技能・現業職員採用情報part48 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
レスバトルはいいから、募集してる自治体情報を正規職員、臨時職員問わず下さい。 >>752
ここは情報交換の場であって
事務職が「たかが現業」とか
現職現業が「俺は現職だし(笑)」とか
自分より下の立場の者わ罵る場所ではないだが 行政職と同じ給料表を採用してる自治体ってまだある? 宮内庁車馬課自動車班の仕事したいー!募集かからんかと毎日ホームページ見てるがかからんね(´・ω・`) 情報出してくれるなら現職でも構わん。
出さないならロムっててくれ。 >>755現業は下なのか?大手企業で疲れてここ目指してる人だっているだろ?
同僚は大手組ばかりだぞ。
お前さんのモノサシで語るなよ。現業になりたい人の情報交換の場なんだよ。
ただそれだけ。上も下ない、受かれば同僚で学歴経歴関係ない横一線。うまくやればいい。
身を削って金を取るか、ライフワークバランスを重視するかは人それぞれ。
邪魔だけはしないでやってくれないか? >>760
それは俺にではなく>>623と>>746に言うべき >>763
受験者が言うならわかるんだけどアナタ現職でしょうが
何で関係ないのに過剰反応してんの? >>764
一連の流れは>>623から見てくれ
現職を鼻に掛けた態度を軽くたしなめたら過剰反応したのは他の連中でしょ
図星だから云々
痛いところを突かれた云々
はやく受かると良いね
正規を僻む非正規云々
ここに常駐してる現職は他人を下に見ないと生きていけないのかね? これ俺ね
ID:Dcl/pf27
ID:vHyUK3St >>767
君なんJで笑われてたからもうやめろって
技能労務職があんまり目立つとケンモウみたいなアホに目をつけられるぞ >>769
実況でも何でも上等。>>623がここから消えるまでやめない。
こいつ14、5年前からここ荒らしてるんだぞ?
三冠王を名乗ったりとか川越のゴミに針を入れたとか
メッコメッコ言ってるのも全部そいつ。
本人は違う言ってるけとほぼ間違いない。 >>766
そんな一週間も前のどーでもいい書き込みでいつまでも引っ張られても困る >>630(三冠王を否定)=>>634
だが>>635と間髪入れず別IDでレスとかな ID:A2kN9J9V
こいつは本当に現職なのかね
何故に横やりで荒らしの加勢をしのかね
と言うより俺を現職を僻む受験者ってことにしようとしてたが
こいつも三冠王の別IDに思えてきた >>771
どうでも良くはない
君は童貞と言われたらどうする?
俺は素人と二桁人数やってるが何故か2ちゃんで童貞呼ばわりされるんだが
否定したら「ムキになってる図星しか」
スルーしたら「否定しないとはガチ童貞だったか」
どうやっても無理なんだよ
こんかいは合格通知をアップすることで現職を証明したが
まさか保険証をアップしたら二年継続の嘱託だなんて言われるとは思わなかった(二年以上勤務で嘱託が共済組合員になるなんて知らんかった) まあスタビのワンナイトで稼いだ人数だからあんまり自慢は出来んけどな
童貞呼ばわりされた時も怒りが治まらなかったが
今回の非正規呼ばわりも怒りが治まらんわ そうか、ここはアナタのプライドを守るためのスレだったのか。
頑張って一生続けてくれ。 >>776
何度も言うが
「俺は現職だから受けない(笑)」
みたいな発言をする輩を咎めたいだけ
俺がまだ合格する10数年前からその類いの発言に敵意を感じながらも
その怒りを試験に向けて頑張った。合格する頃には怒りは憎しみに変わったがな。 頼むからどっかいってくれ
俺らからしたらお前が荒らしなんだよ 30歳童貞(風俗も未訪)なのですが、SEXはほんとに気持ちいいものなのでしょうか?
昔オナホール?を購入し使用してみましたが、ただヌルヌルして気持ちが悪いだけでした。 >>780プライベートも充実して人生を謳歌しているのになぜ死なないといけないのか?
俺は仕事だけど今日有給休暇いれて4連休の人も多いだろうね。
職場が閑散としてるわ。来月は23日から休んで1月は8日から出勤です。
特に何もしないけど心身休めないとやってられない。 >>761 出来るの?じゃないんです。職務としてやるんです! 横浜通ったけど、今年は一次通りすぎじゃない?
