労働基準監督官part62

**受験番号774** · 2017/12/07(木) 09:35:54.78

※前スレ
【薄給】労働基準監督官part61 【転勤】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1503840006/

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 18:50:13.30

金が欲しいなら民間や総合職でも受ければよい

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 19:26:01.18

やりがい搾取。
それでいいのか監督官。

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 20:10:18.37

労働基準行政の本丸が名ばかり管理職の巣窟で絶望した！

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 20:37:47.32

自分の幸せは労災(安全衛生上の)を未然に防ぐ事だから正直それ以外はどうでも良いんですわ(*´ω｀*)
>>330いつか一緒に働けたら良いですね

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 21:00:09.80

>>334
330です
ワイは労基法違反を少しでも多く無くしたい
高齢社会人だから受かるか不安だけど、共に働ける日を心待ちにしておきます

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 23:05:43.07

監督署課長で3級の人いるみたいだけど、管理職手当はいくらもらえてるの？
管理職手当は4級以上にしか支給されないんじゃなかったっけ？
もしかして名ばかり管理職？

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 23:12:29.12

でもね、労働基準行政は国にしかできない
都道府県じゃあ労働環境を良くする手段がない

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 23:15:36.07

管理職手当は4級以上でしか付かないよ。
3級だったら課長でも超勤手当がもらえる。

**受験番号774** · 2018/01/18(木) 23:18:54.99

>>338
ありがとう。やはりそうか。
役職があるから、かなりやりがいはありそうだね。

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 10:14:01.88

金とか出世とか勤務地とかどうでもいいよな
そうだよな・・・
やりがいが大事だよ
やりがいが大事だよ・・・

・・・辞退したい

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 10:42:40.11

すればいいのに

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 11:31:55.48

金と勤務地は絶対大事！
転勤してみると１年が凄く長いし、彼女・友達とも疎遠になる。
金もめちゃかかるよ。年収200万円分位には相当する。

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 11:50:22.43

>>324 去年の筆記のボーダーだよそれ。労基は面接難しいから、労基落ちコッパンとかたくはんいるよ。

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 12:12:06.43

>>340
そんなんじゃまた面接で落ちるぞ

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 12:19:20.35

労基
出世：5級課長で定年が多い
勤務地：全国転勤
権限：行政指導レベル
学歴：MARCHレベルが多い

国税
出世：６級統括級退職が多い
勤務地；ブロック転勤
権限：令状なしの差し押さえが可能
学歴：高卒が多い

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 12:56:28.05

定数の資料もマトモに読み取れない頭ならどの公務員試験も受からないだろうしハロワにでも通った方がいいよ

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 15:51:37.67

>>341
そんなのはいません

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 17:38:23.32

国税は出世するための昇格試験あるからな
試験の時期はすげーピリピリムードやぞ
終わってからも、合否でめっちゃ職場の空気やばい
ソースは親

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 19:31:06.70

>>348
それ高卒の奴やで

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 19:56:26.63

そろそろ引っ越しの準備をしなきゃならん。

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 20:06:33.72

早すぎ(笑)

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 22:16:04.28

むしろ配属が出るのが遅すぎ
部屋選べない

**受験番号774** · 2018/01/19(金) 23:18:05.07

そんなに嫌なら辞退すればいいの。これ以上の内定とれなかったからここにいいるんだろうに
潔くない

**受験番号774** · 2018/01/20(土) 23:31:57.66

>>349
え、大卒のやつって昇進試験ないの？
4級まではほぼ横並びとは聞いたけど、それ以降も試験はないのか。
専門性の確保できてるのかよそれ。

**受験番号774** · 2018/01/21(日) 00:19:49.04

流れを変えて申し訳ないけど、
労基の面接って、やっぱり難しいというか厳しいんですよね？

合格する方が珍しい
言い換えれば、不合格でも不思議ではない
ということでしょうか？
（つまり、何か抜きん出ていれば合格？）

**受験番号774** · 2018/01/21(日) 00:23:58.30

合格率4割の面接

別に難関でもなんでもない

落ちたやつがザコなだけ

**受験番号774** · 2018/01/21(日) 01:40:32.29

全ての公務員試験でトップクラスのザル筆記だから面接は多少厳しい

**「ブラック企業ユニオン」にご用心** · 2018/01/21(日) 09:09:22.37

>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先"

