◆公務員就職総合偏差値ランキングpart54◆
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◆国家公務員 VS 地方公務員 待遇比較 ( 難易度/給料/激務度/将来性/転勤の無さ/モテ度 )◆
75 国家総合職(上位省庁：財務本省・警察庁・総務省自治)
73 国家総合職(中堅省庁：外務省・防衛省・経済産業省・金融庁・内閣府など) 衆議院総合職、参議院総合職
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超エリートライン 東大京大上位 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
72 国家総合職(下位省庁：国土交通省・厚生労働省・農林水産省・環境省・文部科学省など)、国会図書館総合職
71 国家総合職(法務省、外局・独立行政法人など)、衆・参議院法制局 70 政策担当秘書、裁判所事務総合職
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エリートライン 旧帝大・早慶上位＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
67 家庭裁判所調査官補
65外務省専門職、国会図書館一般職、衆議院一般職
64都庁I類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一般上位ライン 上位国立・早慶＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63 航空管制官、参議院一般職、労働基準監督官 、政令市、優良県庁
62中堅県庁、特別区Ⅰ類、中核市役所
61財務専門官、国家一般職(本省=霞ヶ関採用)、裁判所事務官一般職、国税専門官、下位県庁 、特例市役所
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中堅ライン 関関同立、地方国立レベル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
60 国家一般職(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局) 、防衛省専門職
59 国家一般職(運輸局・地方整備局・地方検察庁) 、一般市役所
59 国家一般職(法務局・農政局・公安調査局・入国管理局) 、自衛隊幹部候補生
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝下位ライン 日東駒専＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
58 国家一般職(労働局)、県庁(学校事務・警察事務)、法務教官、高校教員、町役場
57 国家一般職(社会保険事務局・独立行政法人）、国立大学、村役場
57 小中学校教員、東京消防庁Ⅰ類
50 東京消防庁Ⅱ類、大卒消防官
45 皇宮護衛官、入国警備官、警視庁Ⅰ類 44 大卒警察官、刑務官、自衛官、警視庁Ⅱ類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝高卒・Fランク大レベル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
40 高卒警察官
前スレ：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1517039801/
参照：http://2chreport.net/com_of.htm >>276
技術屋さん？事務職なら何の迷いもなく県庁だろうな。 >>278
じゃあどっちでも良いのでは？
ただ土方系は転勤覚悟だな。
技術職は専門的な親方気質あるからこういったランキングには馴染まない。
土方系で出世に拘るようなのはあんまり良い人生歩まない。 >>279
建設の技術ノンキャリのキュート別定数なんてわからないよね？ >>283
土方系が何を良しとするかがわからん。
ってかこのご時世、出世や金を気にするなら土方系こそ民間だろ。
低学歴理系なら受かったとこ勝負なんじゃないの？
>>282
ワロタw
