X
【MHP2G】毒殺ハンターの集い 4リットル 【毒ビン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/03(木) 20:26:07ID:A2E0U7Vr
メルトはどうあっても譲らねーぜ
グラビドＺ一式に珠で状態異常強化つけた時、メルトは最も輝く
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 12:28:06ID:MUy0XRMH
>>302
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 17:39:20ID:O9xThMXc
>>298
え？

使うのは勝手だが高性能ではないだろ

>>300
使い込むまでもないような武器が紛れ込んでるじゃねーか
クロームGは毒ノ王の劣化、属性値30しか違わないしどちらも毒回数は1〜2回

呪王剣は明らかにローズの劣化、これが一番格差あるかもね
片手の手数だとロイヤルローズの毒属性値でもほぼ常時毒にできるし属性値自体大差ない

豪槍Gは物理も毒属性値も知れてるし極めて中途半端。毒槍としてはウロボロスが上
そうでないなら他ランスの劣化。これが入るならヴェノムGも入るわな

ショット蛇は問題外
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 18:02:01ID:jk9GKFsb
こ　れ　は　ひ　ど　い

少なくともチャチャ剣は単純に『劣化版』とは言えないぞ。スロ３空いてるのは大きい。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 18:19:50ID:O9xThMXc
>>308
具体的にどこがどう酷いのか指摘できない人の常套句だね


武器スロをそのまま武器の性能として挙げる人が多いけどさ、
実際にそれを生かした有用な装備が無ければ長所とならないのは理解してる？
ローズはスロあるからスカルギザミで運用可能だし、耳栓が欲しければディアZがある
片手で高耳が欲しい相手はかなり少数。必要だとしてもスロは1で足りる
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 19:17:56ID:hiz0cYBW
名人様は自分が使ってる武器以外を持て囃されるのが嫌なんだろう。
どこにも「最も有能な｣なんて書いてないってのにねぇ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 19:32:25ID:wcSOk5eO
劣化の意味がわかってないなこいつ。ただ豪槍Ｇが見た目が好きじゃなきゃ担ぐような武器じゃないのは同意するが。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 19:51:17ID:O9xThMXc
>>310
それも常套句だね

>>311
つーか「毒武器内」の制限を外した場合有用でも何でもない武器が多いじゃん、テンプレ
言葉のあや取りですか、おもしろいですね
毒武器内で考慮するにしても同武器カテゴリ内の他毒武器と比較すると駄目な武器はあるわけで

>>313
全てにおいて劣ってるものは完全劣化品って言うんだよ
総評は対等とはいかないまでも明確な利点、差異が見受けられるものは劣化
クロームGなんかは実戦で属性値の差が出ないから完全劣化といって差し支えないけどな

あと二つの武器間だけで比較して「○○相手なら上〜」とか言うのもちょっとズレてる
全武器を比較に入れた場合に劣ってるようなら何の意味も無いからな

太刀の真打と羅刹の関係がいい例だな、羅刹＞真打になる状況は必ず羅刹の上にゴゴゴが来る
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 20:13:32ID:MUy0XRMH
次から>>3に
※ただし毒スレ的な意味で
ってつけようぜ

でないと一見しただけの名人様(笑)が語り出すから
愛や浪漫を分かっておらんのだよやつらは

ところで、初代スレだと『有能な』じゃなくて『有用な』だった気がするのは気のせい？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 20:18:44ID:hiz0cYBW
さすがは名人様、どうあっても武器に格付けしないと気がお済みでないのですね。
明日もどこかのスレで「大剣は抜刀アーティ以外に語る価値はない」とか仰ってるんでしょうね。

>>315
今確認したけど、初代から「有能」だったみたい。
確かに「有用」の方がしっくりくるかも、物だからね。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 20:38:24ID:k1h07kVO
自分の好きな武器を担げばいいのさ

正直クロームGで1クエスト５回以上は毒状態にしないと負けかなと思ってる
毒無効？知らんがな
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 20:47:27ID:/vjPmUXx
呪王剣がローズの劣化とか言ってる時点で反論する気にもならん
「毒」というもんがどういうものなのかまるで分かってない
効率語るんだったらラオートだけ担いでりゃいいじゃねーか
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 22:00:07ID:cHUEirj3
ぶっちゃけこういう「俺理論は絶対正しいんだぜ」って人には何を言っても無駄。
スロ数が性能に直結しないとか言うのも自分の視点での話だしね。
どういったスキル構成が有用だと感じるのかは人それぞれ。
スロ数によってスキルの選択肢が広がると言うこと自体がメリットだと考える人もいる。

