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【TOX1・2】テイルズオブエクシリア ﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ4
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0070大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 14:29:14.98ID:RYlgyxW+
そもそもオリジンと多分クロノスも全部の時空で一人しか存在しないだろうに
マクスウェルは分史世界ごとに存在してるあたり他二人に比べ格落ちしてる気がする
0071大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 14:56:16.19ID:kijOe2tb
世界設定の矛盾点の全てはルドガーに死を選ばせるためのもの
X1の時点でX2は構想中だったといいながら繋がらないのはX2を捨てる考えもあったからだろう
だからX1にX2を匂わせず双方を単独の作品に仕立てた、結果矛盾ができたままになる

まあ、世界を分けるほどのシステムだとしてもそれは世界の構成に入るものではない
三精霊の仕事なんて決まってある物はないんじゃないかな
審判は能力の一端を使った物で、精霊そのものは存在し循環を見守るだけではないだろうか

>>70
マクスウェルは三精霊の中でも一番の格下、と元から四天王テンプレのような設定だよ
0073大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 15:28:49.57ID:gR6Q1m8o
>>69
先代は関わるも逃げるもできたってことはマクスウェルの責務とは関係ない
そもそも審判が気に入らなくて引きこもったんじゃないし
0074大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 16:18:14.01ID:5ld2BE1s
ふむ…
審判はマクスウェルとしての責務と関係無いから、知識が引き継がれなかった
そういうもんだって割り切るしか無いって事か
…そうなると、次の疑問が
何で四大はミラに審判の事を教えなかったのか？
作中では書かれてないけど四大も何回か代替わりしてて、審判について知ってたのは
マジで先代マクスウェルぐらいだったって事かな？

審判の事を知ってるって作中でハッキリ分かってるのって、三霊とアスカとプルート，ヴェリウスだけ？
0075大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 16:26:20.47ID:JO5gL9zE
シャドウェ…

四大、ミュゼ、ミラはルドガーたちと同行するまで知らなかったはず。
ルドガーたちに聞くまで魂の浄化に異常ぐらいが起きてる、としか認識してなくて原因わからなかったし
0076大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 16:48:03.05ID:5ld2BE1s
あ、マジでシャドウの事忘れてた。ゴメンネ

そうなると、精霊界での出来事とか歴史とかってどうやって次世代に受け継いでるんだろう？
誰かが記録つけてるって訳でもなさそうだし、口頭で伝えるしかないのかなぁ
知ってる連中が全部代替わりしちゃったらどうしようもないじゃないですかーやだー
0077大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 17:25:14.97ID:gR6Q1m8o
役割受け継げば世界を守るには十分だろ。先代がやったことを継ぐ必要なんてない
それに審判は魂の循環と連動してるんだから、
新オリジンはなんでこんなのが始まったかはわからなくても、どんなのかくらいはわかるだろう
ミラだって先代から教わらなくても循環の異常を感知したり、世精ノ途の作り方は知ってるんだから
つうか、赤ん坊だけになったらなんて極端な状況でどうにかなるほうがめずらしい
0078大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 17:29:20.08ID:kijOe2tb
>>74
リーゼ・マクシアに残っていた精霊は先代しか知らないものと思われる
次いで知識を持つのはミュゼだがこちらも断界殻以上のことは知らない
おそらくマクスウェルを頂点としたリーゼ・マクシアという世界をつくるために
それ以外の知識を持たせる必要がなく、また放棄もしているからだろう

その代わりエレンピオス側で生き延びていた精霊達は代替わりしていても
精霊という立場である以上関与する必要がないんだろうが
正史に存在しないアスカは別としてプルートやヴェリウス、シャドウがリーゼマクシアに居た場合は話が変わる

ところでそもそも精霊界というのは存在するものなのか？
リーゼ・マクシアの構成に必要だっただけで元から存在する物だったのかな？
存在するなら精霊界も分断されていたってことになるような…ガイ、説明を
0079大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 17:45:13.98ID:5ld2BE1s
赤ん坊だけになったら、じゃなくて昔の事を知っている精霊が一人もいなくなったら、だよ
四大だって実際赤ん坊じゃないけど、審判の事を知るほど年寄りじゃなかったわけでしょ