妄想プロフィールを捨て去るのか？(^皿^)
キチガイの中じゃ「激務」なんてたかが知れてるんだろうなw
深夜帰りなんてしたことないんだろwwwwwwww
千葉市役所が終わる理由がわかるw >>286
悔しい？妄想プロフィールもっかい書いて？(^皿^)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
人事院は20日、2018年度の国家公務員採用試験で、幹部候補となる総合職の申込者は前年度比4.8％減の1万9609人だったと発表した。
2年連続のマイナスで、工学や農業など技術系の落ち込みが目立った。
担当者は「専門人材の採用意欲が高い民間企業に流れている」と分析している。
森友学園を巡る文書改ざんなど相次ぐ省庁の不祥事との関連では「18年度は直接の影響はないと思うが、
将来的に公務員を志望する若い人に良い影響を与えない」と懸念を示した。
2018/4/20 17:34
共同通信
https://this.kiji.is/359980892351595617 やべっ…
新聞記事でコッパンの息のね止めちゃったよ… なにが悔しいって？
キャリアじゃないってバレてるのに引っ込みがつかないこと？ キチガイ悔しい？(^皿^)
キチガイが信じる信じないでリアルは変わらんのだよw
別にキチガイが信じようが信じまいがこっちは一向に構わんよw キチガイよ、4時起き？(^皿^)
何も思っていないんだなw
妄想プロフィールで絡んでくるのがせいぜいかw
キチガイが必死で工作しても全てが無駄になってるなw 総合職試験終わったらいよいよ一般職の申し込みだが、一般職の人気もどうかねぇ。
最近じゃ「誇り高き一般職」みたいなのも減ってきてるんだろうけど。
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
採用前のこの時期にこの話題はタブーかw
キャリア試験は財務省人気下がるだろうな。
試験順位トップ10がどう振り分けられるか。大蔵時代は6～7割だったと聞くが、今や2割も怪しいんだろ？
首席の財務省離れ始まってるしな。何より東大以外が首席取るようになった。
毛並みの良い灘や開成から東大(文１)→キャリアみたいのも減ってきた。
上位層が来なくなっている。 実はみんな国家一般職に魅力を感じていない件
公務員予備校で周りに国家一般職第一希望者がいない これどこにデータあんの？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw >>294
しょうがないよ
現職だけどマジで魅力ないもん
キャリアの意向に振り回され続けるだけの下っ端人生だよ？ だが市役所はナマポをはじめとするリアルキチガイを相手にせねばならん
あれ？公務員自体オワコンじゃね？ >>298
市役所というとナマポナマポと全員ナマポ相手みたいに言ってるのいるけど
聞いていると違うみたいだし国家公務員の疲弊状況の方が遥かに辛辣に見える >>299
市役所がマジキチ相手にするのはそのとおりかも知れんが国だって同じように一般人と絡むところは多いそう >>300
マイコン♪マイコン♪
全員マイコン？w
キチガイ(^皿^)
市役所も30年後生き残る自治体と消える自治体で二極化する。
コッパンの扱いなんて日本中でそんなもんだろw >>301
お前もマイコンだ(^皿^)
キチガイの中じゃコッパンについて真実語る奴等はみんなマイコンw 図星だったときの反応わかりやすいなw
市役所マンセーするとこがウケるw設定ブレブレwww 市役所マンセー？(^皿^)
市役所もピンキリ。30年後、無くなってる自治体は結構な数出てくる。
自治体選びは自己責任。
キチガイ、もはや涙目で書いてあること読めなくなっとるwww
悔しい？
コッパンについて「事実」書かれたことによっぽど腹を立ててるんだろうな(^皿^)
キチガイのそういう姿を見るとホルホル～w お前クソ面白いスレ立てられてバカにされてるなwwww
キャリア詐称がすぐわかるわかりやすいスレだわwwww悔しいのう悔しいのうwwww
お前の中では千葉市現職設定なのになんで一般職バカにされたら悔しがらないといけないんだ？
説明してみろよwww >>306
自演でスレ立ててマイコン♪マイコン騒いで終わるいつものパターンw
肝心の「中身」がないからすぐに飽きられるw
悔しい？(^皿^)
