国立病院機構スレpart13 [無断転載禁止]©2ch.net

**受験番号774** · 2017/09/23(土) 22:20:14.62

※前スレ
国立病院機構スレpart12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1495198234/

国大もまだ公務員板にあるしここで

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 16:38:31.21

>>629
男が警察に言ってもなかなか被害届受理してくれないです。いや受理はしてくれましたが捜査まではしてくれません

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 17:49:49.21

>>586
男が警察に言ってもなかなか被害届受理してくれないです。いや受理はしてくれましたが捜査まではしてくれません
これどーするの？これどーするの？とか言いながら断っててもずっと性器離さなくて気持ち悪かったです

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 19:54:20.34

しかし係長、班長あたりで単身赴任見てると可哀想になってくる

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 22:19:47.18

僻地に行かされることが嫌で退職する人、毎年いるな。そして本来は行く予定でなかった者が僻地へ行かされる。転勤って残酷な制度だな。

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 23:26:27.08

残業22時までやること結構あるんすかね？

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 23:31:03.59

>>580
リプあざます！
なんかほんのちょっとだけ生きる希望が見えてきました

調子に乗ってもひとつ過去にも死ぬほど聞かれてること聞きます。
月残業は多いときでどれくらいで、どれくらいまで申請できるもんなんですか？？

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 23:34:40.16

>>591
22:00なんてザラの病院もある
部署によっては休日出勤も

**受験番号774** · 2018/03/01(木) 23:37:44.75

今年度の残業は書いただけでも協定の時間を大幅に超えてる

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 00:23:19.21

>>577
具体的にいえば、人事担当者ってグループの人事係長？

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 06:45:47.57

参事じゃねーの

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 06:57:02.48

一般職員から本部やグループに行く人たちも評判や能力で行くのですか？

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:08:56.66

>>597
とうの昔にそちらの業界を退職した者ですが…
あくまでも10年以上前の自分の記憶です

①自分の働く施設の事務部長と所属課長の評価
→ 行きたくなくても勝手に②に該当される場合あり
②施設からグループｏｒ本部本省へ推薦
③面接※
④面接での選抜人数とか？
⑤内示
→内々で情報はあるかもね
⑥本省本部へ異動
※については今はどうなんだろうね？

お節介だけど
本省と本部と施設では、それぞれ仕事のポイントは違うよ

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:10:41.71

>>598
？は依存文字でしたすみません
1
2
3
4
5
6
です

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:13:18.51

>>592
残業は労使協定の特別条項で、各病院によって、上限が設定されています。
それによって、申請上限は変わってきます。
ただ、一つ言えるのは残業代は労働の対価として得るものなので、本来であれば、すべて支払われることが原則です。
日本中の病院で、過労死問題や労働基準法36条37条違反が確認されており、あらゆるところで監督署のメスが入ってます。
国の検討会で、現在進行形で働き方改革が議論されており、今後、環境が良くなることは必至です。
また、厚労省のお膝元の国立病院機構は、他機関に先駆けて、環境整備が整うでしょう。

私から言わせてもらうと、国立病院機構で働く方は本当に恵まれていると思います。
職場の上司が頭がイカれてる人はどこの組織にでもいます。
ただ、国立病院機構職員には転勤があるじゃないですか。
転勤もなく、現業職のように、一生イカれたやつと、近くで働いていくような組織に比べたら、そういう意味でも恵まれています。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:20:00.53

本省本部の異動は>>598であってる
基本的にはある程度の勤務年数が経った一般職員が希望を出して事務部長推薦で面接を受ける

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:20:23.40

>>595
たたき台はグループの人事係が決めますが、理事長任命権が必要な部長級は、当然もっと上の方々と相談しながら決めます。
ただ、グループや、その時の担当者（参事）によって、やり方は様々なので、一概には言えません。

ロビイングもありますしね。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:28:49.04

>>598に補足です。
昔と流れは変わらないが、公務員試験を受けずに本省に来た場合は、本省に居られるのは3年ほど（目安）になっております。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 08:37:03.53

>>601
個人的には
それ自体が古いシステムと思うけど

やっぱりNHOは最終的には国が関わる以上
本省　>　本部　>　グループ　>　施設
の秩序は乱せないんだね

昔の任侠とそんなに変わらない気がして、時代にマッチしてない

あと非常勤さんとか無期雇用どうなってるの？

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 09:10:49.68

>>604
知識がなくて申し訳ないのだが、時代にマッチしていないというのは、どういう組織にすれば時代にマッチするのか教えて欲しい。
よりNHOが良い組織になるために、どうすればいいんだろうか。

