X



東京都特別区一類Part455
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001受験番号774
垢版 |
2017/12/23(土) 21:54:38.82ID:NLBaAMOj
立てた
0562受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 01:02:31.40ID:awL7Bhv3
>>561
楽観的な人うらやましい
0563受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 02:14:41.29ID:kPn3OZea
今年じゃなくて来年にすれば?
特に行きたい区があるなら尚更
面接や論文が得意なら十分挽回できるけどさ
地元区や人気区じゃなくても全然構わないならギリギリまで粘れ
0564受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 06:17:05.28ID:/15BOXiP
>>560
経済言論ってなに?ってレベルだけど受かってるよ
ミクロとかマクロのことなら自分はほとんどなにもわからずに受けたよ
でも特別区は大問を選択するんじゃなくて1問ずつ選択するからミクロ五問の内わかるの一問だけ解いてもいいんだから理解できるとこだけ覚えてそれが出たらラッキー、程度で他のとこに時間をかけた方がいいと思う
時間は限られてるから効率よく点を取ることを意識した方がいいよ
0565受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 07:51:27.24ID:NFmoYNqf
>>562
事実でしょ
働きながら1類の勉強してる人がいる中で何泣き言言ってるの?
0566受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 09:23:18.37ID:BsGeI1qe
働きながらだと特別区って面接の回数とか何区に呼ばれるか急だし、結構受けにくい感じするけどどう?同じ試験日の都庁の方が働きながらだと受けやすいかな?
0567受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 09:33:31.78ID:wxJueM43
勉強
フットワーク
自己分析

これらを働きながらとか無理だから仕事辞めたわ
まあ高学歴なら筆記は半年も勉強せずに受かるんじゃね
0568受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 12:27:01.00ID:NFmoYNqf
社会人になって今更自己分析て…
0569受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 12:47:47.96ID:Zyn9CRCL
>>563
成績良くても人気区行けるとは限らないけどな‥
0570受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 12:53:33.83ID:h4CN+DXe
特別区の経済学なんてあっさいんだから捨てるのも勿体無い
0571受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 12:54:47.78ID:4zP3g98S
特別区の志望度高いなら全科目やるのは基本
0572受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 13:07:13.55ID:8yXkEmL9
>>568
社会人の面接で語る内容と公務員で語る面接の内容が同じ人なら何にもしなくていいんじゃね
まあアピールするネタは腐るほどあるだろうけど志望動機とかそれにつながる経験とか検討する箇所あるでしょう
0573受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 16:34:35.42ID:5Wn9feKf
そもそも過去問やっときゃ似たような(ry
0574受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 18:46:42.32ID:jOsT3/G8
去年受験したものです。
二次面接にて死亡フラグでもある「気をつけてお帰りください」を帰り際に言われて不合格でした。参考程度にどうぞ。勉強頑張ってね
0575受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 18:51:00.65ID:lNcNOfFp
もうそのネタ飽きたよぉ
0576受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 18:59:36.16ID:QbElxN9k
>>574
やっぱりそれ系のワードって不合格フラグなんだな
俺も、圧迫面接にムカついて舌打ちした後地面にツバ吐いたら「お前夜道に気をつけろよ」って言われて不合格なったことあるわ
0577受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 19:09:06.49ID:zzWGPsJA
質問です。
特別区の健康診断って既往歴書く項目とかありますか?
0578受験番号774
垢版 |
2018/01/23(火) 19:17:26.80ID:QbElxN9k
>>577
あ、そんな質問してくる時点で病原菌のカタワガイジ丸出しですね
1類採用って障がい者枠あったの?
0579受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 08:29:28.79ID:QfN6ohQT
オリンピック需要はいつまで続くんだろう
そもそも1類の年齢制限引き上げの理由は人手不足?
0580受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 08:49:03.85ID:bjfcCNJ0
そらそうよ
0581受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 09:57:21.37ID:u9ntj6GW
健康保険証って4月1日にもらえるんですか
0582受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 11:12:50.21ID:pRhonrYR
>>576
昨年最後に「遠くよりお越しいただきありがとうございました。どうぞお気をつけてお帰りください」
的なことを言われて討ち死んだからフラグはあるかもね

今年こそは有休を使って特別区を歩き回った成果を発揮したい
夜勤続きだけど諦めないぜ
0583受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 11:37:44.07ID:18WtVTGM
試験日程っていつ発表かね?
