MHP2G大型モンスターハメ発見＆検証＆纏め part15
シリーズ伝統のハメ殺し
ハンター達は高台や隙間などの地形をフルに活用して
己の望む素材や栄冠を勝ち取ってきました
ここは、卑怯かもと思いつつハメ殺してしまう人達が情報を交換するスレです
【前スレ】
MHP2G大型モンスターハメ発見＆検証＆纏め part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1243462853/
【ハメまとめwiki】
○MHP2G 大型モンスターハメ発見＆検証＆まとめ
ttp://chipcom.org/mhp2g_hame
○無印MHP2 大型モンスターハメ発見＆検証＆まとめ
ttp://chipcom.org/mhp2_hame
基本的に、ハメれない、倒せない等の質問は禁止です
質問は板内を「全力」で検索して、出てきたスレに行ってください
全力から再びハメスレに誘導されたら、それは「半年ROMってろ」ということです
タイムアタックの報告もほどほどにしましょう
次スレは原則的に>970が立て、次スレが立つまで雑談は控える事 G3密林のナズチって6→9→1てなる割合ってどのくらい？6→9→2ばっかりなんだけど。34回連続で・・・
これ書き込んでる最中にまた2に行きやがった
>>201
こればっかりは何度もやり直すしか無い
間違いなく必ず来るよ 俺の体感的には1～2割って感じ。
さすがに30回も来なかったことはないなぁ・・・
DVDとか見ながら片手間にやるのﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ >>201
２に行ったら即リタしてないか？
ナズチが２に行ったあと１に来るパターンもあるんだから、6→9→2でも諦めないで待たないと。
俺は、大体５分くらい待って１に来るパターンか来ないパターンか見極めている。
で、５分待つ方法でなら、体感で３割ぐらいかな、１に来るパターンって。 ファミクシャが倒せない
貫通強化最大弾数生産ディティアーレで貫通１２３・１・３調合分持って行って時間切れになりそうになり
最後は猫火事発動したままガチって死んだ
で、BCでタイムアウト
これで３０分針とか無理だろ…
雪山３で角笛使ってクシャ降ろして荒神散弾３高台撃ち、その後雪山８で崖裏ハメやった方がいいのかな
でも崖裏ハメも空中３段ブレス喰らうから安定しないんだよな
ヒット数も微妙そうだし、弾切れになりそうな予感
つかJテオに比べて体力多過ぎ
12000とかふざけてんのか とか言ってるうちに夜砲で30分針が出てしまったｗ
やっぱり貫通の当て方と運が大事なんだな ファミクシャはyahooで行ってるけど30～35分針で安定してる
ネコ火事場発動して貫通強化、自マキ、攻撃力うｐ大に鬼人薬、種
持ち込みは通常弾2を数発（爆弾起爆用）、貫通1,2,3と1の調合分
散弾3と調合分（調合分はほぼ使わない）、大タル爆弾Gと調合分
散弾はやっぱりヒット数の関係で長時間やってると時間切れになるし、崖裏ハメはブレスが怖いのでできるだけエリア2で粘る
まず、大タル爆弾Gを仕掛けて置いて降りてきたところを爆破
あとは種飲んでひたすら貫通を調合撃ち
足引きずって寝に帰るところをできるだけ狙撃するため貫通3を少し最後に残しておく
そうやってるとクシャが逃げるのが大体25分針（運が良ければエリア2のまま討伐）
あとは追って行ってエリア8の崖裏ハメで自マキで様子を見ながら撃つ
ブレスは怖いけど立ち位置に気をつければあんまり当たらない（10戦やって2,3回くらい…を多いと見るか少ないと見るか）
…という称号と大宝玉のために乱獲している人間の呟き
ちなみに貫通の当て方はほぼ気にしてない。翼は壊したいから後半で狙うくらいで 俺はファミクシャで夜砲を担ぐ時は睡眠弾を調合分持って行ってる
そうすれば二回睡眠爆破が出来て効果的に大タルGでダメージを与えられるし、
大タルG調合分を早い段階で全部使い切ることができる
スキルは自マキ・貫通強化・弾生産・攻撃中
散弾３は６０発だけ（崖裏撃ちの保険・しっかり当てれば全部撃ちきる前に討伐できる）
これでギリギリだが25分針も出せる