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 11:46:25.32

>>357 それはないな。あと筆記ボーダー下がったのはここ1年ぐらいで、それまではコッパンよりかなりボーダー高かった。同じ奴がそのレスずっとしてるけど、労基に恨みがあるんだね。
まあ労基は仕事しんどいから、来ない方がいいよ

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 11:48:56.30

>>345 労基は一応準キャリア扱いだよ。
本省課長、労働局局長ぐらいまでは狙える。コッパンに比べて級の上がりもかなりはやい

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 15:25:44.11

>>357
客観的に見ようね

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 15:40:56.18

職員数少ないから出世はしやすい
仕事は難しいし個人プレーが基本だから差が出やすくもある。
普通にやれば行政職俸給の6級以上にはなる。
本省勤務を選べばかなりいいとこまで行ける

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 16:59:58.88

夢見ちゃいやーん

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 18:42:00.98

>>362
転勤の実態はどうですか？
やっぱり地元にはまず戻れないと思った方がいいのでしょうか？

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 20:52:38.28

局長はキャリアばっかやから笑
釣りですか？？？　本省課長なんて夢のまた夢やで。
国家の本省採用組でも課長補佐が限界なのに。
給与定数一回みてみ？ほとんど4級から５級で退職してるから。
現実みてみ。

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 21:16:59.85

現実みようやー

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 21:50:33.95

やっぱり文学部多いのかなー

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 21:51:13.10

↑訂正法学部多いのかなー

**受験番号774** · 2018/01/22(月) 22:10:08.83

現職の人に聞いたけど昔よりは出世難しいって聞いたよ
まぁ昔が少なすぎたんだけど今は同期が一応150人くらいはいるから競争があるとのこと

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 01:43:32.91

>>368
基本、法学部ばっかだよ
法学部が労基、経済学部が財専、商学部（会計学科）その他学部が国税を志望する傾向がある

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 02:08:28.47

法学部卒でも労働法履修してる人は意外に少ないから、気にしなくていいよ。労働法は取っつきやすいしね。
国税が扱う租税法の方が断然解釈・運用が難解だし、取っつきづらい。会計知識ないと理解できないしね。

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 07:50:13.36

>>368
既卒だと意外と半々ぐらいだよー

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 10:36:39.01

理系って入ってから苦労するかな？

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 12:21:15.79

既卒だと法学部少ないんですか

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 15:09:03.99

がっつり理系学科を出たが、A監通ったぞ

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 15:32:20.61

>>374
既卒内定だけど法学部卒やで
まぁ院了だからか、学部は社会科学系ならどこでもアリだと思う
法学部が有利なのは認める

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 17:04:35.54

人文系は厳しいか。

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:00:25.84

>>365
定数見て4級5級退職ばっかって目ついてるの？
6球以上だけで400超えてるでしょ

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:07:37.45

署長と副署長の定数見るだけで6級以上の定数400以上あるんだけど5級退職バカは監督官が何人いると思ってるんだろう

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:09:41.44

それ今の俺らが40後半になったときに同じのわけないやん
大量採用の現状で
お前ばかなの？

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:12:24.22

>>380
5級退職バカは現状で5級4級で退職してるって言ってるんだけど
飛行機飛ばしたのか知らないけどバカは突っかかってくんなよ

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:21:45.07

>>381
そんなんにいちいちつっかかるって
お前人間の質が低いな

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:26:09.46

ここでくらい発散させてやれよ
可哀想じゃん

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:29:42.40

>>382
まともな弁明もできないなら黙ってろ
人にとやかく言う前に万年試験落ちで嘘しかつけなくなった悲しい自分の質上げる努力したら？

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:30:31.35

自己紹介かな？

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 18:37:11.04

384はただのばか

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 19:22:46.77

アスペバトルが始まってて草

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 19:58:39.64

俺もがっつり理系だから少し心配
試験はBで受けるけど

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 21:53:19.49

文学部だから心配だお

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 22:20:34.16

>>382
人間の質(笑)