0584受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 11:53:49.67ID:CG3udmki
言い残したことはあるか、質問の意図が伝わってないので話題を変えます、苦笑い、最後目線合わせてくれない
のすべてを達成したけど志望区内定したで

あんまり関係ないぜ
さすがに終わったと思ってc日程の勉強し始めたけど、圧迫面接だったし
0585受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 11:57:30.75ID:OMyfsRxq
>>584
質問の意図が伝わらなかった質問内容についてkwsk
0586受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:10:52.86ID:WQQ7BRdB
毎年お気をつけてが関係ないって話しても次の年になるとお気をつけてはフラグとか言い出すんだもんな
択一40台、お気をつけてお帰りください、職歴無し、既卒、この辺全部引っ掛かったけど普通に内定もらったから全く関係ないよ
少し考えればわかりそうなもんだけどな
0587受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:13:40.19ID:OMyfsRxq
>>586
海外旅行とか留学経験ある?
なんだかんだ既卒で受かる人は非凡な経験してる気がする
0588受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:27:44.21ID:IHi/ntiK
現職だけど何か質問ある?
昔のスレの雰囲気が懐かしくて来てみたよ
0589受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:48:35.65ID:QfN6ohQT
>>588
残業と有給の取得度
1週間程度の休暇が取れるかどうか
0590受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:48:59.19ID:iQopDViw
>>588
地方出身者でも家庭持って子育てできそう?
0591受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:56:57.06ID:R7LbHmM/
>>588
勤めた実感として人気区の方が不人気区よりいいの?
0592受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 12:57:23.53ID:9M2Y8+kq
>>588
通勤手当は毎月支給?半年分支給?
バス通勤の規定はある?
0593受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 13:08:20.63ID:CG3udmki
>>585
特定こわいからぼかすけど、
後々考えてみたら、要は公務員と民間の違いみたいな。
まあ直接聞かれたわけでなく、意図汲み取って考えてみたら分かるはずやったがぬるい答えいってなんか頭ひねられた。ワイはフリーターだったから志望動機も曖昧だったし、留年歴も突かれて不細工童貞のほんま糞面接だったのによく通ったな
0594受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 13:11:28.88ID:OMyfsRxq
>>593
おめでとうやで
公務員と民間の違いかあ…
奉仕する対象が違うくらいしか浮かばんわ…
0595受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 14:24:30.46ID:lrW1U1L0
>>551
ほんとそれ
一次は他の試験と比べてかなり簡単な上ボーダー低、面接は30分間普通に受け答えできれば通過。深刻にヤバい奴意外にとってはザルすぎた
0596受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 15:00:34.65ID:TqsAYhYf
既卒1年目(就職浪人)、地元も大学も関東ですらない、択一50前半、論文自信なし、気をつけてお帰りください。有りで受かったわ
ブース運が相当良かったと思われる。
あと気をつけてお帰りくださいは遠くから受けに来てる人はほぼ全員言われるんちゃうかな
0597受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 15:59:16.54ID:L3ufSG01
地元外で受かった人って、
「なぜ地元じゃなくて特別区なんですか?」
って質問なんて答えたん?
0598受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 17:42:37.44ID:WQQ7BRdB
>>587
留学はないけど留年ならあるよ
今ここ見てる来年度の受験者はマジでフラグとか関係ないから信用しない方がいいぞ
この時期は今年度合格者がまだいるからマシだけど試験直前になるとほんと糞みたいな書き込みしかなくなるから
今年俺が経験したから間違いない
0599受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 19:44:12.77ID:JtrR3SyN
>>588
試験は教養と専門それぞれ何点くらいとれましたか?
小論文の手ごたえは?
0600受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 19:58:18.73ID:dTA9oTWI
>>594
ありがとうやで。たぶん準備したことと同じに聞かれることはないから焦るけど、落ち着いて謙虚にお答えすること大事。きっと内容より、答え方とかの方が大切やと思う
あと論文で稼いだ感あるから論文がんば
0602受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 22:36:11.37ID:A2zoJYkQ
一次が終わったら間違いなく択一論文の配点論争で荒れると思うから先に書いとくが、過去の書き込みや俺自身の結果からしても

択一:論文=200((教養+専門)×2.5):150

で間違いないと思う
択一の足切りは12点/40点
これは信憑性に欠けるが
0603受験番号774
垢版 |
2018/01/24(水) 22:59:09.47ID:JtrR3SyN
詳しいね!