例年二次試験は倍率3倍なのに、今年は採用人数同じなら4倍だよ…
受験者数は去年より少ないのに >>786
試験何点取れた?
25点なのに落ちたorz >>787
30点満点でってこと?自分計算だと多分25〜26点ぐらいだと思うんだけど
半分しか取れなくても受かったって人もいたよ >>786
じゃあ採用人数増えるんじゃね
例年約3倍は技能職採用復活から現在まで変わってなく、増減しているのは毎年の最終合格者数の方
”今年と去年と採用人数同じ”という仮定自体意味が無い
少なくても言える事は、
一次試験合格者が少ない→最終合格者も少ない
だから 横浜落ちましたけど来年の募集ありますかね?
みなさん独学ですか? >>791
来年も募集あるかなんて採用関係者以外わからないと思うが
仮に来年も募集あったとしても、採用人数大幅減少の可能性は十分ありえる話しだし >>792
採用関係者ですら来年のことは解らないよ
組合との交渉で定年者の補充がどうなるか
つまり組合の役員も来年どうなるかはまだ知らない 渋谷区受けるつもりだけど、どんな問題出るんだろ?高卒程度でいいのかな? 渋谷区現業受けるんですが大学新卒でも大丈夫ですよね?
申し込みの時に何か言われませんかね よくわからんけど近年の横浜はずっと60人くらい毎年取ってるよね?
急に止まったりすることありますか
止まったら俺の人生終わるんですが >>797
今から大型と大特を取って川崎を受ける準備をするんだ そうですか
とにかく来年もあることを願います
マジでちゃんと勉強すればよかった(T . T) まあ東京オリンピックまではあると思うぞ
そこからは横浜に限らず雇用は一気になくなると予想 とにかく資格取っとく事だよね。
調理師、ボイラー二級、大型自動車、他、要免許の募集来たとき受験機会すら無いんじゃ話にならんから。 >>801
コネの方が大事
30代まで年齢緩和している自治体なら、設備管理屋が転職目指して流れてくるからな。
電検、ボイラー1、技能検定一級
持ちがゴロゴロ >>802
そう思うなら勉強なんてしないで政治家の事務所で選挙の手伝いでもしてれば? 今21で今年横浜の現業落ちました
どうしても横浜のゴミ収集になりたいんですが、まだチャンスあるかなぁ >>803
政治家(笑)
嘱託で入り込んで、組合の役もちと仲良くなる事が大切やで。
議員より組合。 >>803
もひとつ言うと、ボイラー二級ら勉強せんでも通るやろ(笑)
危険物も(笑) >>805
21で何でゴミ収集なんて目指すんだw
21ならもっといい仕事いくらでもあると思うけど >>807
危険物は一夜漬けでも十分受かるけど、ボイラー二級の場合は、実務経験が無い人は受験資格得るために講習受ける必要あるだろ?
事件要項が出た時に取ろうと思っても間に合わないし。
それに危険物、ボイラー二級を難しいと思う人ならなおのこと、勉強必要じゃないか。 >>808
ほんまのこと言うてるんやで。
八割以上は紹介。
有給は正規と変わらんし、取り放題やから嘱託で入り込んで繋がりを作りに励むべき。
組合繋がりで、他の市町村に顔が効く人もいるかなら。
現業特有の人間関係もわかるのは、面接では有利に働くぞ。 >>806
まあ政治家の事務所行くにしろ、嘱託で働いて組合に世話になるにしろ、時間の無駄だよね(笑)
そんな面倒な事するなら、さっさとその年度で試験受かっちゃった方が早い。
コネなんて能力が無い奴の最後の砦だよ。
しかも全くアテにならないハリボテの城壁。 ID:125aH9Qp=ID:UEKmBKCd
いい加減にしろよテメェは >>809
昔からの夢だったんです( ; ; )
今年で募集終わったら本当に悲しい >>814
夢を持つようになったきっかけを面接で話せれば受かるよ! 京都市交通局、観光客増えすぎてバス運転手全然足りないらしいから大型二種さえ取れば、今なら入れる。 >>819