NHOは平成27年に非公務員化されて、労契法の適用となったのも27年なので、非常勤さんの無期転換権が発生するのは、5年後の32年からとなります。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 10:18:42.39

>国立病院機構で働く方は本当に恵まれています
これ以上ないほどの大本営発表で笑った。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 11:59:10.38

>>607
いい意味でも悪い意味でも転勤によって救われる場合もあるよ。

大体は悪い方向にいくがな。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 12:07:47.82

>>600
転勤で新たなるきちがい上司がくるだけ

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 13:33:57.30

>>600
作文なら満点
中の人ではないことがよくわかります

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 17:08:10.00

>>605
NHO（NC含む）って、相変わらず縦割りでヒエラルキー体質なんだよ

元軍人病院からの歴史があるし、いまだに何かをはき違えるバブリー世代多いでしょ？

個人的には
事務は上役1人が4人から7人程度の部下を見るマネジメントだよね

例えば課長の数は、もう少し増やす
室長と班長は不要
そうすれば給与体系も5クラス程度に狭められるし、係長は業務担当のグループリーダーの名称で程度で十分でしょ
管理職じゃないのに『長』は要らないよ
しかもリーダーへの昇任も内部でやって、部下コントロールできたら異動対象にするとかにするとかね

最近のことは、
よく知らないのであくまでも自分の過去の情報知識からの例になるんで…現状と違うとは思いますスイマセン
部長1
課長5
リーダー10
一般職10　非常勤　委託など
※リーダーより一般職が多いこと

課長は5ポスト程度（大規模病院　500程度？）
○経営・業績・経理の担当
○人事・給与・福利厚生の担当
○契約・施設管理の担当
○医事（収入）管理の担当
○庶務管理・学校管理の担当

こんなことしたら人事の線引きは大混乱するけどねwww

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 18:36:16.02

>>600です。
>>609中も外も酸いも甘いも知っている人間です。
なので、広い視野でみて本当に恵まれている組織だと思ってます。
（問題は人間関係くらいかな）

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 18:49:11.56

>>610
『係長』という役職が必要ないことに賛成。

「長」という役職をつけてるのに管理職でもなく、中途半端な立場で、採用4、5年で施設を出され、激務を負わされて、いいようにこき使われてる。

退職者が続出してるのはそのせいだと思う。
雇われ店長と一緒だよね。

リーダー案は賛同できるけど、組織の根幹にかかわるから変革は難しそう。
革命レベルの事を起こさないと。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 18:51:44.21

>>610
ちょっと、よく理解できない。

具体的に、どう変えたらどう変わって、どう良くなるのかがイメージできないです。

ヒエラルキーも、組織としては当然の仕組みだと思います。内部統制が図れる意味でも悪くはないのではないだろうか。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 20:24:45.04

>612さん

一部賛同ありがとう　5chで意見いただけると思わなかったから、電車移動中に適当に書いてただけなんだけど感謝する
確かに革命じゃないね　それと現状わからない部分があって、想像も膨らまして、書いちゃったんで許してwww
余談だけど、そちらの業界について内臓脂肪型の人を減量させるイメージを基に妄想文書いた
不要な内臓脂肪（ポスト）は削って、痩せつつ、必要な筋肉を鍛えるためにプロテイン（ポスト）を飲んで鍛えていくって感じ

>613さん
イメージわくわかない以前に、船頭の多い組織って指揮命令がうまくいく？まずは、それを整理することじゃないかな
組織のスリム化って風通しよくなるよ（そちらの業界では、変なところで情報包み込むから）
おっしゃるとおりヒエラルキーを完全否定はしないよ　だだし、不要なヒエラルキーを抱える意味はないとは、思わないのかな？
あとそちらの業界いない人間が、いろいろと踏み込みすぎること書くとよくないのでやめるね　調子のってゴメンネゴメンネ

もし可能なら浅はかな自分の後学のために、613さんが思うNHOがよくなるイメージプランを教えてくださいね
余談だけど、在籍時、ある病院の班長が昼休みスマホ必死に見てたと思うから、そういう人に思い切りアピールできるよ