最大生産のおかげで弾は結構余ってるな
カララン各40前後・貫通２・３も結構残して討伐って感じ イベクエの鬼の哭く山のラージャン二頭って高台散弾ハメで攻略できる？ 沼地ギザミ原種ハメが安定しない…
7→6エリチェンハメなんだが怒り時の爪はどうやっても当たるし
怒り状態切れるまで待ってたら時間切れになる
みんな穴ハメも併用してるの？ >>210
原種は自マキ散弾強化荒神で捕獲の見極め付けて高台乗せすれば楽に捕獲できるでしょ
電撃弾全部と適当に散弾を撃ってれば数分で片付くよ 龍琴高台ガルルガハメの虫を簡単に絶滅する方法。
高台のある方向から１に入って△+○(抜弓矢切)をやれば勝手に当たる位置に虫が来る。
暗転中に入力しないと間に合わない事があるから中々タイミングも必要だけど龍琴Ⅲなら矢切だけで倒せるから結構楽。
最速で飛来してもタイミング良く倒せてればエリチェン前には絶滅出来る。
あとは角笛or閃光で。 >>212
成る程。俺の場合毒ビン装着して溜め３撃ちで一撃死させてる。
ランゴの機嫌によるのが少し難点だが ファミクシャはオレがワザップ！で投稿したのが結構安定してるのでオススメ。高台６番に乗せて安全地帯でハメられる。
クシャルの移動経路によるけど、慣れれば早く倒せます。
ワザップ！でイベクシャで検索すれば出てきます。
投稿時期が遅かったのと、詳しく書きすぎで見てる人少ないけど、本物のハメです。
興味があれば見てみて。
>>215
宣伝より方法が聞きたい
一応、そういうスレですし… ↑連続で
ギザミは天下分け目の大合戦で亜種は９番の高台ハメで原種は煙玉で未発見状態で睡眠弾で眠らし爆殺で睡眠弾１、２を耐性値を計算して撃ちきり、残りの煙玉で近づいてタル爆で爆発すれば、タル爆なくなるころには捕獲状態です。
コツは爆破したらすぐエリチェンしマーカーが赤から青になるのをちゃんと待つこと。
煙が消える前に次の煙玉を使うこと
スキルは自ドマとボマーと捕獲の見極めさえあればＯＫ。ライトボーガンは拡散弾２(亜種用)と睡眠弾１、２(原種用)が撃てれば何でも。高威力のボーガンがあるなら亜種は電撃弾や貫通弾がいい。以上です。 宣伝するつもりはないですけど、長いからめんどかっただけです。要望により載せます。貼ったんで最後まで見てください。
ｸｼｬﾙの高台のせですが、6番でｸｼｬﾙを待ち、ｸｼｬﾙが来たらﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙを当てて気付かせ、ちゃんと目のﾏｰｸがついたら、急いで5番にｴﾘｱ移動します。
そしたら、ｸｼｬﾙは定位置に戻るので、それを確認したら6番に戻ります。
その後すぐ、高台の方の壁にくっつき、5番へのｴﾘｱ移動ｷﾞﾘｷﾞﾘまで行き、ｸｼｬﾙが突進するのを待ちます。
突進してきたら、急いでｴﾘｱ移動し、ﾏｯﾌﾟを見ると、ｸｼｬﾙがｴﾘｱの外まで行くのが確認出きるので、ｸｼｬﾙが止まって定位置に戻るため動き出してから1.5～2秒後に自分も6番にｴﾘｱ移動して下さい。
すると、ｸｼｬﾙが高台に乗ってるので、後はﾊﾒ位置に移動します。位置については、7番の入口付近で高台を向くと、正面に立ってる氷柱が2本確認でき、高台が斜めの壁に隠れるか隠れないか位です。
言葉では分かりにくいので図で示します。ﾏｯﾌﾟの拡大で見た図です。
白□、灰色■、自分▲
壁壁□■□■■□□■■□□
壁壁□■□□□□□□□□
5 壁壁□■□■■□□■■
と入 壁□□■■■□□■■
7 口 壁壁壁□■□□□□□
番の 壁□■□■■□□
の間 壁壁壁□■□■■□□
壁壁□□▲□□□□□□
壁壁□■■□■■□□■■
壁□□■■□□■■□□■■
□■■□■■■■□□□□□
大体の位置は分かると思うので後は自分で探して下さい。ｸｼｬﾙの攻撃はほとんど当たりません。
空中3連ﾌﾞﾚｽの2発目のみ当たるので、頑張ってよけて下さい。前に出過ぎると普通のﾌﾞﾚｽにも当たってしまうので注意して下さい。
たまに、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟでﾊﾒが外れるので、また高台のせから始めて下さい。慣れない内は火事場なしで、慣れたら火事場ありで。