全然集まらないから、今年から養成枠も設けられた。でも養成枠は5人だけだから、免許取って受けた方が早いかも。 >>820
そうなんだ!でも免許ないからな…
関東住みだけど京都良いかもしれないな 申込書持参ってどんな格好で行けばいいんですか?スーツ? >>817
814「昔からの夢だったんです( ; ; )」
↓
817「夢を持つようになったきっかけを面接で話せれば受かるよ!」
↓
814「昔から何でもいいから公務員(公安系は嫌)になるのが夢だったんです。安定してますし技能職ですら勤続年数積めばそこそこ金もいいって知ったのがきっかけです」
↓
まさかの不合格
↓
814「夢を持つようになったきっかけを面接で話せれば受かるって言ったじゃないか!!」
もしこうだったらどうすんだよ・・・ >>822
下記の自治体だったら、動きやすい服装でいいと思う。
東京都港区 申込受付時に、簡単な体力測定を行います。動きやすい服装でお越しください。
東京都渋谷区 申込受付時に、受験申込時に握力・背筋力の測定を行います。 >>811
コネとか関係ないよ
身内が職員やってて嘱託やってる人も何回も落ちてる >>827
公務員試験は自動証明写真機でいいよ。
芸能事務所やオーディションなら写真館だけど。 山梨みたいに点数書き換えられちゃったらもう無理やろ。コネはあるよ、教員試験と同じ位にね。
コネも実力という空気も少なからずあるよ。 >>811
八割以上!
仕事持ちながら受験してる人は受からないことになっちまうぞ(笑) (笑)がついてる人はみんな同じに見えるのね。
糖質さんかしら?
(^_^;) >>833
体力試験と面接試験だけでコネあったしな。 そいや横浜の体力試験のボーダーっていくつなんだろうな
過去の合格者とかだと最低いくつで合格しているんだろうか >>838
体力テストではなく
ただ単に五体満足か視てるだけだよ
キモは面接。
まったく体力がない奴が受かるから
間違いない >>838
ボーダーを考えるより、自分の力を精一杯体力試験で出して下さい。受験者はそれしかないです。 少子化で若いやつは、低倍率で楽々と高待遇の公務員をゲットしてるのに。これも小泉・竹中が
派遣・非正規を増やしたおかげか。団塊ジュニアが結婚しない・できない・子供作らない・作れないで
今のガキどもは恵まれてるわ。皮肉なもんだな。日本人を追い詰めてコスパ悪い利益追求を突き
詰めた結果が少子化世代人生楽勝。世の中悪いことを追求しきれないもんだね。おまえらは氷河
期で激難易度の現業しか残っていない。派遣・非正規・氷河期世代。みんな年取ったら生活保護
だな!恵まれた少子化世代と移民に養ってもらおう。ありがとう。小泉・竹中・安倍ちゃん。ありが
とう自民糞!今は貯金と組み合わせてセミリタイヤですわ。 >>834
働いてても紹介があれば有利に入れるよ。
紹介がないなら、嘱託で入り込んで縁を作ればいいだけ(笑) >>844
いや、だから仕事してたら嘱託なんか出来ないでしょ。 横浜技能と川崎技能ってどっちが待遇良い?
川崎は年齢給、横浜は係員なると給料表かわるし、長い目でみたら横浜の方がいいんかな? >>848
川崎だな。
横浜は辞退者が毎年何人かいるけど川崎はいない。 横浜は毎年50人とかとってる時点でお察しだろ
辞める奴が多いんだろ >>846
紹介してもらえよ。
親類縁者を頼れや。 横浜給料高くないって聞いたことある。行くなら川崎かー?川崎って将来的に違う給料表いけるんかなー? >>851
いや現職だからいらない。
コネなきゃ入れないという根拠が知りたかっただけ。 >>852
給料求めるなら社会人枠で色々受けた方がいいよ >>850
定年退職とかも多いでしょ
横浜の人口考えれば現業もそれだけ多いってこと 来年横浜受けようと思うんだけど地方初級で大丈夫?
