【介護休暇】労働基準監督官part67【介護休業】

**受験番号774** · 2018/08/21(火) 08:10:59.83

次スレ立ては>>980
前スレ：【介護休暇】労働基準監督官part66【介護休業】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1532080509/

**受験番号774** · 2018/08/24(金) 22:19:54.62

立場が人を作る。できないことはできるようになればいい、最初は誰しも苦しいですけ
ど……その先に見える世界もありますし。苦しいことから逃げなければ、いつの間にか形
になってるものですよ。環境が変わると最初はきついですけどいつの間にかそれに慣れて
どうすればよいかも分かってきます。

私も不安がありますが、お互い自分で選んだ道ですし頑張っていきましょう！！

**受験番号774** · 2018/08/24(金) 22:22:22.94

本省で政策や答弁考えたり、コッパンでひたすら事務やったり、国税で税の徴収したり……
そんな仕事なんかよりよっぽどいい業務だと思いませんか！

**受験番号774** · 2018/08/24(金) 22:41:52.74

>>647
自分も法学部じゃないよ
だからずっと勉強頑張るつもり

**受験番号774** · 2018/08/24(金) 23:06:53.64

法学部って言っても所詮学部生レベルだから、そこまで差は無いと思うぞ

**受験番号774** · 2018/08/24(金) 23:12:00.89

うわぁ皆さん本当に温かい言葉ありがとうございます！こんな方々が同期としていてくださるなら、こんな私でもやっていけそうな気がします。足りない部分しかないと思いますが、精一杯頑張ります！もし研修でお会いした際には、よろしくお願いいたします！

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:04:05.25

内定辞退に関しては,確かに民法§627に記載があるけれど
アレはあくまでも『民法』として『特約が無い場合の規定』即ち任意規定だから
大日本印刷事件の様に内定≒労働契約の成立と考えた場合
契約の内容(労働契約等)によっては，内定辞退≒債務不履行として損賠請求される場合があるよ。
尤も実務上は企業のメリットが皆無であるから，判例は無いけれどね。
(このへんは土田道夫先生や菅野和夫大先生も体系書の中で説明してるね)

もし，働き始めるまでに労働法勉強したいなら
菅野大先生の本と働き方改革に関してまとめられた水町先生の本を読んでおくのが良いと思う
(もし，余裕があれば労働者サイドで書かれた西谷敏先生の労働法
使用者サイドで書かれた大内伸哉先生の労働法とかも面白いよ)
行政解釈が知りたいなら，労働基準局が出したコンメンタール(平成22の奴)と平成28年基発0810号でも読んでおけば十分じゃない？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:06:38.58

間違えてるな
平成24年基発0810号だった(改正労働契約法の行政解釈の奴ね)

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:08:17.48

>>654
横からごめん！
その先生方の著書でオススメがあれば、教えてもらえると嬉しい

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:10:09.67

>>656
ケースブック労働法ってやつとかかな
あと、もしかして先輩ですか？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:15:17.79

コンメンタールなんて朝霞で嫌でも読まされるんだから、今は遊んどけ
解釈総覧のが読みやすいし

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:23:56.15

先輩でも何でもない只の平均的な大学の学部生です(専攻の労働法だけとんでもなく勉強してる)

先生の著著名は
菅野和夫『労働法』(第11版補訂版)
土田道夫『労働法』(第３版)
『労働契約法』(第２版)
西谷敏『労働法』 (第２版)
大内伸哉『ケースブック労働法』
『労働法最新重要判例200』
水町勇一郎『「同一労働・同一賃金」の全て』

が良いと思う
(水町先生は1億総活躍国民会議や働き方改革実現会議の議員として働き方改革を引っ張ってた先生だから，この人の本を読むと働き方改革の発端・目的・手段がよくわかるよ)

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:30:14.32

>>659
参考にする未来の同期や後輩なら頼りになるな

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:31:15.70

>>658
確かに遊ぶのも大事かもね

>>659
そうなんだ！
教えてくれてありがとう
どれから読んだら良いんだろ・・・
というか全部読むべき？
その中ならどれオススメ？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:37:58.35