足切りはやっぱり都市伝説なんかな?
専門満点で教養10点取って落ちたとか聞かないしね
0604受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 00:17:06.66ID:2EnF6jBK
去年の二次落ちだけど
面接会場のあの雰囲気が怖すぎる
0605受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 00:23:42.47ID:7hZoJNhw
>>597
そんなん東京の規模やらに触れるだけでいいから簡単だろ
0606受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 00:31:42.43ID:6RFynNat
地方民は東京が最先端でやりがい!みたいなんしかないやろ
ワイもそれで行ったし
0607受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 00:37:37.84ID:53W+CiPn
>>597
地元よりも先進的な取り組みが〜みたいな感じ。
もちろん、例えば?って突っ込まれるからそこは自分の専門と絡めて話したけど
他に受けているところは地元?とか東京で就職する友人は多い?少ないのにやっていける?とかも聞かれたから、ずっと働き続けるか見極めてたんだろうなーと思いながら答えてました。
0608受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 09:31:55.21ID:YKqiUVs1
試験日程がいまだに発表されないな
昨年は1月18日位に発表されてたし、まさか6月に戻るとかいうオチないよな?
0609受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 11:50:07.14ID:HNCgDoGO
前の会社をなぜ退職されたんですか?
という質問に対するうまい答え方がなかなか思い浮かびません。
みなさんのご意見聞かせてください。
0610受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 12:13:45.46ID:IFimqfFi
こーむいんになりたかったからですっ!で済むやん
0611受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 12:13:52.95ID:zmiesrdC
>>609
本音言ってみ
0612受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 12:22:49.76ID:N5mv7EqX
>>609
特別区目指したのは安定と転勤ないからで、面接官にあなたと同じ理由ですよって言い返したいところだけどじっと我慢するしかない
0613受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 14:39:38.33ID:jn3NCkkE
公務員になりたい理由いって、そのためにやめましたっていうのはありだと思います。
しかし、そのあとになぜ今の会社に入ったんですかって聞かれたら皆さんならどうされますか?
0614受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 14:44:25.08ID:7hZoJNhw
他人に志望動機委ねるなよ
一生うからんぞ
0615受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 16:39:54.66ID:NztM6iSM
>>613
それは正直に当初の志望動機、やりたかったことを話しては?
それが出来なかった、または入ってみたギャップ(待遇含め)があったから新たな公務員の道を決断した〜という流れが自然だと思います。
皆さんわりと既卒?経験者2級でなくT類受験?
0616受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:16:39.48ID:yShzcyTl
特別区職員って一般人からしたらすげえって一目置かれるの?
0617受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:16:56.07ID:yShzcyTl
>>614
受かるんだよなあ、、
0618受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:28:08.46ID:3XXaTvUA
特別区受かってすごいとはならないでしょ
所詮役人だし、公務員試験受かったのか良かったなって言われるだけよ
名声欲しいなら転勤だらけの国家や都庁目指した方が良いでしょ、それか民間の大手
特別区は都会でプライベートを充実させたい人向けだと思う
0619受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:30:36.23ID:ENR4cIZF
>>616
区役所だから一般人受けはあんまりよくないだろうね
特に東京はいい企業いっぱいあるからなおさら
まあわかる人がわかってくれればいい
0620受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:39:33.90ID:yShzcyTl
>>618
俺は国家一般職なら受かったけど、所詮は一般職だから蹴って転勤なしの特別区来たわ
一般人からしたら国家公務員の方がウケは良いから辞退勿体ないとか言われるけど、内心では国家公務員を蹴った上で特別区に来たんだよなあ、、って思ってるわ
0621受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:42:23.74ID:OZTWPqME
おっとこっぱんの悪口はそこまでだ
0622受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:46:12.73ID:nWCY1nbM
俺今年受かったけどバイト先の店長に税金泥棒呼ばわりされたぜ
いらん忠告かもしれんが役人は世間に敵が大勢いるからそもそも内定先むやみやたらに言わん方が良い
0623受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 18:56:40.63ID:3XXaTvUA
>>620
特別区蹴って国般行くなんてそっちの方が珍しいんだから、全然その選択が普通なのに驚く人いるよね
「国家」の名前欲しさに総合職はともかくノンキャリで転勤&激務をこなすなんてとても考えられない
楽しく生きたいわ
0624受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 19:07:59.39ID:FHqV3Ylz
>>621
悪口じゃないよ
地方民なら特別区行くくらいならこっぱん選ぶと思うし
0625受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 19:10:14.04ID:BWrQb3kT
>>622
本人たちはネタで言うんだろうけど周りの人に聞かれるのが嫌だよね
0626受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 19:16:31.19ID:OZTWPqME
特別区蹴って、こっぱん本省のワイは異端ですか?