予備校とか通った人はいるのか? >>857大丈夫だよ。ただハイレベルな方もいるからな。
受けれる人が羨ましい。職場でも横浜希望者いるし、横浜から通勤してた人もいたよ。 >>857
横浜、現業でも受かる人は
今は普通に大卒、大原出身ばかりだからね >>859
大学卒業してまでゴミ収集とか悲しいなぁ
公務員試験全落ちくん達の集まりっぽいわ >>860
それがそうでもないんだわ。
だから毎年辞退者がいるわけで。
入っても社会人枠で他に受かって異動する人もいるしね。 >>860
ゴミ収集でも、社会の中では勝ち組なのよ >>853
嘱託で入ってみなよ(笑)
嘱託ですら、[誰の紹介?]って聞かれるわ。
ちなみに実力で入って来るのは、電検持ち,特級ボイラー持ち,国立大学卒業,元出入りの業者(元東芝.三菱)の人など、ごく少数。
何で現業?って人かな。
にわか仕込みはおらんな(笑) >>853
ちなみに大規模自治体な。
現業だけで、大企業並みの人数がおる。 調理で入って、数年後に人員整理でゴミ収集に回されてもやれる? >>868
ちなみに、紹介で入った人らでも電検二種を取る人もいる。
>>865
調理師持ちが有利じゃないの?
ある程度年を取ってる方が、家族がいて公私共にちゃんとしてくれる。ってな考えもできる。 >>869
調理師持ってて妻子もいる30前半のものです
面接までいけたらアピールできるんだが一次をまず通らないとだな… >>869電検は必要?俺がみた求人では現業は大型、調理師位で他に要求されている資格はみたことないよ。 >>871
焼き場や、上下水、公営交通。
色々あるよ。 >>870
嫁さん子供いはるんなら、頑張って下さい。 >>872求人でみたことなかったけどあるんですか?最近は募集出てますかね? メッコ野郎荒らすな
資格なんか無くても受かるから大丈夫だよ ここで当たり前に書かれてる事は当てにならない事が多い
5chだから仕方ないけど
〇〇があれば受かる、とかそんな単純なもんじゃねーわ コネ、面接テクニック、学力の順だとは思うがコネ枠以外もある自治体もあるのでやはり面接や学力も疎かにしてはならないね。
若さはどうにもならないけど。。
調理師免許持ちは有利だとは思うけど。
そう言えば昔川越でボイラー1級持ちの現業募集してました。採用一人に対して受験者二人だった気がします。 受験資格に要○○免許とあれば無免許は受験資格すらない。
受験資格を広げるため、面接のアピールポイントを作るため、
自身の自己啓発のためにも資格の取得はとっておいた方がいい。 警視庁は中旬となってるけど何日くらいに
発表なんだろう? 技能職の面接って圧迫面接って聞いたことあるんですけど本当ですか? いくつも面接受けて圧迫だったのは2つだけだったよ。
確率的には20%以下 圧迫というかツッコミどころがある経歴だとネチネチそこと突かれ続ける
中退してたり無職期間が長かったり 確かに圧迫はあったが、確率は低いかな。
初めて受けた面接が圧迫でトラウマになったわ。 危険物乙4とか危険物関係は技能職で必要?
ボイラー二級と電験三種はあると良いことはわかった。他に使う資格ってある? >>886
危険物が必要という職種はあったかなあ?
でも一日試験で取れる資格だから、取っといて損はないと思う。
職種によって必要になるのは調理師と大型自動車。
受験資格になることもあるなら、コレがないと試験も受けられなかったりする。
溶接とかあると便利だけど、受験条件になることはないか。 川崎は大型、大特
大特を持ってる奴がいないから
かなりライバルが少ない >>888
だから近隣の民間バス会社の運転手が大特取って受けまくってる
公営バスだと試験会場で人事課の社員が見張ってて受験が難しいから環境職に流れてるみたいだ 倍率高い言っても他の公務員を受けられないようなどうしようもないおっさんも多いからな
そういう奴は切られるから実質倍率は低いだろう >>896
いろんな奴がいるから、気にする必要はない。
ただ大学新卒と聞いて俺が思ったのは「何で大学新卒なのに現業受けるの?」だ。
同じ事、面接官も思うんじゃないか? >>887
電験とか現業にいらないだろ。
あれは技術の電気職とかが必要
電験とれるくらいのやつが、現業とか行くと後悔するよ >>898
それは分かるが面接でそれ言えるかという話で(笑)
自衛隊とかも受ければ? >>898
マジ?