>>661
この中で一番読むべきはやっぱり菅野先生の本じゃないかなぁ
中労委委員長やったりJILPT所長もやっていた行政側のドンで未だに強烈な影響力もある人(民法で言う我妻榮先生みたいなもん)だし…
何よりこの先生は徹底徹尾『労使対等』の中立観念があるから，本の内容も中立性が求められる行政と親和的だしね。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:44:24.49

席次がだいぶ悪かったから内々定の取り消しがないだろうかと不安で寝れない日々が続いてる
もう民間も全部断りの電話入れちゃったし、やっぱり他もギリギリまで抱えてるのが普通なんだろうか

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:51:19.16

>>662
ありがとう！
すごく参考になった
探して読んでみる！

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:55:46.60

>>663
他全て断りますけど本当に大丈夫ですか？と私は結構念押ししました。
ですが安心したとのことでしたので、おそらく大丈夫だと思いますよ。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:56:26.95

>>665
安心して→安心してください

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:57:31.15

菅野先生の講話受けたことあるけど、見た目は親しみやすい白髪のじーちゃん。
現行の労働法にいたる歴史をわかりやすく説明してくれて楽しかったなぁ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 00:58:52.09

>>665
自分も明日以降の採用面接全部断りますがって確認したらそうですね辞退の連絡お願いしますって言われた安心してくださいも言われた
とはいえ安心できねぇ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 01:17:23.98

>>665
>>668
なるほど、咄嗟にその言葉が浮かばなかったです
局によって異なる可能性もありますしその辺はちゃんと確認とっておくべきだったなぁと後悔…

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 01:21:04.56

菅野先生の本は実務に携わる人間はみんな読んでるらしいし、労働法の専門書における芦部憲法みたいな位置付けなのかな？
それこそすべてがカバーされてるから持っとかなきゃいけないだろうな～とは今日本屋に行って思った

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 01:28:04.80

ただ法学部出身じゃないし少し易しめのテキストから入ろうと思って水町先生の労働法から読むことにした
>>659さんが言ってるとおり働き方改革引っ張って来た先生の本だし、個人的には初学者でも全然読めると思ったまあでも合うかどうかは人それぞれだけど…

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 01:31:36.58

>>669
これからのスケジュールの確認を口実に電話して、その流れで聞いてみるとかいいと思いますけど

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 01:36:08.86

もっと初学者向けの入門書となるとプレップ労働法か有斐閣ストゥディアの労働法か
プレップは文章が結構砕けてるから好きじゃない人もいるかもしれんけど本当に分かりやすいから入りはこれがいいかもあくまで素人の意見だけど

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 07:24:17.56

既卒と新卒の割合ってどのくらいなんだろ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 07:39:15.34

ここみてると既卒多いよな
少なくとも半々ぐらいにはなってそう

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 08:42:08.64

>>673
難しかったら考えてみる！
ありがとう

>>674>>675
自分も既卒だし、確かに労基は既卒が多いイメージ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 08:50:08.22

労基は20代後半で合格した予備校の友達が圧倒的に多いですね
いろいろな社会経験を積んでいく過程で年を重ねると適性がついて行くんですかね？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:02:45.96

各都道府県の空き状況ってどこかにでました？

結局、特定の県が個別に面接終了したってＨＰに掲載してるだけなんですかね

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:13:22.75

大内さんの労働実務講義から始めたけど、本の厚さで卒倒しそう。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:27:37.14

>>678
出てないはず
掲載してなくても昨日電話したら定員充足で断られた県もあったから、実際聞いてみないと分からない感じかと

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:36:25.16

まず、トップページのお知らせ欄に書いてあったり、採用情報のリンクに飛んでからのページに書いてあったり色々だから見逃しやすいよね
静岡とか広島とか、新幹線が通ってるようなところがホームページ見る限り残ってて意外だったけど、>>680みたいにまだ公表してないところもあるのかなあ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:38:24.21

給料安いって聞くけどどのくらいなんやろ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:38:43.68