後、ｸｼｬﾙは体力が無くなると、8番に移動して寝るので、その時は爆雷針と調合分を持って行くと楽です。ﾀﾙ爆は吹雪の時使えないので。
爆雷針使ってもﾀﾞﾒなら閃光玉ﾊﾒなり、ｴﾘﾁｪﾝﾊﾒなり、ｶﾞﾁで戦うなりして下さい。自分は武器ﾃﾞｨｽﾃｨｱｰﾚ猫火事場とｽｷﾙは装填数up、攻撃大、貫通強化で最短18分35秒で倒せました。
コピーしたんで図が乱れるかも(^_^;)
>>219
なるほどなるほど
わざわざありがとうございました。
雪クシャをハメたくなったら参考にしよ 久々に新しいネタ！
これは半年ぶりにPSPを起動するときが来たか・・・
まずは部屋の中から発掘せにゃならんがｗ ファミクシャ羽目を試してきた感想を一言で言うとメッチャ怖いｗ
ホバリングしたら納銃して左斜め後ろに下がりつつ様子見が安全かも
確かに３連ブレスは当たる(直撃されてBC行きｗ)がその他は大丈夫っぽい
装備は可能であればGJテオ羽目の自マキ・火事場・激運がいいと思う
まだ１回目で討伐途中なので参考までに >>222の結果３乙
離れ過ぎると直線ブレスに当たります。また、クシャの機嫌次第(ホバリング)に左右されると感じたけどどうなんだろ？
あと一回だけチャレンジしてきます 試してくれてどうもです。
確かにこのハメは一番スリリングあるかも(^_^;)
問題のホバリングですが、図で示した定位置(気持ち少し後ろがいいかも)にいれば大丈夫です。攻撃が当たる３連ブレスの２発目は１発目さえ見切れば、納銃せず前転回避で十分ですよ。後はゆっくり戻っても意外に大丈夫です。
逆に当たりそうだからと、ウロチョロするとくらっちゃいますよ！
とりあえず、根性つけて慣れる事から始めれば、すぐハメて倒せるようになります。
他にも問題があれば言って下さい。 残り時間13秒で討伐。
クシャが未発覚状態で８から６に移動するより７に移動することが多く、慣れても平均30分近くかかると思う
ハメとしてはあり(ハメWiki行き)だが難易度は高め
クリアして感じたこと
自マキがある方が色々安定するので慣れるまでは自マキをつけたい
俺の装備ではHP満タンでも通常ブレスで即死なので火事場前提で回復関係は一切不要(秘薬も)
壁でクシャが見えなくてもテオと一緒で壁＆地面を貫通して攻撃出来る 武器やスキルを整えて、クシャルが上手く６番にすぐ来て１８分３５秒なんで、実際は２５分～３０分かな。
あと、メリット的にはは密林ハメは１回じゃ倒せないけど、コレは１回で倒せるって事とイベクエだから大宝玉が出やすい位かな？
Wikiは乗せ方が分かりづらいのと、安全地帯について書いてなかったと思うけど(^_^;)
まっ、暇つぶし程度にやって下さい。 ２番の高台ハメの方が安定してるし、時間的にも問題ないから今までの方法でいいや いや、いろいろなやり方を試すのがこのスレだし…
って激遅コメだったな
おれもやってみよう 数十分後ID:GxI4sdvTのバラバラ死体がそこに >>188の言うディアのエンカウント後の初期位置リセット法、結構使えるな
とりあえず俺が試してみて確率の高かった方法を貼っておく
ディアの最初の行動パターンって↓と左斜め下と↑だと思うんだが、↓の場合は問題なく７→９に来る
問題はそれ以外の二つなんだが、
まず開幕モドリ玉→井戸→６で待機する
次にディアが採取ポイント７－②あたりに来て６への出口を向いた辺りですかさず７へ突入
（ディアはそこで一旦停止するので焦らなくてもおｋ）
するとディアが地面から飛び出してきてすぐに発見されると思う（ポイントはここで一歩も動かずに発見されること）
エンカウント後のディアの第一行動はかなり高い確率で突進になる
で、ディアがこっちへ突進してくるのを見たらすかさず６へ戻る
するとマップを見るとディアの向きが真下を向いてるはず ←（ここ重要）
ちょっと斜めっててもおｋだが、確率は若干下がるかもしれない
あとはそのままディアを放置して９で待機してればおｋ
ディアのマーキングが赤から青に変わるとまたディアが動き出すんだが、その後結構な確率で７→９に来るようになる
もちろん来ないパターンもあったが、いちいちリタイアするのがダルい、という人は試してみる価値はあると思う