**受験番号774** · 2018/01/23(火) 23:45:24.10

果たしてろくな文章書けない奴が社長相手に臨検できるのか

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 14:37:45.48

社長になめられてるよ
労基署ってさ。刑も小便みたいな刑だし

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 15:32:21.16

ネガキャンやめよう

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 15:49:15.21

係長級の給与で課長を任されるのはちょっと違和感あるんだよなあ

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 15:52:11.35

労働法は民法みたいに理解しにくい法律じゃないから大丈夫。疑義応答事例・通達も多いようで、常識的な内容のものばかりだから理解しやすい。

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 16:07:29.12

若手の係長級の給与(3級)で課長の職責果たせとかブラック過ぎるだろ

労働基準監督署課長
5級133名 4級411名 3級2名
http://www.bb.mof.go.jp/server/2017/dlpdf/DL201711001.pdf

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 23:00:13.60

>>392
最近は是正勧告だけでもニュースになるし、
社長もビビってるよ。

**受験番号774** · 2018/01/24(水) 23:08:42.98

結局のところ検察官を動かすだけの文章力と証拠集めができないと指導止まり
独任官ではないからね

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 00:52:16.63

>>395
逆に言うと、民法の出来が公務員試験の合否するよね
1年生からの積み重ねが大事

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 01:52:49.89

教養２０の専門１７っでＯＫだから労働法と労働事情ガッチリやってれば大丈夫

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 07:17:12.87

>>397
ニュースなんてごく一部やし
しょせんお願い行政だよ
なにを正義感ぶっていきがってんのかわからんが
まっそれが現実よ

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 12:16:43.94

労働基準監督官に落ちて県庁と国家一般職は受かり、県庁で働いてますが、早く労働基準監督官に成りたくて辛い毎日を過ごす日々です。

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 15:12:51.90

難易度的にはありえんけどな

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 18:12:15.81

労働基準監督官なんて公務員で一番簡単じゃ？

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 18:18:18.18

>>403
>>404
難易度とか言ってる馬鹿は偏差値スレに帰れば？
勢いあるし

公務員試験なんて筆記の試験は多少の差はあれど基本的にどこも足切り程度で
筆記の得点引き継がない形式の面接なんか
どこ落ちても不思議じゃないだろ

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 18:31:41.12

こんな簡単な試験ないと思う
労基署落ちるなら全部おちるわ

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 19:38:03.71

　人事院は8月23日、平成29年度（2017年度）国家公務員採用一般職試験（大卒程度）と専門職試験（大卒程度）の合格者を発表した。倍率は、一般職試験が4.9倍、
専門職試験のうち皇宮護衛官が41.9倍など。合格者には文書で通知するとともに、人事院のWebサイトに合格者の受験番号が掲載されている。

　国家公務員採用一般職試験（大卒程度）は、採用予定数3,852人に対し
、申込者数35,142人、合格者数7,205人で倍率は4.9倍。女性の合格者数は2,435人、合格者に占める割合は33.8％で過去最高となった。

　一般職試験の合格者を学歴別にみると、大学院688人（9.5％）、大学卒1,236人（17.2％）、大学卒見込み・在学・中退5,140人（71.3％）、その他141人（2.0％）。
合格者の出身大学数は259校で、前年度と比べ27校減少した。

　国家公務員採用専門職試験（大卒程度）について、6種類合計の合格者数は4,801人で
、前年度と比べ、289人増加。女性の合格者数は1,762人、女性の割合は36.7％で、前年度と比べ0.1ポイント増加した。
各試験の倍率は、皇宮護衛官（大卒程度）が41.9倍、法務省専門職員（人間科学）が7.3倍、財務専門官が8.2倍、国税専門官が4.8倍、食品衛生監視員が7.7倍、
労働基準監督官が7.8倍。

　合格者には合格通知を郵送する
。合格者は8月24日より行われる各府省による面接を経て、おおむね平成29年4月に採用される。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.resemom.jp/article/2017/08/23/39955.amp.html