>>682
年収

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 09:44:13.29

恐らく、労働法学ぼうとして労働法の本から入るのは理解が及ばないので

まずは、憲法の本から始めたほうが良いと思います。芦部「憲法」は読みやすいですが
前提知識ありきの端折った内容なので。一通り読めても最終的な理解は？？になると思い
ます。なので司法試験の論述対策参考書の「憲法」も一緒に読むことをお勧めします。
憲法⇒民法⇒(民法の特別法として)労働法　という構造なので

その次に労働法の本を読むといいと思います。(民法は膨大なので労働法に関係のある
所だけある程度理解すればいいです。)

水町先生の教科書は、歴史の部分から書いてあるので理解は深まりますが、
水町先生の教科書はあくまで水町説が色濃く出ているのでそこを理解したうえで
読んだほうが良いと思います。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 10:03:48.93

>>684
なるほど～それも一理あるね
一応憲法は公務員試験としての勉強ならしたけどそれじゃ足りないかなあ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 10:46:34.24

>>587
どう計算して1.79倍なん

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 11:26:39.68

30歳で合格した人いるー？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:32:59.19

>>675
新卒です。

新卒少ないような気がしてやってけるか不安

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:36:58.75

>>688
自分も新卒です
少ない分仲良くなれると思います！

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:44:52.24

昨日何とか内々定を頂きました
もし少し連絡が遅かったら、来週のために他の局にも予約の連絡を入れていたかもしれないくらい本当に先行きがわからなかった
ここだけに限らず、厳しい戦いになりそうで絶望気味でいろいろ不快な発言をしてすみませんでした

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:46:15.66

>>690
おめでとうございます
お疲れ様です

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:49:50.10

>>690
よかったおめでとう
朝霞で会おうな

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:49:53.30

>>690
おめでとうございます！
一緒に頑張りましょう‼

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:51:05.64

あと一応報告すると言ったので、特定されるかもしれないけど、自分自身は困ることはないので参考までに
採用面接受験数は6回
うち1回はその場で別室移動してその場で不採用
うち2回は保留後その日のうちに両方とも不採用
もう2回は保留で期待できない状態だったけど、うち1つは僅かに可能性があるのかもしれないって程度で、ほぼ無理だと思って
残り1つが採用を貰ったところで最終日に受験して夕方頃に連絡あり
本当に通ってるとは全く思わなくて、自分でも今の自分はナーバスになってしかもちゃんと喋れていないと思うから採用しないってくらいダメだった
いろいろなことを総合的に考えて、他局と情報共有して自分みたいにどうしようもなくなってる人をどこが取るかってなってたんじゃないかなと憶測

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 12:52:32.56

みなさん、本当に本当にすみませんでした
それとありがとうございます
朝霞で会いましょう

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 13:14:30.58

あとは労働局内の転勤が如何程のものなのか…

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 13:48:52.79

>>696
2,3年ごとって聞いたような気がする

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 14:58:25.31

>>690
おめでとう。勝は勝なのだよ・・・

>>680
やっぱりそうなんだね。
事前情報信用できなくなってきたから、自分から来週月曜日以降の電話かけといてよかった

昨日までの自分のような状態の人には申し訳ないけど、やはり面接当日に連絡がなければ
落ちたことにして次に臨んだほうが確実なのではないだろうか・・・

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 15:00:39.58

>>697
希望は聞かれるのかとかも気になるとこですね…

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 15:19:08.79

なんか法学部が有利みたいな話あったけど、ナーナーで過ごしてた法学部よりは経済学部のほうが労働法とか飲み込みやすいと思うゾ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 15:28:05.30

法律は知っている事を前提として、どれだけうまく活用して使用者や労働者に道を示すかが大事な気がする。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 16:21:17.67

>>587
もっと高くないか？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 16:36:00.85

新卒もちゃんといるようで安心した
ちなみにワイ経済学部だけど法律新鮮で楽しいよ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 16:45:14.66

わいは理系でA官やで
実際仕事ではいろんな化学物質や機械が関わってくるから一概に得とか言えへんよ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 16:53:34.61