国家公務員の記事が出てから血管浮き出るくらい悔しがってるなw
新聞で『事実』出たらいくら工作したって仕方がなくないか？
工作で事実には勝てんよw
ホルホル～ 今までコッパンが一生懸命工作してきたのにねw(^皿^)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
人事院は20日、2018年度の国家公務員採用試験で、幹部候補となる総合職の申込者は前年度比4.8％減の1万9609人だったと発表した。
2年連続のマイナスで、工学や農業など技術系の落ち込みが目立った。
担当者は「専門人材の採用意欲が高い民間企業に流れている」と分析している。
森友学園を巡る文書改ざんなど相次ぐ省庁の不祥事との関連では「18年度は直接の影響はないと思うが、
将来的に公務員を志望する若い人に良い影響を与えない」と懸念を示した。
2018/4/20 17:34
共同通信
https://this.kiji.is/359980892351595617 ちゃんとお前の過去レス貼り付けてあるじゃんwww
バカだからつられて本人登場しちゃってるのがまじウケるwww >>300
ちゃんと国家一般職の良さを言葉で説明できないとマジ受験生受けないぞ
ただでさえ第一志望の人間は現時点で皆無
宣伝したいのなら大人になれよ 「皆無」なんていう語句が含まれる選択肢は誤ってるのが常なんだよなどうでもいいが はい、もう嘘wwwww
74受験番号7742018/04/21(土) 15:52:00.11ID:cO6kR7ru
こっぱん第一志望やわ
75受験番号7742018/04/21(土) 16:11:45.74ID:gjns5mps
俺も第1です >>313
５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
もちろん併願で受験するだろうけど他に受かれば他へ行く
大学でもそんな感じで国家一般職を第一志望に据えるのは聞いていない
信じる信じないは別だがお前の言っていることと実態があまりにかけ離れているので 一生懸命工作してたのになw
キチガイよ、霞が関過労死110番の実態を知らないとかお前、霞が関勤務じゃねーだろw
何か絡んでくる割にキチガイが内容なくて悲しいw ５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
ソースは？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
ソースは？ >>316
俺の方はソース不要だろw
え？何故か？霞が関勤務ならわかるよな？w
ん？ww
悔しい？(^皿^) じゃぁソースはなしってことでお前の負けだけど大丈夫？ 総合商社→テレビキー局→国家総合職→都庁→県庁→国家一般本庁→市役所、特別区→国家一般職→町村役場 >>319
勝ち？負け？
霞が関過労死110番の受電件数を５ちゃんで出せないから負け？www
そんなこと言ってるからコッパン不人気なんだよw
現職からかなり情報漏れてるからw ５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
ソースは？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
ソースは？ 一般職の誇りを傷つけられたらもはや一般職は後には引けない。
キャリアのプライドを持った一般職がこのスレには蔓延っている。
コッパン第一志望がいることのソースが５ちゃんねるの自身が工作した書き込みとか笑えたw
そんなんだからコッパンは馬鹿にされてみんな行きたくなくなるんだよw 実際に働けばわかることだけど、キャリア・ノンキャリアの壁は厚い。
研修も別々だし、集まりも繋がりも比じゃない。
霞が関で働いてみて最初に分かるのはノンキャリ課長なんてまずいないってこと。
そのヒエラルキーは絶対的。
何だかんだで地方公務員と一緒に仕事するわけじゃない。
関わるのは圧倒的にキャリア。偉そうに振る舞っても一般職は一般職。
定年までに必ずムカつくキャリアはいる。
でも、自分は一般職だと心の底から自覚する日が来る。
本省は激務。寝不足の日もあれば風邪気味の日もある。
責任に押し潰されてメンタルになるのも多い。メンタル経験者も３割程度はいる。