役割を受け継げば先代の行いを知らなくても世界って守れるもんなの？
大精霊って魂を循環したり時間を操ったり、世界にもの凄い影響を与える存在なんでしょ？
それが力を行使して行った大事業について、何も知らずに引き継げるもんなの？

自分は人間なんでどうしても人間基準で考えちゃうんだけど
例えば、凄腕営業マンが別の人の仕事を引き続ぐ事になったとして、前任者がどんな風に
物事を進めてきたのか知らずにいきなり仕事って出来たりするもんなの？そういう事じゃないの？
マジ分からない。自分が馬鹿なのか？
0080大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 17:52:56.03ID:7HcufTp/
転生して力を受け継ぐ〜がこっそり本質を受け継ぐに置き換わってたり
じゃあその本質が何なのかと言えばそこら辺は丸っきり触れなかったり
スタッフ的にも転生関係ってブラックボックスになってる感じ
あんまり突っ突くと矛盾が出てくるから口にしたくない的な
0082大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 18:36:09.84ID:gR6Q1m8o
>>79
どっちにしろ極端すぎる。

ミラみたいにちゃんと世界の異常を感知してる例があるのに
そこを疑ってたら設定が無意味だろ
それを差し置いて現実を基準に考えるなんてファンタジーと現実は区別してほしいよ
一応例を出すなら、虫や動物とか
親や先祖から直接教えてもらわなくても、その種族として一定の行動をしてるのはいる

>>80
置き換わったんじゃなくてデマだったんだろ
最初の頃は力と記憶を受け継ぐなんてゲームと矛盾する内容だし
0083大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 19:12:00.06ID:5ld2BE1s
ファンタジーと現実を区別しろったって、ファンタジーにはファンタジーの設定というか理屈があるだろうよ
ファンタジーってのは自分たちで設定を考えても良いかもしれないけど、その設定や世界観があやふやでも良いって
意味じゃないと思うんだ

確かに虫とか動物なんかは一定の行動してるけど、それは一体一体が世界に関わるほど大きな事をやってはいないだろ？
じゃあ精霊って虫とか動物みたいに、自分の意志や信念無くただただ先代から受け継いだ事を行うだけの存在って事？
それはそれこそ、エクシリアの世界観から外れるんじゃないかな？

精霊の転生や力の継承について、もっと詳しい資料や設定が知りたいなぁ
0084大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/02/26(火) 20:30:12.95ID:kUnTusH4
まあそこら辺は解説したがらないだろうね。ミラは受け継いでいたらなんで力を使わなかった！となるし、
受け継いでなかったら無能！せめて先代マクスウェルに追いつけるように努力しとけよ！ってなるし
0085大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/26(火) 21:56:26.61ID:gR6Q1m8o
>>83
先代の行いを知らなくても、同じことをできてる一例を出しただけで
誰も精霊＝虫・動物なんていってないだろう
昆虫にとって大事な羽化の過程とかそれまでに生きる方法は習わなくてもできるように
先代のことを知らなくて出来たっておかしくはないってことだよ
それに虫・動物だって外敵と戦うか逃げるかとか意思あるよ
0086大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 10:24:37.13ID:zTpiul7M
もちろん、精霊が虫や動物と同じだなんて思ってないよ
むしろ人間と同じかそれ以上の知性を持つはずの存在だからこそ、知識の伝達を行っていない事が
不自然に思えるんじゃないか

例えば、四大なんかはひょっとしたら全員が審判開始の後に生まれた若い個体だとしても、
それこそ全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
四大の中の一体が代替わりしたとして、その新しい一体に対して残りの三体が何も教えてないの？
直接は知らなくても伝聞という形でも知識の伝達が行われてないのは、知性を持つ存在にしては変というか…