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 19:43:43.28

http://2chreport.net/com_of.htm

モテ度総合A 総合B ノート
国家国家Ⅰ種 10 10 9 15 1 9 36 27 いわゆるキャリア。公務員の中の公務員。学閥が激しく、たとえ二流私大から行けたとしても露骨な差別人事。
国家国家Ⅱ種(本省) 5 6 8 5 3 5 16 17 リストラの心配はまずなく、地方ノンキャリより昇進が早いが激務で薄給。
国家国Ⅱ管区出先 4 3 3 3 3 3 13 16 国家Ⅱ種(本省)に準ずる。
国家国Ⅱ県単位出先 4 3 2 2 5 3 15 18 国家Ⅱ種(本省)に準ずる。
国家国税専門官 5 7 5 7 3 3 20 21 高卒中心。昇進は国家公務員Ⅱ種クラスであり、給与は国家公務員Ⅱ種公安職と同等。
区分種別難易度給料激務度将来性転勤モテ度総合A 総合B 備考
国家外務省専門職 8 7 5 8 0 8 26 21 日本での安定した生活は望めない。昇進は国家公務員Ⅱ種本省連中程度。
国家労働基準監督官 7 5 4 6 1 3 18 15 労働条件の向上を図っていくことを任務とする厚労省の職員。文系と理系で採用区分が分かれる。
国家衆参議院職員 7 5 6 5 9 7 27 24 衆院と参院で扱いがかなり異なる。難易度の割にネームバリューがある。女性多し。
国家裁判所事務官 6 4 4 2 2 5 15 14 裁判所で事務などを担当。一部は書記官に。女性多し。
国家刑務官 2 6 8 5 8 2 15 22 刑務所での受刑者への教育、拘置所の監督・事務、刑事施設の保安警備など。
区分種別難易度給料激務度将来性転勤モテ度総合A 総合B 備考
地方都庁Ⅰ類 8 8 5 8 6 8 33 28 将来性は絶対。国の機関と唯一対等に話し合える自治体であり、キャリア出向者もいない。給料は東京都物価にあわせてあるため、高い。昇進は実力主義。
地方道府県庁 7 5 6 7 5 7 25 22 転勤は県内だが、長距離通勤者が少なくない。場合によっては、単身赴任。道州制の導入が現実味を帯びてくると、将来性は暗い。
地方特別区Ⅰ類 6 6 3 6 9 5 29 28 転勤したくない人には最高の職場。組織的には都庁の雑用係であり、出先である。
地方政令指定都市 7 7 4 6 8 6 30 27 近年では、道府県庁上級よりも格上。予備校でも、難易度は都道府県庁上級試験よりもやや高いとされている。

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 19:49:35.50

　人事院は8月25日、平成27（2015）年度国家公務員採用の一般職試験（大卒程度）と専門職試験（大卒程度）の合格者を発表した。一般職試験の倍率は4.9倍、専門職試験の最高倍率は皇宮護衛官採用試験の33.6倍であった。

　一般職試験は、採用予定数3,721人に対し、申込者数35,640人、合格者数7,347人で、
倍率は4.9倍。合格者数は前年度の6,183人に比べ、1,164人（18.8％）の増加となった。

　学歴別では、大学院865人（11.8％）、大学卒1,390人（18.9％）、
大学卒見・在・中退4,922人（67.0％）、その他170人（2.3％）。合格者の出身大学数は、前年度と同じ265校で、内訳は国立80校、公立38校、私立147校とな
っている。

　女性の合格者数は2,321人で、前年度の1,741人に比べ、580人（33.3％
）増加した。合格者に占める割合も、前年度比3.4ポイント増の31.6％となった。

　一方、専門職試験は、皇宮護衛官（大卒程度）、法務省専門職員（人間科学）、
財務専門官、国税専門官、食品衛生監視員、労働基準監督官の採用試験において、合格者が発表された。

　皇宮護衛官採用試験は、採用予定数28人に対し、申込者数1,746人、
合格者数52人で、倍率は33.6倍。

　法務省専門職員採用試験は、採用予定数224人に対し、申込者数2,346人、合格者数405人で、倍率は5.8倍。

　財務専門官採用試験は、採用予定数150人に対し、申込者数3,844人、
合格者数526人で、倍率は7.3倍。

　国税専門官採用試験は、採用予定数1,211人に対し、申込者数13,197人、合格者数3,291人で、倍率は4.0倍。

　食品衛生監視員採用試験は、採用予定数20人に対し、申込者数433人、合格者数71人で、倍率は6.1倍。

　労働基準監督官採用試験は、採用予定数200人に対し、申込者数3,872人、合格者数417人で、倍率は9.3倍だった。

　なお、航空管制官採用試験の最終合格者は、10月6日に発表される。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.resemom.jp/article/2015/08/25/26498.amp.html