辞めていくのも多い。廃人になる者、資格取得に走る者、地方公務員を目指す者様々。
３年前、一般職に目を輝かせ希望を胸に入庁してきた若人たち…
霞が関過労死110番には毎日悲痛な叫びが届けられる。 一般職で出世云々の話が流行りだからそれについて。
本省採用の一般職が働き出してまず愕然とするのは本省課長はほぼ全部キャリアだということ。
ノンキャリ課長なんて必死で探さないといない。ってか、そういう課長の下で働く機会はほぼない。
仮にいたとしても定年間近。普通のキャリアなら35歳前後で課長になる。
課長補佐はノンキャリ多いが大体50歳超えてるわな。普通の早目なのは40代半ばもいるけど。
まぁ、入って実際に自分の目で確認してみるのが一番。
一般職は２ちゃんねる見ると、地方の◯◯は国家公務員の◯◯とかカウンターパートの話をしたがるがそれも滑稽。
そもそも給料も違うしね。市役所の部長級は一般職のいう課長補佐より俸給も高ければ部下も多い。
何より本省の課長補佐や係長みたいに激務じゃないだろうし。
何が本当で何が嘘か、入ってみて自分の目で確かめれば良い。
何故霞ヶ関から人材が流出しているのかはわかるよ。 ノンキャリの悲哀について「プライド」については書いたので、その続きでも書くか。
ノンキャリアでも部署によっては超激務。しかもキャリアのように異動周期が早くない。
激務部署に6～7年などザラ。通勤も座って通えるなんてまずないし、都内に戸建てなど無理。
本省は転勤が少ないが、ここに来て『省庁移転』の問題が出てきた。
消費者庁に続き特許庁も移転対象。四国や山陰、九州と中央省庁を移転し地域活性に繋げる狙いがある。
とはいえ、企業は東京に集中し、ヒト・モノ・カネの集約は今も進んでいる。
奥さんの仕事、子供の学校のことを考えたら転勤はないに越したことはない。
それとあれだな。この『一般職』という名称。民主党政権時に２種から改名されたがノンキャリには評判が悪い。
まぁ、呼称の問題だがノンキャリにも一応プライドもあるしな。
民間の一般職と大差ないってことでこの名が付いてる。
とはいえ、ノンキャリ士気が下がるのは大問題。
出世について「ノンキャリの成功例」を作ることが流行り。
千人に一人でもそれを作ることで『ノンキャリアでも出世できる』と受験生に植え付けられる。
馬鹿なノンキャリアほど自分はその例外に乗れると目を輝かす。
よっぽど試験受け直して高順位で受かってキャリアになる方が楽だと思うが。
ノンキャリの考えることはイマイチ理解に苦しむ。 働き出したらわかることだが、通常は民間でも他の会社の役職など意識しない。
つまり、トヨタの社員(係長)が「俺はダイハツなら課長だ！」なんて思いながら仕事はしない。
国家一般職が県庁や市役所の地方公務員と役職比較をせざるを得ない悲哀が『一般職』としての卑屈さを物語る。
マインドコントロール中の一般職は仕方がないが、実際に働いてみたら何が「現実」なのかはわかる。
一般職を辞めて地方公務員を受験する人間がいかに多いか。
こればっかりは現職に生の声を聞くしかない。 コッパん連中には絶対に内緒だからなw
http://www.vorkers.com/hatarakigai/images/vol_15/15_graph.png
http://www.vorkers.com/hatarakigai/vol_15
同率1位は財務省と経済産業省
トップ10に警視庁(3位)、大阪府警察(4位)、愛知県警察(8位)の3つの大都市警察がランクイン
月間平均残業時間は経済産業省(96.07時間)と内閣府(95.38時間)で90時間超え
トップ20に陸上自衛隊(15位)、航空自衛隊(16位)、海上自衛隊(18位)と自衛隊全てがランクイン
拡散させるんじゃないぞw
コッパンが涙目になるからなw こりゃ国家一般職側も気合入れて良いとこ書かないと受験者減るな コッパンが地方全落ちした無能の受け皿なのはもはや不変の真理だし受験者減を食い止めるのは至難の業なんじゃないかねぇ？ ５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
ソースは？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
ソースは？ >>331
ズバリ言ったらコッパンが発狂するだろうが(^皿^) やる気がなくなるから、コッパン目指す連中には絶対に内緒だぞ？