体感だがディアの放置後の向きが真下に近ければ近いほど成功率は高かった ちなみにこの方法は時間的な効率を考えると通常のリタイア式と大して変わらないかもしれないが、
精神衛生的にはこっちの方が大分楽だった ハメは兄貴、旧砂漠ディア、ぐらいしか知らない程度なんだけど、この前マガティガでティガが闘技場で奥の高台に乗ったままになったことがあったけど偶然扱いでスレ違いかな…？ 乗ったの見たことあるけど俺の場合は速攻で降りちゃった ティガがバックステップで乗ったんで意図的な再現は難しいかと…
乗ったことある人はけっこういるのかな？
自分のときは乗ったままですがkaiでのプレイ中もあって通信の関係もありそうですね
安っぽい報告でｽﾏｿ('A`) 闘技場の高台は狭いから大体すぐ降りてきちゃうから、乗せれても難しいかも。
乗せ方のイメージとしては、高台の逆を向いてるときに罠や閃光にかけて攻撃し怒り状態にすれば、バックステップするから、サイズ次第で乗ると思うから出来ると思うけど。
それからハメってなるとキツいね。
通常のクエストでなら、高台ハメでが可能な高台は知ってるけど(^_^;) 砂漠ディア高台乗せ、最初にディアが真南へ動くパターン
て書いてあるけどしばらく蚊や黒猫掃除してたら1に移動しない限りはそのうちやってくるけどなー
やっぱり効率的な意味でリタがオススメのかな？
猫飯次第じゃないかな
惜しいと思えば待ってりゃいいし、
回転率が全てに勝ると思えばリタればいいし 運が悪いと一生来ないらしいしな
来なければ待ってた時間の分だけ無駄な時を過ごしてたということになる Wiki見たんだが、なかったので一応報告
森丘ヒプノック(村の鳥竜種三連撃)で自分がエリア2の低い方の高台に乗る
角笛で発覚させてキックなりで乗せる
自分は降りてある程度近付いたら、ガンナーは撃ち放題
ただ、時々睡眠ブレスされて寝るが相手の攻撃が当たらないので無問題
…有名だったらすまん >>少なくとも自分は知らなかった
森丘にヒプノックが来るのはこれだけだからなぁ
しかし２に来る前に倒したほうが早い気が・・・
そういえば>>53や>>55にある夜の火山でのテオハメってなかなか使えないか？
上位だが、ライトボウガン(クロノスパンツァー)で６の７の方の谷で引っ掛けて、それから拡散を調合撃ちしてたんだが、
10分くらいでエリア移動したと思ったらもう足引きずってた
それから数発撃ったらすぐ倒せた
Ｇ級でも>>53みたいに結構楽に撃退できそう・・・ 引っ掛けるのがちょっと難しいが・・・
まぁＧＪテオをダウンロードできない人にオススメだな
中国のウソ決定的証拠！「尖閣は日本領」認めていた
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20100924/dms1009241604021-p1.htm
中国が尖閣諸島を日本の領土と認知 in 1920
中国は、尖閣諸島は八重山に属するという認識を示した手紙を送っているのである。
http://deepbluepigment.cloud.prohosting.com/hsk.html#99
絶体絶命！
街2テオ岩ハメが安定しないです
ピンポイント爆破はころりんしないとやっぱ
だめだな・・・・・・
えらいハメと言うかバグ発見した
Ｇ級クシャルで麻痺弾と爆弾系のみで倒したら確実に大宝玉手に入る
ツレと10回やって10回手に入った
遊びでやってたら偶然見つかった・・ >>248
詳細ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ え～と・・・こう言えばいいのかな？
>>248ダウト！！ なんかP2G以前の作品で、ボレアスで似たようなのあったな、麻痺弾と爆弾だけで倒すとうんちゃらってやつ >>248
10回やって10回とも全員に出たのか？
も少し詳しく書いた方がいいかも。 >>228
ダウンロードのＧ級クシャルにツレと四人で遊びに行ったんだ
ふざけて麻痺弾調合分&爆弾調合分だけ持って行ったら倒せるのか？
って話になって全員ガンナーで遊びに行ったのさ
んでワイワイ討伐したら全員分に大宝玉が出てるんさ