0627受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 19:22:59.20ID:x8Yg7JAM
>>626
いたんだ、キミ
0628受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 19:23:46.33ID:OZTWPqME
>>627
こんな異端いたんだ!

って返してくれた方がbetter
0629受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:04:57.79ID:yaK6zHoz
>>616
友達のお母さんがお世辞で頭良いのねぇ〜って言ってくれるレベル
早慶上智レベルなら安定して良いじゃん(笑)って鼻で笑われるクラス
一目は置かれない
田舎のおばちゃんには一目は置かれるけど、間違っても都内でドヤったら笑われる
0630受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:07:15.91ID:iyzpKdkM
>>629
田舎のおばちゃんは特別区職員なんてなんのこっちゃわからんだろ
バカじゃねえの?
0631受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:14:15.55ID:0/NzbMaI
あと国家も掴みは良いがキャリアじゃないと分かると扱いが微妙になる
都庁も民間超大手クラスなら霞む
せいぜい公務員で一目置かれるのは外交官かキャリアくらいだよ
公務員は都内じゃ民間で使えない訓練された無能くらいしか思われない
0632受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:15:31.89ID:0/NzbMaI
>>630
とうきょうの公務員?すごいねぇ!小池さん元気?
0633受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:17:58.74ID:vyZA4cu7
笑われるドヤれる一目置かれるとかどんだけコンプにまみれて生きてんだお前ら
0634受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:32:14.86ID:iyzpKdkM
>>631
公務員試験に興味持ったこともない一般人が、国家公務員のキャリアか否かの違いなんてわかるかよwww
それこそ田舎おばちゃんにとっての特別区よりわかんねえわwwww
0635受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:38:31.79ID:Ryzgv7uO
なぜお勤めされながら公務員試験を受けるのですか?
契約社員から正社員になられる気はないのですか?と言われたら詰むから辛い

てか特別区は勤務先を伏せるのに転職理由で勤務先特定されそう…
0636受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:50:26.22ID:s3iLMpWG
まあ公務員なんて都庁だろうがコッパンだろうが日東駒専以下のゴミでもない限り周りからは鼻で笑われるレベルだろ
0637受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 20:56:41.68ID:BWrQb3kT
バカにされちゃうと思うなら受けなきゃいいのに
誰も特別区職員になれ!なんて命令してないぞ?
頑張ってバカにされないところに就職すればいい
0638受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 21:09:29.00ID:1IHDtEso
日程いつ発表なんすかね
0639受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 21:38:29.34ID:oGxZrq+l
>>638
ホントに早くしてほしい
点数配分も公開しなさい
0640受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 21:51:31.38ID:yaK6zHoz
>>634
飲み屋や合コンで細かいとこ突かれてキャリアじゃないとバレる
ふつーにキャリア?とか聞いてくる
まあ擬態すれば済むんだけど都内なら割りとキャリアとノンキャリの違いとか知ってる奴多い
流石に経産省や財務省、警察庁クラスならパンでもすげえくらいは思われるかも。
0641受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 23:08:30.26ID:A2rsQNd8
男女問わずフツメン以上なら受けはいいよ
職員見てたらフツメン以上があまりいないんだけどな
0642受験番号774
垢版 |
2018/01/25(木) 23:53:52.79ID:mK0QGYRY
あと試験まで100日程度しかないと考えるとめっちゃ焦るな
0643受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 00:41:07.85ID:5KxHmZTY
内定者の集まりに不細工はそんなにいなかったよ
それにその不細工たちも会話はしっかりとできてた
コミュ障な不細工はやっぱりちょっときついかもね…
0644受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 00:51:48.93ID:UltYM487
もし特別区と国税受かったらみんなどっちいく?