おっさんと若い奴だったらおっさん取るの? そりゃ引く手あまたの若い奴ともう後がないおっさんだとどっちが長続きすると思うか?
1ヶ月で辞められでもしたら採用担当者の責任問題だぜ マジレスその時の採用事情次第
初任給を抑えるか退職金を抑えるか 受験してる高校生の女の子とか見かけるけど自分が面接官なら取らないって思うな
周りが華やかな大学生活とか、仕事にしても華やかな仕事してる事も多い年頃に現業はかわいそうすぎる
辞めるか、続けても卑屈な人になりそう 23区って区によって待遇の差ってあるの?
現職の方がいらっしゃいましたら教えてください >>907
新卒イラネと受験資格(34歳以上限定)で言明してるな
例年だと35歳以上だったから一歳若くなってるが >>894
そんなおっさんがコネを持ってるんやで(笑) >>912
コネなんかねーよ
>>913
君もいい加減にしなよ。
メッコメッコ言ってるの君だけだし。 >>911
若いから受けられないよー😢
ボイラー持ってるのに。ちな31 >>921
今回は二人だった。
去年は3人詰めだったの? >>924
初級レベルだったよ。
5問くらい渋谷に関する問題が出た。 政令指定都市の職種別職員数(一般行政部門職員)「その他の技能労務関係職」のランキングを調査した件【平成28年】
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/883/ 公務員辞めて現業公務員になる人が多い気がする
公務員から公務員って受かりやすいのか? 来年川崎の技能受けようか悩んでるけど、大型特殊とってもし受かったら元取れる?
横浜の技能ならそのまま受けれるんだけど。 渋谷区行ったけど色んな奴がいたなぁ
2.3人しか取らないのに200人くらい集まって三教室に分かれてさ
なんかどうしようも無さそうな、本当になんの努力もしてこなかったような年取った天パの黒眼鏡みたいなのが多くて
「俺もこいつらと一緒か」と改めて実感したわ
俺もこいつらも受からないんだろうな >>930
多かったな。初めて受けたけどあんなに
集まるんだ。 なんか永遠に受からなそうな人多いけどあいつらって年取ったらどうすんの
一生フリーターかどこかで諦めつけるの? 俺もあんなに人が集まるとは思わなかった。
けど正職員の採用試験中にアルバイトの宣伝されるとは思わなかったな 大体いつも120〜140くらいじゃね?まぁ当日来ない人も結構いるけどさ 港区も世田谷区も100人くらいだったけど流石の渋谷は200超えか そんないた??去年も3部屋使ってたけど、140いないくらいだと思ったけど。今回渋谷は他が試験なかった分集中して人数来たんだろうな >>938
根拠は無いけど今週末か、来週頭くらいじゃないかな。 港区現業本日応募してきました。
過去にどんな問題が出ているのでしょうか? 数的推理と判断推理が中心だからそこに時間をかけてやればいいと思いますよ
知識分野からの出題は少ないです^_^ >>945
それはお前の経歴がクソすぎるからだろ? >>946
そうなんですね!ありがとうございます。どんな教材勉強すればいいですかね?