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 19:52:18.14

労働基準監督官は、国家公務員II・III種試験より上位に位置づけられている労働基準監督官試験に合格した者から採用され、採用時から特別司法警察職員の身分が与えられる。
原則として採用から7年間は全国への異動があり、以降は希望の勤務地に沿うとされている。よほどの問題がない限り(場合によっては、問題があっても人員の問題から)、地方の労働局では署長に就任することが約束されている。
昇進・昇任も厚生労働事務官・厚生労働技官に比べて相当早く、最短では29歳で労基署主任監督官・課長に就任することができる。
局総務課の総務・人事係長、局企画室の企画係長、局監督課の監督係長の経験者は、将来を嘱望されている労働基準監督官のエース的存在であり、その後、局監察監督官や労基署長などのポストを務め、最終的には筆頭署長に昇進していくが、その例外もあり、
単なる閑職に過ぎないこともある。労基署内で厚生労働事務官・厚生労働技官と同一業務に就くことがしばしばあるが、検察官と検察事務官のような主従関係にあるわけではなく、上意下達の職場風土はない。
捜査を含めて業務は基本的に単独で行なうが、本省から細かく通達で指示がされるともに、個別案件についても本省から電話等で労働局を通して細かな指示を受けていて、業務の自由度は少ない。

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 20:09:13.35

地上の方が筆記ザルなイメージ
国家より簡単な問題で5割前後で通る自治体が殆どじゃない？

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 23:21:00.53

>>410
労基署長なんて行（一）６級、７級だから、本省の課長補佐クラスだよ。
すごいかと言われると、多くの出先よりは多少良いけど、大卒一般職より格上とまでは言えない。財務専門官や国税専門官とも差がない。

よく比較される税務署長は税務職俸給表の８～１０級だから、給与で言えば本省課長クラス。

**受験番号774** · 2018/01/25(木) 23:21:13.03

教養２０の専門１７の労基程じゃない

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 00:22:42.17

労基が準キャリっていうけど財務も国税もでしょ

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 01:00:55.34

>>413 君ずっとおるな。試験落ちて悔しいのは分かるが、就職は公務員以外にもあるから頑張り。ちなみに予備校でも国家一般職と労基なら労基選ぶ方が多いよ。国家一般職は滑り止めという印象が強い

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 06:07:58.97

出世はコッパン本省には勝てないからねえ

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 07:15:53.20

>>415
労基がそんなに人気ならこんなに受験生すくないわけないやん
9割国税うけてるのに

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 07:17:03.87

>>412
労基署長って3から5級やで
夢みすぎだから

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 08:19:02.82

>>418
せめて少し上にソースはってんだから見れば？？？？？？
3級署長なんかおらんやろ…

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 08:38:14.46

3級で署長とか昇進早すぎイイイイイ

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 10:11:49.39

>>418
嘘はあかん

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 12:13:24.68

北陸赴任になる夢見た。２月の初旬にわかるのかね

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 19:37:11.11

アンチがバカすぎてむしろアンチを装った信者なのかと思えてくる

**受験番号774** · 2018/01/26(金) 19:59:56.99

レベル低い奴が最近増えて悲C

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 00:30:24.17

2月の上旬に配属発表？いつなのか早く知りたいな

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 07:02:55.85

もうそんな時期か
楽しみに待ってるよー！ 10月採用からあっという間に時間過ぎるレベルだったよ！

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 08:34:25.83

頼むから辞退しないでくれ
楽しいしやりがいあるから　ね？

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 10:22:18.00

大阪だったら辞退したい

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 13:11:32.22

学部がどうとかあるけど経済や法じゃなかろうが全然関係ないよ
そんなので立ち止まる性格ならスレ見ない方がオススメ

**受験番号774** · 2018/01/27(土) 13:31:19.52

女で志望してる人おる？