0645受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:02:28.86ID:axk/N76/
>>643
会話ができるブサイクでよかったな
0646受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:03:24.54ID:EPgprei9
正直特別区と国税なら待遇も仕事の充実さも国税の方が上だと思う
まあ地元で働きたいってのがあるから特別区が第一志望だけど、希望の区に行けなかったら国税にするかも
0647受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:11:05.62ID:xnROMiqr
>>646
自分ももし同じ立場ならそうするかも。精神的ストレスとかワークライフバランスは特別区の方が楽かもしれないけど、専門スキルやりがいは国税の方が上だと思う。
0648受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:14:47.03ID:axk/N76/
税理士にもなれるしな
0649受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:17:46.37ID:xnROMiqr
まぁでも特別区と国税は仕事内容違うから特別区行きたいやつは国税は論外なのかな?
0650受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:25:51.86ID:84sJHCMS
>>643
おまえみたいな喋れるブサイクは使い勝手がいいから重宝されるよ
0651受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:45:37.06ID:EPgprei9
先輩等から話を聞く限りじゃワークライフバランス面でも国税はかなり良いんだけどね
とにかく特殊だから、ステレオタイプな役所仕事がしたい人には向いてないよね
0652受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 01:54:18.05ID:xnROMiqr
>>651
そうなんだ!その先輩は結構国税で楽しくやってる感じかな?あと第1志望だった?質問ばかりですまない!
0653受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 02:17:02.61ID:EPgprei9
>>652
今2年目の人だけど、勉強したことがそのまま仕事で役立つのがやりがいあって楽しいって言ってたね
その代わり勉強は必須だけど、勤務時間的にも無理なく出来てるらしい
第1志望だったかは知らないけど、コッパン地上も受かってたから志望度は高かったんじゃない?
0654受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 02:28:42.56ID:xnROMiqr
>>653
返信ありがとう!!それを聞く限りだと国税はしっかり勉強していけばしっかり増差所得も取れるっぽいね!しかもこっぱん地上蹴って国税とはなかなか国税に対する熱意があるね!その先輩も首都圏にいる人かな?
てか、特別区スレなのに国税の話ばかりですまない!
今のうちから自分が何を一番大事に職場を選ぶか決めておきたくて
0655受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 02:53:14.31ID:LVK8AjdW
>>654
キモいんだよ
相談ならハロワでやれや
お前が一番大事なのは入れるかどうかだろうがクソニート
0656受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 02:53:51.04ID:Ep3mdmPG
お呼びじゃねえガイジは消えろ
0657受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 03:00:01.51ID:xnROMiqr
>>655
精神的に病んでるのかな。。。
0658受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 03:08:21.28ID:LVK8AjdW
>>657
スレチカスの分際でそこまで堂々としてられるのも精神的にイかれてんじゃねえか?(笑)
どのみちこんな煽りにいちいち反応しちゃう童貞くんじゃあ特別区も国税も務まらんっての(笑)
0659受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 03:11:29.36ID:KV+v5gbE
特別区と国税受かったら大半は特別区に流れるぞ
働きやすさと職場環境は特別区のが圧倒的に勝る
0660受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 03:20:07.00ID:GUzzA/6l
>>659
やっぱりそうなんだ。やっぱり一般的な公務員受験生はノルマがないとかワークライフバランスがいいとかで特別区に決めるのかな?どっちがいいとか悪いとかじゃないんだけどね。
てかなんか寝れなくなったww
0661受験番号774
垢版 |
2018/01/26(金) 03:27:58.41ID:KV+v5gbE
>>660
そもそも国税は職場環境が悪いってことで受験生から避けられることが多い
最近じゃ体育会系なんてごまかしてるけど高卒が幅を利かせてるからただバカな同僚上司が多くて飲みも結構キツイ
もちろんノルマがあるってのも避けられる大きな理由のひとつ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況