んでもう一度やってみようってなってもう一度やったら又出たのね
三度目は出ないだろうって行ったら又々出たんだよ
それでおかしいとおもったら四人とも報酬同じなのね
偶然報酬かぶったんじゃないかと四度目行ってみたら全員分同じ報酬だったわけ
検証兼ねて全10回クシャル倒したけど毎回報酬が同じなわけ
もしかしたら条件が揃えばこの組み合わせの報酬が確実に出るって他にもあるかも知れない
私の体験はここまで
検証回数がたった10回だけど不思議だったんで書き込んでみた >>255
もう少しマシな作り話にしてくれ…一撃でウソだと分かるって >>255
何番煎じかわからないネタ使ってるんだから釣り針はもっと隠せ
>>256-257
嘘だと思うならそれでいいんだ
自分がそうだったから書いてみた
上にも書いたけど検証回数10回しかないから偶然って言われればそれまでだけど >>256-257
スマートじゃないねぇ
>>255
うぴょろ >>255
一人当たりの使った麻痺弾の数と爆弾の数を教えてくれ そんなんやるぐらいなら激運装備でテオハメ回した方がいいわ 爆弾を錬金調合分持ち込むとして
大樽G×12個＝1800
大樽×13個＝1040
2840/人×4人＝11360ダメ
全員に猫火薬が発動しているとしたら
大樽（G）×25個＝3750
3750/人×4人＝15000ダメ
これに起爆用小樽が多少入ってくるとして
ファミクシャの体力12000、防御率60％を爆弾だけで削りきれるのか？
麻痺時の倍率が多少あがるとしても無理な気がするんだけども
ていうかファミクシャ雪山だろ？
そもそも爆弾使えるのかって疑問 雪山クシャは爆弾使えないから爆雷針使えってdosのNPCが言ってた エリア2,3ならばクシャいても爆弾OKの様子
>>262
麻痺弾Lv1,2(調合込み)+猫火事場はどう？
大宝玉はとにかく数値はきちんと調べても良いと思う >>265
麻痺時１１倍で>>262に加えて
小タルＧ２０個（Ｇ１０個＋猫火薬１０個）と打ち上げＧ２０個（←と同じ）入れれば
１２０００超えはする
４人全員に火薬術発動させる、さらにそれ１０回とかのがまず無茶だが >>266
ご苦労様です
やっぱり数値上では12000越えられるのか
>>266が最後に言ってるように確率の問題で試す気にはならないけどw >>262
に麻酔弾のダメージ上乗せしたらもう少し楽に12000行けないかな？
麻痺弾自体の１発あたりのダメージは黒WIKI見る限りでは同じレベルの通常弾より高いみたいだから
レベル1＊22発レベル2＊107発を頭だか尻尾だかに当てていればそれなりのダメージは稼げるんじゃないかな つーかもっと単純なの見落としてた
スキル「ボマー」
効果：爆弾威力１.５倍
これだと麻痺上乗せ無しでも
大タルＧ１２個＋大タル１３個×４人で１７０４０ダメージ（防御率引いて１０２２４ダメージ）
これに小タルＧと小タル加えて討伐は確実に出来るわ
あとは１０回連続で同じ報酬だとかいう証拠の映像があればみんな信じるかもよ？ >>270ナイス
そうかボマーか…w
ダメージが足りてるなら検証する価値は出てきたか
だけど俺はPT？うまいのか？だぜ…orz うむ、ハメでもなんでもない。
よってスレ違い。
だいたい、ファミクシャってエリア2・3になんか行く？
6と8の往復しかされたことないんだが。 >>273スレ違いなのは同意
クシャが未発覚状態だと８→７→３→２→１→６→８コースをよくとる GJテオハメの岩って通常弾でも連射矢でも貫通するんだね 当然、滅龍弾で角も折れるよ
あれは岩の形をした何か別物 ガノ原種空中固定ハメについて
罠張って一旦エリア移動しろってwikiには書いてあったけど、
普通に罠張ってすぐ掛かった >>279
あったあった！
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝの振動で微妙に判定が上下してるみたいなんだよね
サイズがでかいと、ギリギリで罠に触れるようだ >>281
サイズかー、それは考えてなかった
毎回成功するもんだから確実なのかと…
半端な確認でｽﾏｿ ディアブロスが砂漠のエリア1ではめれるけど既出?