そもそも効率だの何だの言い出したら毒武器なんて使わんでいいんだし。
毒ダメをおまけ程度に考えるのか、メインに据えるのか、物理ダメと絡めて考えるのか、
ソロ運用なのかPT運用なのか、そういった視点の違いで武器の評価も変わるわけだし。
こういう人は単一視点のみで語っておきつつ、さもそれが全てみたいに考えるからね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 22:58:18ID:t6HQPM68
まあでも一応「有能な」とは言ってるんだからもうちょい>>3は厳選して書いたほうがいいとは思うな
まぁ頭ごなしに否定しかしないのは論外だとは思うが
今の>3は「有能な毒武器」というより「毒付きのG級武器」をあるだけ羅列してるように見える
せめてそれぞれ具体的にどのように有能か説明はあっても良いとは思う
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:32:19ID:O9xThMXc
>>316
性能的な面で推せるのはアーティ、大王虎と
部位破壊用の火砕断、崩剣、ブリュンヒルデの五本ぐらいじゃないの

誰も最適解以外の武器をスレで話しに出すななんて一言も言ってないんだが。
その武器内での効率を求めるのは武器スレの主旨の一つだが、当然それだけではないし
ちょっと被害妄想入っちゃってないか？あるいは異様に偏屈なのか

>>318
ローズも十分に属性値が高いから毒に関してはどちらも差が無い
実際にGJテオかなんかで試した人が初代か2代目のスレで言ってなかったか？
異論も無かったと記憶してるが

ローズがホウテンゲキ凶みたいにオマケ程度の属性値しかないなら、
流石に毒武器スレのお薦めとしては合わないだろうけど
十分毒が発動するんだからその他の点では全てローズに劣る呪王剣を載せる意味が分からん
初代>>1のオナニーでできた過疎スレで何言ってるんだって話ではあるが

>>321
俺が言ってるのは毒武器内での話なんだが。
武器スレで「ラオート（と極一部の武器）以外は弱いから話す価値無いじゃん」なんて言わないだろ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:35:06ID:ey0tK+vN
>>324
増弾したショット蛇はなかなか使い勝手はいいんだぜ。通常や属性貫通の主力弾が最速装填でそこそこ使えるしね。

貫通1がリロードモーション普通で増弾込みで三発も装填できればちんちん勃つ俺は、飼い慣らされたガンナー。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:35:19ID:hiz0cYBW
>>325
これはこれは、偉大なる指導者にしてハンターの鑑、名人様。
一度ならず数度にわたりお言葉をいただき、身に余る光栄に存じます。
先程より毒殺スレ住人一同、みな己の迷妄さ愚昧さに恥じ入り、
また新鮮な驚きによって眼前が開けたかのような心境でございます。

ですが、恐れ多くも毒殺スレのみがいつまでも名人様のお手を煩わせ、
その輝かしいご指導に預かるという栄誉に浴していては、
明日のハンター界を担うべき若人たちが路頭に迷ってしまいます。
次なるスレの啓蒙のため、今こそ旅立たれてはいかがでしょうか。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:36:16ID:WD6lSSrh
そもそも優劣なんかつけないで毒武器全部ぶっ込みゃいいじゃん
見た目の好き嫌いもスロット数の重要さも切れ味と属性値どっち取るかも全部人それぞれなんだから
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:43:42ID:O9xThMXc
文字数制限

>>321
相手の論を否定する際にはその根拠を明確にする、当然の事だろ

あと、「人それぞれ」ってのは究極の逃げ台詞。
一部の例外を除いて議論中に出ると話にならないから覚えておいたほうがいいよ

スロ1では実現不可能で、且つ長所として取り上げる価値のあるスキル構成の防具が無い限り、
呪王剣のスロ3はローズに対する利点とはなり得ない。

毒性能だけを考えてもローズと呪王剣に差異は見られない。
ちなみに『効果が無いゴミスキル』扱いをされる状態異常強化を付けたローズが、
毒属性値500で丁度呪王剣と同じ数値になる　後は言わなくても分かるな？


ショット蛇は毒が目的というよりは比較的簡単に作れて同時期では攻撃力が高め、
通常装填数が多くて一部の属性弾も撃てるってのがウリの銃でしょ

毒速射自体は総蓄積値大して変わらない癖に反動中で連射遅いという訳の分からん仕様だし
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:48:35ID:O9xThMXc
>>327
とりあえず拙い国語力絞って無理して書いた事はよく分かる文体だね
語彙が多いのは結構だが単語間違ってると思うよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:50:40ID:4B/y1mvA
>>329
人それぞれ=十人十色
十人十色が究極の逃げ台詞なんて聞いたことないぞ
まずは人それぞれが何をさすのかよく考えることだ
答えはいつも1つではない
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:51:24ID:9Vve9WyL
まあ上級ハンター？さんが顔真っ赤にしてらっしゃるし、
いっそ次から「G級の毒武器一覧」ってことでテンプレにしちゃえばいんじゃね？
と思ったら>>328がもう言ってた罠
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:52:02ID:O9xThMXc
個人レベルの好き嫌いと性能面での優劣を同列に扱うこと自体が誤り。