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 20:48:19.02

当直5900円
転勤の多さ

この2つだけでも事務職員に敬意を示します

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 21:08:09.00

>>614
役があるものが、責任を持ってより上役をサポートするという組織自体はうまくいくんじゃないの？

仮に船員が多い組織で考えると、看護部とかはまさに当てはまると思うが、事務以上に息苦しそうだよね。

あと、そちらの業界て何度か出てくるけど、どういうことでしょうか。

正直、良い組織にするプランがなかなか良いのが浮かばないので聞いているところなので、今のところお示しできるようなことはお恥ずかしながら、無いです。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 22:08:55.59

施設によって同じ係なのに全然仕事内容違ったり、過程も違うのなんとかしてほしいわ。
本部から出ているフローの通りに統一してくれ。
残業も全額支払うようにして、後いい加減紙で勤怠管理やめてくれ。
本当に給与大変なんだから、タイムカード導入してくれや。
300－400人の1ヶ月の勤怠を一枚一枚入力するのほんとバカバカしい。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 22:20:01.81

>>610さんがチラッと触れてるけど、今まで経験した中で上司が部下を管理しているって感じはあまりないかな、個人的な意見だけど。

なんというか、それぞれ所属している課は同じだけど皆それぞれ独立している感じ？正直、すぐ上の係長とかどんな仕事しているか大体把握しているけど、班長とか課長なんかは一体何してるか全然しらんかった。
だから、皆で一つの仕事を共有するとか、一緒にやり遂げるとか殆どなかった感じ。
他の皆さんはどんな感じ？俺だけかな。

**受験番号774** · 2018/03/02(金) 22:20:41.10

横浜医療センターの偏差値35の大学を数年か買って出た松平有希。
ワイン部会に出てくる病院職員の性器を握って離さず膣内射精させる有様。
卒業校の教訓は「恥を知れ」
この女に恥という文字はどこにあるの？

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 05:39:16.78

てす

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 05:44:49.09

当方、介助員になりまだ数か月なのですが、「適性がない」などなど、
えらい人たちから面談で言われ、解雇なのかなという雰囲気があったのですが
どうすればいいでしょうか？
仕事がまだわからない部分もあるのですが頑張って覚えている最中ですが・・・

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 15:37:16.82

驚きの世間知らずな質問なんだけど、当直（夜勤）って定時終わりの17時15分から翌日勤務開始までやるの？
それって平日にあたったら勤務→夜勤→勤務の30時間45分職場に拘束されてるってこと？？
そんでその夜勤分の給料は5000そこそこってこと？？やばくないっすか？？？

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 15:55:45.65

そうだよやばいよ

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 16:20:27.25

当直は労基上は勤務ではないからセーフ。
365日ローテで主に事務職員がやるって説明会で説明してないんか？
ちなみにほとんどの施設では事務当直にはシャワー室すらないからな！

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 20:28:35.21

やめるときってめんどくさい？
書類的に

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 20:31:34.40

施設によりけりだが書類的には報告書くぐらい

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 22:37:27.57

>>624
施設によっては昼間に草刈りやったまま当直に突入なんてこともあるで
当直も当たる人は色んなトラブルに巻き込まれるし、1月の回数も施設によってまちまちだし、寝てるだけの施設からバリバリ三次救急やってる施設に異動したら大変だよ

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 22:47:17.29

やばすぎる……2chだし～って話半分に聞いてた過去の俺をぶん殴りたい……

しかもなんか今年女性多い気がするんだけどよけいに夜勤回ってきやすくなるとかあるんすかね……
それとも夜勤って女性もするんか？？

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 22:48:56.56

>>621
返事でも何でもないんすけど、ここ圧倒的事務率なんでほかで聞いた方が反応いいと思います

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 22:56:15.92

当直は労基上は勤務ではないからセーフ。
っていうのもひどい話。
日曜の当直とかも施設によっては、丸１日だしな。
そのまま月曜日に突入して、大半の人は普通に仕事している。
社畜なんてれべるじゃないな。まさに奴隷だね。
ただ、女性にも男女雇用機会均等法の適用があり、当直させるべきだと思うのだが、
なぜか夜勤免除が多い。
まったく不思議なところでもある。

