に聞きのがしてた。
午後に聞いてたが、それでは遅かったようだ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/22(土) 00:23:19ID:5tbwHaNt
今ドプナールート一つクリアしたんだけど、グッド(?)EDなのかバッドEDなのかわからない。
ディルクと和がドプナーに地下室に閉じ込められて、和の落した手帳を発見した日織とアデーレに救出され、
その後ドプナーはアヒムに殺害され、屋敷炎上→アデーレ相続拒否でディルクが相続っていう感じだった。
ドプナー死んでるからバッドかな?と思ったんだけど、wiki見たら、
ドプナールートBAD→アデーレが錯乱して話が聞けないとゲームオーバー
BADルートの推理→確実にドプナーやった証拠を→切りさかれたドレス
って書いてあった。
で、俺はアデーレ錯乱して話聞けなかったからBADルートかな?と思ったんだけど、
切りさかれたドレスの証拠提示なんてしてないし、そもそもそんな証拠求められてもいないんだよね。
これ何ルートだろう?
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/22(土) 09:36:44ID:A+jMyJQZ
>>425
二人が地下に閉じ込められてるのって、確かドプナーノーマルEDじゃないかな
基本的に真ルート以外は、二日目夜に誰か死亡=バッドED行き、犯行阻止でノーマルEDって感じ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/22(土) 21:58:51ID:5tbwHaNt
>>426
あ、ごめん説明悪かった!
暴走はしてないんだ。
殺されたのはドプナーだけで、後は全員無傷。逃走もしてない。

>>427
ノーマルEDだったのか!
wikiのドプナーノーマルEDの条件にあてはまってないのが多々あったから、どっちか解らなくて困ってたんだ
ありがとう!
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/26(水) 12:06:23ID:ueSrwSGV
全部のルートクリアできたからCG埋めようとしてるんだけど、前々埋まらん!
バグならバグって言ってほしいよな
あ、上でも誰か言ってたけど、wikiにのってないCG書いとく。
2ページ目の4は、ドプナー死亡絵。
アヒムからの逃走で、中庭スタート(ディルク死亡状態)の時に残りゲージギリギリで台所で発見した。
wikiにはこのルートだとドプナー生存って書いてあるけど、違うっぽいね。

あともう一つ気になってたんだけど、ディルクの赤い目って、マジで赤いのかな?
それとも茶髪=赤毛って言われるように、本当は茶色なんだろうか
どっかで情報見た人いる?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/26(水) 12:07:47ID:ueSrwSGV
間違えた。
×前々 ○全然
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/10(木) 01:40:20ID:90MxNZXi
アルバムの4ページ目の1-4、日織とエリノアが和のぞきこんでるってやつが開かない…
開いてる人いたら差分の内容教えてください…場所とか服装とか分かればヒントになるので…
1ページ目の2-4はアヒムが斧研いでるやつだと思うんだよね…位置からして…
7ページの出てない2つは18日の自由行動なのかなぁ…うーん…わからない…
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/10(木) 12:36:34ID:90MxNZXi
>>431
自己解決しました。どうやらディルクバッドルートのとき
死んでるアデーレを行動時間内に見つけるかどうかで2パターンあるみたい
あとは1ページ目のと7ページ目の2つか…全く見当がつかないや…(´・ω・)
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/01/20(木) 23:07:07ID:XHimb+IT
ディルクルートに行けない。。。
ドプナーが詐欺師だってのを明らかにするにはどうすれば…?
ドプナー・リットン卿系の質問は全部したはずだし、
ドレス事件もアリバイ表まで出来てるのに。。。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/01/21(金) 09:46:25ID:nhXRRJMo
ルートに入る前に霊廟を調べない
ルート前にデリアの部屋を調べてる(鍵を貰ってる)

注意するのこの辺りだっけなぁ…ちょっと自信ないわ
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/26(火) 09:02:22.88ID:erG+BcuI
雨格子の館がクリアできません
攻略サイト見ても誰に話したら人物「??」入手とかイベントしか載ってません
欲しいのはこの通りクリアしたらこのルートがクリアできるよ的な1本道フローです
推理とかしたいわけじゃなくストーリーをただみたいだけです
そのような攻略サイト知りませんか?
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/26(火) 09:42:25.96ID:+pEIUm6U
ゲームをやる意味があるのかどうかはさておき

雨格子の館 攻略でぐぐって下から3番目くらいの
「雨格子の館 プレイ日記7(ランクSへの道の...」
このブログのランクSの道のりがシンプルでいいんじゃね?
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/26(火) 11:03:56.17ID:erG+BcuI
レスありがとうございます
参考になります
このサイト見ましたがちょっと気になるのは
2日目に本棚で「鐘楼館の殺人」の本棚を調べてないようです
別攻略サイトだと見とくように書いてましたが必要なかったのかな…
なんだか色々端折られてる気がしますが1回やってみます
ダメなら似たような日記サイト探してみます
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/26(火) 11:39:31.14ID:+pEIUm6U
ふむ。別サイトには
・書斎で茶色の本棚5の【鐘楼館の殺人】を読む
・書斎で推理を行う。 この日は本を間違えても、対象者があっていれば殺人阻止は可能

とあるから端折ってるだけじゃないのかぬ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:4G/gBCAZ
テラスでお茶しているアデーレのCGが入手できません
16日2度目のお茶イベとのことだけど、小鳥とたわむれてるアデーレを見ても手に入らん
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/02/17(月) 15:36:26.01ID:GQll7TeU
チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン  沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン  沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン  沖縄信用銀行マー君焼きそば

スレッドチャイニーズ光金パス□ドラドラ□ブラックジャック空気プレン  沖縄信用銀行マー君焼きそば
0449名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止
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2017/01/12(木) 08:32:25.91ID:cxYZCIL+
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 23:41:40.96ID:j9ze0HCa
携帯もおもしろいけど小遣い稼ぎも面白い
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

AMTU2
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 17:17:36.66ID:72opJbIc
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