後者を重視した場合のお薦めは筆者の主観が多分に含まれる。
複数人で共有するスレの性質上、次々と書き換えられる上『間違い』が無い。
従って何の意味も無くなるから無駄なんだよね、それなら毒武器全部書いた方がいい。
そこからまた主観で中途半端に消していくなら真剣に吟味すべきでしょ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:57:18ID:O9xThMXc
>>332
>>334

個人の好みを入れる場合は『人それぞれ』が必ず結論になるのは当然のこと。
そりゃ逆に議論価値が無くなるわな
現実の道具なんかが多種多様なのはより多くの人の感性に訴えるためなんだし

「（性能の観点で）お薦めの毒武器」となれば、個人の好みが入る余地は無いでしょ
無属性ハンマーなんかは本当に甲乙付け難いが、ローズと呪王剣では格差がありすぎる
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 23:59:58ID:4B/y1mvA
>>336
だから何を指すのかをよく考えろとあれほど…
逆にお前の価値観が絶対基準なのかと追い詰めたい
基準もなしに議論の価値とか言ってるお前のほうがよっぽど人それぞれを結論にしている
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:06:11ID:fSukIory
いつのまにかこんなにも毒が蓄積されていたのか・・・
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:06:53ID:2T0yWzu/
ほんと民度の低さが知れる流れだな
誰かが叩く流れを作ると皆そっちに流れていく

理解力不足の連中相手にするのは疲れるだろうが頑張れよID:O9xThMXc
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:08:48ID:VBpthmRg
正論言っても周囲がバカだとバカ扱いされて終わりだからなぁ
知識はあるみたいだが場所が悪かったね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:10:58ID:bCFLfRoe
プロハン様こんなところで何やってるんですかｗｗｗ

まあぶっちゃけ呪王剣は微妙だよね…
対するローズは片手剣の中でも基本的に強武器扱いされてるのに
攻撃力が違いすぎた
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:19:11ID:DPG7lnka
上がってたから除いてみたらプロハン様がID変更したって流れになっててﾜﾛﾀ
マジで歪んでるなここの住民
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:19:41ID:ot3gk1Xy
まぁID変わったし今頃自分のファビョりっぷりを思い返して別の意味で真っ赤になってるだろｗ
てかさっきまでまるでいなかったのに日付変わったとたんに擁護湧き出してるのがウケルｗｗ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:22:28ID:Ok/nHFZs
>>339
＞どういったスキル構成が有用だと感じるのかは人それぞれ。
要するに人によって求めるスキル構成が違う、と言いたいんだろ？
それは理解できるよ、現にガード可能武器に耳栓は必要か不要かとかは散々語られてるしな

でも大多数の人間が需要があるという判断をするスキルはほんの一握りな訳で。
例え話だが、武器スロ3あれば防御+20も付きますとかなら普通長所とは言えないでしょ？
要は武器スロを生かした特別取り上げる価値があるスキル構成の装備を一緒に挙げないと意味が無い。
ボウガンのランプなんかはスロ3必須の有用な装備があるから、明確な利点として挙げられるが


個人の感性なんてのは人に何か言われて変わるものじゃないでしょ？
それについての話は結論が最初から出てるから、議論価値が無いと言ったんだが。
別の解が得られると当人同士が思っている上で話すならともかく。例を挙げるならゲハのハード論争
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:24:14ID:kyeBvgZO
そういえば呪王剣のせいかチャチャブー＝毒のイメージがあるけど
ボウガンは龍速射なのよね
あれか、ガノトトスの武器に睡眠と水があるようなもんか
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:25:58ID:Ok/nHFZs
日付変わってから人が増えたのは>>340がスレ上げたのが原因なんじゃないの？
俺擁護を装って自作自演疑惑作って状況を悪くしようと目論んでる住民って可能性もあるのは理解してる？
もし当たってるなら姑息な手段だなほんと