>>702
A官の男子は3.12倍（女子は1.98倍）、
全体の男子は2.89倍（女子は2.04倍）だと思います！

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 17:51:57.94

>>705
技術で女性が少ないから
全体の倍率はあんまり差がないな

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 18:19:10.26

採用面接は採用面接で、いろいろ大変みたいだな・・・

ていうか、不合格になってその採用面接までこぎつけんかった自分っていったい・・・・・・ orz

向いてないんかな？
性格か、伝え方かは分からんけど
来年こそは何とかなるかな？
何とかしたいけど
ラストだし

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 18:30:01.31

>>690
おめでとう～！
報告待ってた、本当に良かった！
朝霞でよろしくね

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:17:18.57

基本的なことで申し訳ないんだけど、都道府県労働局で採用になると、基本的にはその県内での移動になるって認識で大丈夫ですか？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:19:25.99

>>709
県外出ると思いますけど

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:24:06.20

>>709
3年目と13年目に全国レベルの転勤が2年間挟まる

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:29:57.77

労基はガチの全国転勤

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:42:42.64

>>707
年齢は関係ないようなので、あとはどのようにして自分が労基に向いている存在かを
表現するかではないでしょうか？

恐らく筆記は択一も、論述も書けて居るのだとは思いますので。
面接カードの作成に力を入れてどのように自分が評価される面接を自分自身で
演出できるかはカギです。

動機も重要ですし。今まで生きてきて経験してきたことがどのように監督官とし
ての仕事に役立つか？を考える必要があります。

できていないところができるようになれば受かります。
まずは成績開示をするところからでしょうか……

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 19:45:18.10

たかが計4年だろ、国般なら定年まで全国転勤のとこある

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 20:54:57.46

労基の全国転勤、家庭の事情など考慮してくれるらしいよ。
県外に転勤しなかった人も稀にいるそうで。

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 20:55:21.13

>>420
去年受かった奴が良いアドバイスできるもんなの？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 21:00:24.00

>>713
成績開示でわかるのは、筆記の点数と面接や身体検査の結果ぐらいですよね？
どこが悪かったなんてわからないし・・・

面接カードも、今年は予備校で見てもらって添削はしてもらいましたし・・・
（最終完成版は見てもらえませんでしたが）

もう、自分では言い方・態度（緊張しいや、言葉の詰まり、アウアウ）ぐらいしか思い当たらず、それもなかなか治らない・・・

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 21:19:26.54

今年度、転勤制度も変わるからほんとに前年までのキャリアケースが全く参考にならんのよな……2年後にこの制度自体がぐだぐだになってる可能性だってゼロではないわけで

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 21:20:23.13

確かに

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 21:27:27.15

>>717
その様子ですともうすでに成績開示をされたことがあるのでしょうか？
点数は十分であれば、面接ですがやはり自分が如何に監督官に向いているのか？は
理解できてそれを伝えられる面接カードの作成ができているでしょうか？

また知識としても少なくとも日本の労働法制について多少語れるくらいのものがあったほうが
良いと思います。時事も面接カードに書かされますし……

何故監督官になりたいのでしょうか？

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 22:07:55.99

>>718
今年、絶対に人数埋まらない地方でるよねこれ

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 22:19:09.72

なるほど‼この制度はずっと続いてくれればありがたいんですけどね

**受験番号774** · 2018/08/25(土) 22:56:57.16

労働局スレ荒れすぎで草生える。

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 00:06:13.95

あのスレもともと差別的な奴多すぎて見るも堪えん

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 00:13:31.61

労働局スレ見てふと思ったんだけど、労基の給料の上がり方ってどんななんだ？
まあ安いのは覚悟してるけどさ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 00:15:47.29

定着して3級になるまでは横並び
本省行くと飛躍的に上昇
ただし激務＆転勤

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 00:18:24.95

そうなんだ
給与は満足してるから別にどっちでもいいや

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 02:00:52.82

>>720
面接がいつもDなんで、何かが悪いんだな、と

今年は添削してもらえてたんで、少しはマシなんじゃないかな

やっぱり、態度重視？？？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 09:28:29.37

コッパンと労基なら、やっぱり労基の方がええんか？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 09:38:31.62