**受験番号774** · 2018/03/04(日) 23:18:12.14

>>630
言われてみれば女性だけ免除ってのも変な話ですよね
警察沙汰をどうにかしろってのならまだしも一応事務仕事らしいですし

上の方にいた人事さんっぽい人が言うようにものすごい奇跡が起きて労働環境が改善されるといいんですけど……
今のところしぬ気配しか感じないっす

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 03:58:12.10

女性もやってるとこはあるけど、子を持つ母親は免除されて当然と思ってる節がある、飲み会とかは三次会までいるくせに
子を持つ父親は曜日調整して出てるな

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 07:52:06.61

>>631
死ぬ前に逃げるが勝ちですよ

宿直の拘束時間はハッキリ苦痛そのもの
自分の体質もあるけど、中途半端に寝るかほぼ寝れない当直業務で重度の睡眠障害なったこともあってさっさと辞めた

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 10:03:01.41

グループに気に入られないとホントドサ周りと当直、低収入が待っています。
頑張ってください。

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 10:50:58.47

30代の若手が、係長になって結婚したらバンバン辞めている
家族ができたら、ドサ回りなんてやりたくないよね

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 10:59:19.12

佐賀福岡あたりをぐるぐるしている係長班長は、気に入られてるので辞めないように配慮されています
その他はどーでもいい扱いです
媚を売って気に入られれば係長試験が最下位でも配慮されます
新人君は、ゴルフ頑張って部長に気に入られましょう
！

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 11:40:27.65

>>636
まぁまぁ気持ちは分かる
九州だけでなく北海道東北・関東信越・東海北陸・近畿・中国四国どこもそう

そういう人事は多かれ少なかれあるから諦めが肝心です
あとは部長もそうだけどグループの内部の担当係長以上に好かれるか否かですよ

しかも病院（旧療養所）は不便な場所が多いでしょ車がないと生きていけないし
そんな場所異動するならさっさと辞めるよね

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 11:43:48.96

当直と異動は罰ゲームかよって思ったよ

そう考えるとちゃんと寝れて、異動があっても不便な土地に行かないっていうのがとてつもなく幸せって今改めて思うよ

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 12:12:45.23

今年は引っ越しがやばいんでしょ
東海から北陸へとか移動の距離が長い人は大丈夫なのか

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 12:21:24.97

当直、異動は予め分かってたことだからまぁいいよ
教育体制の無さが気に入らないわ
なにがOJTだ

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 12:31:52.64

>>640
O→恐ろしいほど
J→冗談通じないぐらい
T→他人事と身につける教育システム

らしいよ

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 13:52:39.68

すまん、明らかにここで聞くことじゃないんだけど雇い入前けんこーしんだんのお金って機構に請求していんかね？
一応雇用者側の義務になってた気がするんだけどなんの説明もいただけてないんですよね……規定読んでみてるけど見つかんないし……

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 17:30:48.29

>>642
規定とか読んだんだですけど、健康診断の料金云々って採用担当に直接きいたら？
ここで質問するよりかは確実やぞ。

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 19:51:02.14

東海北陸は範囲が広いからな
普通に異動死ねるぞ

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 21:10:56.14

>>644
何年か前に石川→静岡を経験した
部屋探しに行くだけで旅行気分
引越しは大手のほとんどがNG
唯一引き受けてくれた業者が提示した額が40万
しかも輸送に3日かかると言われ最初の2日は何もない部屋で自分で運んだ布団で寝たのはいい思い出
買って2シーズン目のスタッドレスタイヤ売って小遣いにした