角刺さってのやつとかとか高台とかとは違うんだけど 高台しか載ってないようです
自分がやったのはガンナー限定、剣士系ではできない MHP2GのWiki表記どおりだとエリア1の採取ポイント1
（エリア5の大きな砂漠の方面の出口）の2つ並んだ岩、
この岩は潜行でも突進でも抜けられない。
連岩向こうの草が1本生えているところ(出口ぎりぎり)に立ってディアブロスの突進を誘う
緊急回避か5へエリチェンしてまたもどるで採取できる側へ回り込めば完成。
ハメが成立。
エリア1に来ないことも多いのでこんなのができるという報告だけ。
昔はそのハメwikiにあったはずだけど、今はないのか P2の方には載ってるんだけどな
一時期ディアのページは荒らされてたらしいし、載ってないのはその時の後遺症かもね MH3は高台がこれでもかというぐらい削除されたし、MHP3も高台削除されて益々ハメし辛くなるんかな… いつもメンテ有難うございます。
そろそろMHP3用の作ろうかと思ってます。
今作はTriと違いハメれたら良いのですが…
ハメ潰し自体は否定しないんだが高台削るとかエリチェン削るとか後ろ向きな調整は萎える
対高台攻撃とかならまだしも、マップの自由度下げるってどう言う調整だし P2→P2Gで一番ショックだったのは
やはり昼の火山だけ行けた高台が消えた事
カニやグラビや女帝と戦うのはもちろんだけど
あそこからの景色を眺めるのが好きだった 時々、モンハン開発スタッフって
ゲームを作って売ってるって言うより
ユーザーに喧嘩を売ってるとしか
思えない事をするよな。 高台削るんなら、虫出すなって思うわ。
はめたところで秒殺出来るわけじゃないのに、あくまでもプレイヤーのスキルだけでクリアしろって姿勢なんだろうか？
だから毛嫌いする奴やチートに走る奴が増えるんだよ。 >>295
ゲームの目的と手段がごっちゃになってない？
屁理屈こねてチート正当化するんならゲームやんなきゃいいじゃん
脳内から出なけりゃ金もかからんし、簡単に全クリできるよ？ >>295
虫はなぁ…
ハメやってる時のランゴとか「ま、仕方ないかな…」と思えるが、
剣士でガチに戦ってる時に刺して来るのは本気でムカつく。
しかも、ハンマーや大剣でタメてる時に限って、ピンポイントでマヒらせて来やがって…。 >>297
ボウガン→大抵貫通弾か属性弾をリロってるから撃ちづらいし、強制振り向きされる
ランスガンス→絶妙なタイミングでガードブレイク～ハメのＫ.Ｏ
片手双剣太刀笛が一番被害が小さいか 今さっき、訓練所のラージャンでエリア6で戦ってた時に
ヤツがバックジャンプ雷球を撃って、高台に昇ったんだ。
そしたらディアの高台ハメみたく、ただただ歩くだけ状態になったｗ
おかげで楽にヌッ殺せたんだが、これは既出かな。
そもそも確実に登らせる手段が無い時点で、このスレでいう「ハメ」の定義からは外れているわけだが。 