>>727
採用されてみると本当に低いぞ
1級の内は週末ハメはずす金ない

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 09:50:27.44

>>729
労基 1級26号スタート
事務官 (大卒程度)1級25号スタート

労基 2級に上がるのが3回目の昇級の時(4月採用なら3年目の1月)
事務官 2級に上がるのが5回目の昇級の時(4月採用なら5年目の1月)

ちなみに国葬の人らは一年目から2級スタート

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 10:08:46.95

>>720

私も予備校に通っていましたが、添削指導は正直に言って労働基準監督官に関しては
余りノウハウがなかったようで、添削も模擬面接も１回しか行っていません。
(面接の所作などについては役には立ちましたが)
なので個人的にハローワークなど公共機関の職員の方に面接カードの添削や面接指導
を行ってもらい、こちらは複数回利用しました。

どちらも一長一短ではありますが、感じたのはやはり、色々指導していただいてそれを
鵜呑みにはせず、良いところは取り入れそうでないと感じるところは参考にする程度に
とどめる姿勢です。自分では良いと思っていることも第三者からすればマイナスなこと
があるのでそういうところに気づかせてくれる場だと思いました。

なおかつ私は実際に監督官の方と個人的に連絡を取り、面接で聞かれそうなことについて
相談もしましたので、ある程度手本的な監督官象は形成されていました。
そこに、自分の経験してきたことをうまく合致させるように面接では勤めましたね。

面接はやはり、会話なので変に神経質になって相手に会話し難い人間だなと思わせて
はいけないので、私も自信をもって挑みました。
当然、変に教科書を読みあげているような口調になったり、どもったりもしましたが
評価はされたようです。
面接は評価不明なのでだいぶ苦しみましたが。よく自分と向き合って負の要素を
潰していけば受かるはずです。
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」

頑張ってください＾＾

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 10:13:46.35

職ありで20後半だとどのくらいで3級になるんだろうかね
なるべく早くそこそこのお金は貰えるようになりたい
まあお金のために労基に入る訳じゃないけど、安定した年齢的にも安定した生活を早めに送りたい

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 10:21:22.97

>>733
残念ながら、職歴加算は号棒だけだよ
まぁ住民税で相殺されるんだけどね（泣）

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 10:43:11.06

実際新卒として、5月の給料日に手元に入ってくる額はどれくらいなのかな？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 10:55:44.52

>>735
13万くらいだろ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:01:13.07

株とか投資信託等の資産運用について勉強しておくことを強くお勧めします

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:18:44.57

>>735
大学生の方かい？

給料の総額と手取りの違いは民間とほぼおなじだろうし、一回調べてみるといいよ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:19:41.34

新卒なら住民税そこまで高くないから15万くらいじゃないの？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:22:34.39

新監ワイ、手取り18万弱で泣く
こっから昔いた自治体へ住民税払うからね（泣）
民間のが給料ええよ
社会人経験者なら痛切に感じると思う

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:22:43.54

住民税がえぐいというか、社会人2年目でみんな驚くよねｗ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:23:47.01

>>736
その13万の中から年金と税金も払うんですかね？
それともそれを除いて13万ですか？？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:24:08.66

>>740
わい社会人だけど住民税引いて手取り16万だから上がるわよっしゃ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:25:21.33

>>730
そうかあ
まあ普通に食べて行ければいいや

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:26:49.93

>>742
手取りってのは税金とか抜かれた後の残り（自分の懐に入る）のことをいうんやでえ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 11:46:16.16

安すぎよな給料承知の上やけど
公安職並とは言わんが企業の重要情報だって握るわけやし汚職防止のためにももっと高めに設定してほしいわ

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 12:12:16.53

最終合格後に辞退したから全く見てなかったんだが、今年の労基はどんな感じなん？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 12:41:57.14

採用された4月から給与って支払われるんじゃないの？

**受験番号774** · 2018/08/26(日) 13:07:01.35

最終的に同期が何人になるのか楽しみ