それだけは俺と約束してくれ。
2015年_冬ボーナス平均額、平均年齢
横浜市ーーー97万(43.1歳)
東京都ーーー90万(41.1歳)
神戸市ーーー87万(44.1歳)
川崎市ーーー86万(42.8歳)
名古屋市ーー86万(42歳)
大阪府ーーー86万(43.7歳)
神奈川県ーー85万(41.9歳)
兵庫県ーーー85万(44.7歳)
京都府ーーー84万(42.1歳)
京都市ーーー84万(43.9歳)
さいたま市ー83万(40.7歳)
大津市ーーー83万(42歳)
滋賀県ーーー82万(43.5歳)
埼玉県ーーー81万(44.0歳)
大阪市ーーー79万(43歳)
堺市ーーーー75万(40.9歳)
国家公務員ー66万(36.4歳、管理職除く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151210-00005742-kana-l14 何故毎年霞ヶ関から地方の市役所への転職が相次いでいるのか。
ひとつはその激務さ。優秀な人材で「使える奴」ほど激務部署で酷使される。
しかし、使える「一般職」より使えない「キャリア」の方が出世は早い。
一般職にもプライドはあり、考えることもあるんだろう。
「激務」「薄給」「転勤地獄」と揶揄された国家２種。
さすがに最近は三拍子揃った悲惨部署は減りつつあるがまだまだ多い。
地方公務員であれば、ひとかどの人物になれたと思われる一般職も沢山いる。
通勤事情、奥さんの仕事、子供の受験、親の介護、転勤…
色々な事情を鑑みて地方公務員になっている。
決して仕事が嫌いなわけじゃないと思われるが、地方公務員から話を聞くと憧れる。
地方からの出向者が、指折り戻る日を数えている姿は端から見ると考えさせられる。
あと、本当に使えず、仕事も遅いのほど辞めない。
まぁ、何処もそうだが、そういう連中はあまり考えもせず、努力もしない。
国からも地方からも必要とされない。 コッパンがなす術なくマイコンマイコン騒いで泣いている姿が目に浮かぶwm9(^Д^)
ホルホル～w >>338
コッパンの反論
マイコンマイコン自演自演
書き込み時間ID… ５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
ソースは？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
ソースは？ 最近試験版見てる現職コッパンマンだが
コッパンネガキャンしてる人達の言ってることは概ね正しいぞ。キャリアに無茶苦茶言われても歯を食いしばって耐えてキャリアの出世を支えないといけない。それが無理なら入らない方がいい。先輩見てたら誰もやりがいなさそうに働いてる。
あと飲み会が多いのとそこでは他人の悪口しか話さない。精神も荒んでる。
口コミサイト見てたらうちの役所だけじゃなくてどこも同じ感じだわ。
うちは毎年結構な数の若手が辞めていってる 我々は悪の組織「一般職」だ！
世の中を支配する。
一般職の一般職による一般職のための世界を標榜する。
我々には何だってできる！
合コンでも名刺だけ見せればキャリアかどうかなどわからん！
スケールの大きな話さえすれば、相手は勝手に総合職と勘違いする。
一般職よ、今こそ団結のときだ！
一般職の地方脱出が相次いでいる？
あ、あれはそう、スパイを送り込んでいるんだ！
一般職による支配を確立するためには地方も支配する必要がある。
一般職よ、誇りを持て！一般職がキャリアを支配する時代を目指すんだ！
俺はそんな時代の到来を何度も夢に見た。
誇り高き一般職よ、俺のあとに続け！ 自演する前にソースだせよ
５ちゃんねるではどうか知らんが実際に公務員予備校通っている者からしたら
周囲に一般職第一志望者は今のところいない
ソースは？
霞が関過労死110番はかなりの件数受けてるらしいなw
ソースは？ 一般職側も自分たちの魅力を出すような反論できないと厳しいな
ただでさえ一般職第一志望の人間なんて見かけないし 市役所職員だが教えてやる。
上司はレベルの低い奴らばかりで職場内での人間関係のストレスが半端ない。
それとだいたい出世するやつは特定の地元の大学が多く、それ以外はそいつら出世組を支えるただのソルジャー扱いが関の山。
多くの部署はサビ残でわけわからない飲み会も多い。国との比較はできないが市役所でも目に見えない勝ち組と負け組、いわゆるノンキャリは存在するよ。 >>343