まあ自作自演だと思いたければ勝手に思ってればいいんじゃね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:32:18ID:ot3gk1Xy
個人の感性に基づく話題は議論価値がない＝アンタの無駄に長いレスにも同様に価値がない
結局>>321の１行目が結論ってことじゃねぇかｗｗ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:37:33ID:kyeBvgZO
>>357
ていうか麻痺も睡眠も結局は「毒」なんだよなｗ
毒武器の毒はリアルだと「やがては死に至る」とか解説されるタイプだな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:37:52ID:Ok/nHFZs
>>358
その二つが＝で結ばれる理由が分からん
俺は見た目や音の好みとかの話はしていないんだが。
ローズの方が格好良いとか呪王剣の盾可愛いとか話した所で普通無意味でしょ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:41:08ID:Pe/5lQrv
どっちも個人の感性に基づく話題だから同等に価値がないって意味じゃないかな？
過ぎた言葉は良い結果を齎しやしませんぜ？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:41:40ID:kyeBvgZO
しかしハンターの毒武器は
「蹴り一発で死ぬ程度の瀕死に追い込むが決して殺しはしない毒」
なので微妙に違うというセルフツッコミ
よく分からん議論は放って寝るに限るぜ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:42:10ID:Ok/nHFZs
麻痺攻撃持ってる相手の素材には大抵「神経性の毒」って言葉が入ってるな
実際の神経毒は強いものだと心臓を動かなくして、結果として対象を死に至らしめるものがあるが
そういうのは極めて即効性が高い
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:44:21ID:Ok/nHFZs
>>360の例は「優劣をつけることを目的とした場合」ね、一応補足

>>361
武器性能の優劣に関しては個人の感性が入る余地は殆ど無いと思うけどな
元々ほぼ同程度の性能であれば会心の差とかゲージの長短で好みが分かれるけど
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:51:40ID:Pe/5lQrv
>>364
それは戦い方が1つの場合
有効な戦い方が複数あれば単純な優劣はつけれないのは馬鹿でもわかることというくらい当たり前のこと
君は一体何に対して優劣を付けたいの？
本当に武器の優劣を付けたいと思ってるの？

何か人それぞれという結論を使っていることに気づいてないみたいだからお暇するよ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:53:56ID:nFuj+etp
性能の低さは愛とPSでカバー出来る
つまり毒属性さえあればそれすなわちオススメの武器と成り得るわけだ

このスレは毒武器での最大効率を図るスレじゃない、毒武器への愛を語るスレなんだ
だから性能云々の話はお呼びではないということをいい加減理解してくれよ…
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:57:30ID:Ok/nHFZs
>>365
それはまず戦い方の違いで優劣がどう変化するかの証明が必要でしょ。
特性を生かすために、理想的な立ち回りを崩して効率を下げるようでは本末転倒だし

呪王剣とローズは毒属性値500と450の差以外、全てにおいてローズが勝ってる。
属性武器と違って部位毎に差異が出たりしないから比較は容易だよね
その毒属性値50の差で、呪王剣がローズを総評で上回る状況が無い限り駄目なんだよ
この辺りの力関係が立ち回りによってどう変化するのか分からないんだが。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 01:01:55ID:Ok/nHFZs
>>366
>>3は「有能（有用）な毒武器」と記されてる。
これが明らかに（毒武器として見られる武器中での）性能の観点からの話なのは理解できるよね？
ダイトウやホウテンゲキが外れてるのは実質無属性だからだと思うんだけど。

武器スレが武器への愛を語るため「だけ」のスレなんて話は聞いた事無いな。
さっき言った話だから続きはログ漁って下さいね

本当にそれだけが目的ならテンプレから「毒属性のある武器は全部お薦め」とでも書けばいい。
若しくは消してしまった方がいいでしょ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 01:03:42ID:Ok/nHFZs
書き忘れ
>>366
PS云々を話に出しても仕方ないだろ。
敢えて反論するなら、強武器+高PS＞並〜弱武器+高PS

>>369
とりあえずちょっと遡ればどういう経緯でこうなったか分かると思うよ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 01:09:14ID:nFuj+etp
>>372
お　　願　　い　　だ　　か　　ら　　空気　　読　　ん　　で　　！！

性能云々の話は求めてないの！あなたの話は聞いてないの！
ああダメだ精神的な毒が蓄積されてきた
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 01:12:40ID:Ok/nHFZs
>>373
は？じゃあ何で有能だの有用だの書かれてるの？
テンプレにもお前さんが言ってるような記述は見当たらなかったんだけど。

数ヶ月前見てた頃はむしろ毒武器運用時の効率追求に精力的なスレだと感じたがねぇ
日々様々な検証が行われたり、ラスタバと霞双剣どちらが上かみたいな話もあったような。
これも住民の変化かな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況