**受験番号774** · 2018/03/05(月) 23:17:09.16

言うほど広いか

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 06:48:24.69

>>642
自腹だよ
法律に抜け穴があった気がする

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 18:40:46.20

>>646
やってみるとわかるよ

グループ中心エリア外の異動は交通の便がとてつもなくヤバいことを

そんな異動繰り返ししてるとアホくさくなるよね

まさか30代前にくだらない線引き人事で単身赴任するとは思わなかった

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 18:49:39.99

異動の大変さは経験したものにしか分からないわな
30過ぎて経験すると普通に死ねる

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 18:52:48.22

グループへ行くのだ

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 18:58:05.61

>>649
結果離婚ことになったんで
内示出たらさっさと辞めましょうwww

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 19:05:07.59

>>650
暇つぶしに行ってこい
グループでの派閥構成がよくわかるから
ここに晒してくれ

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 20:24:38.57

>>652
グループに行った奴が得意げに言ってたよ
人事の流れが見えるって
上にハマらないと大変だって

それを前任地にわざわざ来て喋って行ったんだからよほど誰かに言いたかったんだろうな

**受験番号774** · 2018/03/06(火) 23:50:00.28

当直中書き込んで良いものですか？

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 00:21:32.63

係長になる前に早く自治体の採用試験受けたほうがいいぞ
経験者採用になると受かりづらくなるから

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 01:18:41.77

ここ以外行き場がないなら居ればいい。
だが転職の機会があるうちは転職試験を
受けろよ？後悔はするなよ。

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 02:46:06.11

きんきは3病院しか女性は当直しないと聞いてもはや笑えてきた

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 05:16:38.28

刀根山、近畿中央、奈良だけ？
今後はそうも行かんだろう

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 07:12:36.47

頑張ってグループ行くことを勧めます

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 07:24:12.24

>>653
そのとおり
そういうところでアピってみた

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 10:05:14.23

転勤の引越費用って自腹なん？

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 10:13:54.72

九州の派閥はどんな感じ？

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 10:39:05.42

>>661
最初は持ち出しです
異動後の施設に必要書類提出で旅費規程に基づき忘れた頃5月末？振り込まれます
4月異動での引越は割高で結果そこそこ赤字です
7月、10月は持ち出し費用もそこまで高くないのもあって、赤字で会ってもこんなもんかって諦められます

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 10:57:05.75

自分が赤字になるのもそうだけど、旅費払う病院でも、遠方異動者の費用はかさむんですよね
そう考えるとやむを得ないですよね

ただ異動して費用かさむ無駄って排除出来ないんですかね？

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 16:55:38.90

当直と長時間残業さえなければ転勤は許せるのに（無理ゲー）

**受験番号774** · 2018/03/07(水) 19:52:10.83

当直はリズム崩れ最悪
年取ると辛い

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 04:28:19.76

>>621
余程の失態を起こさない限り解雇は無い
最初から完璧に出来る人なんて居ないから
教育システムが悪いから個々の能力が伸びないんでは？とか上に言ってやれよ
ま、旧療養所系だと口煩い看護師が我が物顔して面倒だと思うが気を楽に頑張れよ

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 08:25:57.60

>>667アドバイスありがとうございます
何とか踏ん張っていきたいと思います。

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 13:35:09.34

そう言えばずいぶん前に未払いの残業代が支払われるとか支払われないとか聞いたけど、あれどうなったんだ？

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 17:13:32.38

>>669
うやむやにして…以下省略

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 18:34:11.23

http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180307/5840001.html

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 18:53:01.52

>>671
循センと人事交流するNHOが残業払うだろうか
やっぱり裁判持って行くしかないだろう

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 18:54:52.70

春だなぁ
すぐにパンツ脱ぐ横浜医療センターの松平有希が出てくるなぁ

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 19:50:03.06

>>673
横浜は楽しそうですねwww

**受験番号774** · 2018/03/08(木) 21:01:43.79

>>671
異動決めたのはNHOだろうけど、名前出るのは循センなんだな、解雇したのは循センなんだからそりゃそうか

**受験番号774** · 2018/03/09(金) 00:15:54.80

2015年10月に循センから和歌山病院に
飛ばそうと画策したけど本人さんが
かなり拒否したらしいな。
仕方ないから大阪南に異動させるかって
2016年2月に内示出したらこれも断った
から解雇したとのこと。
グループの奴らは福井や和歌山の僻地に
自らが行けよ。てめーらは大阪近郊だけで
仲良し人事とか笑わせる。
グループ10年やって大阪近郊にだけ異動
とかなめてんのか、てめーらこそ自ら
僻地にいけよ。

**受験番号774** · 2018/03/09(金) 00:51:55.60

jchoとの人事交流とかこれからはあると思う？

**受験番号774** · 2018/03/09(金) 05:20:02.95

色々な部長と懇意だからって、やたら偉そうにしてるアイツ、ムカつく

**受験番号774** · 2018/03/09(金) 08:34:57.49

>>677
あるよ！

**受験番号774** · 2018/03/09(金) 20:29:43.02

どこにでもグループ相手に頑張る事務職はいるものだ

**受験番号774** · 2018/03/10(土) 16:59:46.50

>>680
小さい人間がトップになる業界

**受験番号774** · 2018/03/10(土) 23:28:45.43

何が言いたいのかよくわからんな

**受験番号774** · 2018/03/11(日) 21:10:56.02

グループに長年いたのに、突如係長で、僻地の医事係長に異動になる奴って、なんかヘマしたってこと？

**受験番号774** · 2018/03/11(日) 22:04:35.71

>>683
そこの部長の飼い犬だからだよ

**受験番号774** · 2018/03/11(日) 23:16:44.88

>>684
ワンワン

**受験番号774** · 2018/03/12(月) 00:53:54.92

飼い主のせいで僻地に行くのも大変だ