どっちも受験生なら知りうる事実だからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
国家一般職の必死の抵抗がそれ？
もうさ、受験生とて何が事実かはある程度わかってるんだよw >>345
地方自治体でキャリア制度を導入している自治体を聞いたことはないが。
地方自治体で勝ち組・負け組があるなら、当然国家一般職内でも勝ち組・負け組はあるからな。
上手く時運に乗った者と乗れなかった者の差は大きい。
に、してもキチガイ呆気なかったな。
霞が関過労死110番の話に突っ込めないってことは霞が関勤務じゃないんだろう(^皿^)
話をそらしたがってはいるが千葉市役所の職員なのがミエミエなんだよなm9(^Д^)
繕ってはいるが予算はボロボロ。
特に何をやったわけでもないのに財政だけが激悪。
まさに政令市の失敗例。こういう市を後世に残しておくことこそ害悪。
キッチリと清算してマトモな自治体に生まれ変わるんだな。 >>348
悔しい？m9(^Д^)
いやはや週末はコッパンの「事実」を書かせてもらったわw >>350
そう。「事実」(^皿^)
５ちゃんねるにソースがなけりゃ嘘なんてないからm9(^Д^)
霞が関過労死110番の存在知ってる？w やっぱソースないんだなwwwww
これもお前をバカにするスレに報告っとw 国家一般職側が何を言いたいのか良くわからない
ブラックじゃないと言いたいのか？
具体的に反論すれば良いのに >>355
千葉市は自治体の中でも別格のヤバさを誇る。
特別区とダブル合格したら地元民でも選ばないんじゃないか？ 将来性考えたらコッパンだろうな。千葉市は危険過ぎる。
千葉市危険なんで千葉県内のＡ日程には中核市以下かなり参戦してるはず。
ああなると千葉市は可哀想。 >>358
大変参考になります。
千葉市とコッパン本省とコッパン出先と特別区不人気区ならどうでしょうか？ >>359
特別区は不人気だろうが人気だろうが財政的には都の調整交付金で補われるから問題ない。
その順位付けを本気で知りたいなら公務員予備校でリアルに話を聞いてみ？
コッパンの扱われ方や千葉市の実態を含め教えてくれるだろ。 >>361
一般行政事務職であれば、
特別区＞＞＞＞＞＞コッパン＞＞千葉市
コッパン出先と本省は意見の別れるところ。
激務耐性あってプライドないなら本省。
転勤に耐えられればコッパン出先。
あくまで「常識的な」「一般論」。 特別区は30代中頃で家賃補助を打ち切られるそうよ
都内出身者以外はよした方がいいかも コッパン想定は永遠に賃貸かよwm9(^Д^)
コッパンのプライドがコッパン微塵w >>366
こういうのに載っちゃうと、市民から下げ圧力がかかっちゃうじゃん。 >>365
ねえねえ君普段何の仕事してる人なの？
教えてよ！ >>368
悔しい？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ねぇ、あの妄想プロフィール貼ってよ(^皿^)
何処何処辞めて船橋市とかw
今度はそれに警察官が加わるのか？w
千葉市、予算組めなくなるカウントダウン開始www キャリアが千葉市みたいな田舎自治体に粘着とは不思議だ。
普通は眼中にないだろ。 最新！｢公務員年収ランキング｣トップ500
全国平均は584万円､上場企業平均には届かず
https://toyokeizai.net/articles/-/218011?page=2
順位 市名 給与（万円） 平均年齢（歳）
1 熊本市（熊本県） 790.09 42.7
2 竹田市（大分県） 758.59 44.0
3 八代市（熊本県） 749.97 43.8
4 厚木市（神奈川県） 740.26 41.4
5 武蔵野市（東京都） 736.43 42.3
6 東京都（ － ） 734.04 40.7
7 神戸市（兵庫県） 728.44 43.4
8 三田市（兵庫県） 726.63 41.1
9 青梅市（東京都） 723.51 41.2
10 北九州市（福岡県） 719.38 43.8
「地方公務員給与実態調査」（2016年度版） 給与とかの話になったら、ますます一般職が息しなくなるな。 相変わらず同じやつが同じこと言ってるだけのスレだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