今23区の清掃員4年してて、1次パスすればなんとかなるかと思って面接は。 警視庁のホームページ見たら、特別捜査官は発表されてたな。早く技能系発表してよ。 横浜受けてきた
今年はじめて受験したけどなんか冴えない奴多いな・・・
新卒っぽいやつもいたんだけど、そういう人ってなんで受けてるのか知りたい 他の奴もお前見て同じこと思ってるよ
冴えてる奴が技能職受けると思ってることが頭悪い なるほど
つまり技能職って普通の職業(民間)や行政、資格職にも就けないような人が受けて働く分野ってこと? でも民間の中小だと技能職より待遇ショボい職場って普通にあるんだよ
だからこそ志望者もいるわけで 休日出勤、夜勤もあって給料も高くはない
身体検査で腰に関してすごく聞かれて
なんか本当に丈夫な労働者が欲しいんだなって印象を受けたからさ 腰痛で直ぐ休む奴いるからな
たしか7割は何もしなくても貰えるとか 民間零細から転職するけど手取りは下がる
だけど社長の機嫌関係なくボーナスは出るし、退職金もしっかりしてる
年間休日なんて30〜40日増えるんだぞ?零細なんて昇給なしだし基本給を低くしてあるし
本当に受かってよかった >>963
同じく民間転職組だが、年収は数十万下がった代わりに、定時帰り年休完全消化を手に入れた。
これは年収100万以上の価値がある。 >>964
おお、よかったねぇ
どう足掻いても底辺だったし、これから人並みの環境に身を置けると考えると本当に嬉しい 今年で25なんだけど来年転職目指しても大丈夫?浮いたりしない?横浜目指すつもり >>966
25ならそりゃ浮くよ
回りは禿げたオッサンばかりだよ (7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ | |
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / /
\ \(´∀` )―--(´∀` ) ̄ 学歴 ⌒ヽ(´∀` )―--(´∀` ) (´∀` ) / グミアイとチブチョ―に、守ってもらおーーっと♪
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、詐称/~⌒ /⌒ ⌒丶 / /
| |ー、 / ̄|&コンプ//`i 飲酒 /ーデッチアゲ /ヽ /. \ \ /
| キムチ | | レザー / (ミ ミ) |運転 | |&隠蔽// / 窃盗\\
| 採用||採用 | / Λ_Λ\ | | | ミ) // 密輸 l(_)
| | ) / __(´∀` ) \ | ヽ | \/ /\ \
/ ノ | / ヽ ヽ、_ .⌒_) ゝ | | |\ \ / \ \
| | | / /| / |傷害&露出| | |. /,.| / / /|/ . | |
/´⌒⌒\
/ ハシゲ \
/ ///| .| /ヽ ヾ 安全の確保は、コネ採用の廃止である。
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (◎) ( ・)i/ 規程の遵守は、出来レースの廃止である。
| (__人_) |
\ `ー' / 執務の厳正は、公営交通の廃止である。
/ \
サイボシとキムチを公務員にしたこと自体が誤りでした。 皆横浜技能の面接感触どうよ?受かったって感触の人いるんかな? 支部長なんて居るのデカイ炭素だけ
普通なら議長とか四役とか執行委員だろ 過去スレ見ると警視庁の一般用務って、採用予定数通りに取らないんだ。
ここ数年は予定数に対して、かなり採用者少ないみたいだけど、今回はどうなることやら。 千葉市技能員一次試験落ちました
ボーダーラインは何割位ですかね? 横浜市の体力テストは何種目ありますか?
明日が本番なので。 何回も言われてるけど
体力「テスト」ではない
ただ単に五体満足に動くか診てるだけ 横浜技能の面接はエントリーシートの内容聞かれるもん? 横浜に限らずどこでも聞いてくる
志望動機をお聞かせください
…です
申請書と志望動機が違いますね
…で志望動機が変わりました焦汗
何てことにならんように 横浜市の体力テストは何種目ありますか?
明日が本番なので。 >>980
それを聞いて今からどんな準備をするんだい? >>981
SEXすると腰に負担がかかるので今晩はオナニーにしておきます。 >>981
ステロイドでトレーニングだろ
あれ一月でも凄くパワーアップする 横浜市の体力測定受けた方は服装はどんな格好で行かれましたか? 不安ならスーツで行け
試験の時に着替えるから意味ないけどな 面接じゃあるまいしスーツ着る意味がない
点呼係や説明係の人達が私服の受験者をチェックして減点でもすると? 意味がある無い関係無く、現実はスーツで行く人が多いオチだったりしてな そうそう!
学科もスーツ
身体検査もスーツ
バカばっかw 総務局の人から虹試験からはスーツが良いと言われたよ。 スーツで行って減点されることは無いんだから馬鹿呼ばわりされるいわれはない(笑) >>992
スーツが私服の人はな。
笑えるのはおろしたてのスーツを着てる奴だわ。
成人式かよ、みたいな。 背筋力どのくらいがボーダー?っていうか皆どのくらい? 言われた通りに馬鹿正直に足伸ばしたらそのくらいの数値にしかならん
バレない程度に膝を曲げないと 俺80だった( ; ; )
こんな感じでいいんかなって思いながらやっちゃったからなんか本気出せてなかった。 握力左右ともに30ちょっと。
背筋77で、「お、俺ってやるじゃん。」と思ったら、いずれも、日本人30才の統計上、下の下だった。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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