あれだ、知性が高いはずなのに教育という概念が見当たらないんだ
世界を守るなんて大事業を行うなら、本能だけではどうやったってカバー出来ないところだってあるはずじゃないか
それをどうにかしようっていう、個々の意思が感じられないんだよ、自分には
それがしっくり来ないのかもしれない
0087大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 12:17:37.78ID:C0udChfo
大精霊は普通は個体ごとに生きてるんだから教育なんてのは成り立たない
だから教育しなくても大丈夫なように役割とか本質を持って生まれるんだろう
>全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
前作やってればこの考えはでない
0088大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 12:54:21.67ID:zTpiul7M
>>87
ゴメン、言ってる意味が分からない。何でそうなるんだ？
確かに大精霊クラスは役割や本質を受けついで生まれてくるけど、それが教育が成り立たない事とどう関係が？
精霊は大精霊ばかりじゃないでしょ？微精霊たちだっているわけじゃない
前作でミラは人間から精霊に生まれ変わってるけど、その時にマクスウェルに魂を浄化されて
色々な記憶が抜け落ちてるよね
精霊って、あの状態で生まれるわけじゃないの？言葉は覚えてるけど、他の事とか抜け落ちてる状態じゃないの？
それとも、人間だった頃の記憶を保持したままなの？
それにしても、今自分が置かれてる状況を整理しようと周りの人（ってか精霊だけど）に聞いたりするもんじゃない？
新しく生まれてきた精霊たちに、世界の事とかを教えるって概念が無いって考えてるの？

後
>>全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
>前作やってればこの考えはでない
って何で？前作やったよ？正直、記憶は薄れてるけど
四大って審判の時って居なかったんだっけ？後からマク爺ちゃんが作ったんだっけ？忘れちゃった
でも後から作ったなら、なんで氷とか雷の大精霊がエレンピオス側にいたんだろう…？
地水火風は人工的（精霊工的）に作られた精霊で、氷や雷は自然発生？？

分からん、マジで分からん。早く設定資料集見たい
0090大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 14:33:41.99ID:HucO4w4X
>>88
>前作でミラは人間から精霊に生まれ変わってるけど、その時にマクスウェルに魂を浄化されて色々な記憶が抜け落ちてるよね
ミラ編やれば魂の光をマクスウェルの分体からもらってニ・アケリア霊山の山頂で振るえば生前の記憶が戻る、ってやってるでしょ

精霊界がどんなところかはミラ編やれば少しわかるだろ。ミラ編やってないの？
0092大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 14:54:45.43ID:zTpiul7M
>>90
そういや、そんなのもあったね
でも、だからってそれが何？他の精霊も生前の記憶を取り戻してるの？
生前の記憶を取り戻しても、それはあくまで人間界での常識やら何やらを取り戻してるだけで
精霊界の事を学ばない（もしくは学べない？）理由にはならないんじゃないか？
0093大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 15:20:16.00ID:IwtD/awU
ミラ及びミュゼ以下マクスウェル管理化の精霊は2000年の間に
生来からの能力やその使い方以外の知識は持っていない持たせてもらえないでFAでしょ

ところでミュゼって1より前からエレンピオスとリーゼ・マクシアを行き来していたよな？
ミラ達が生まれた頃のエレンピオス側ってクロノスとクルスニク一族が作中に次いで大きな戦いをしていた頃に当たる
ミラと違ってミュゼは赤ん坊で生まれたというわけではないのだろうし（幼生ではあったかもしれないが）
精霊が絶滅しそうといわれるようなエレンピオスで精霊が大きく関わるような事態に長年気づかなかったというのはちょっと変だよね
0095大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 15:41:21.10ID:zTpiul7M
うーん…
自分もその可能性についてはチラリと考えたんだけど、それでもマクスウェル管理下に居ないはずの微精霊にも
その伝説の片鱗すら残っていないのは…変な感じ
リーゼ側精霊界に残って無くても、エレンピオス側精霊界にはありそうな気もするけどねえ

知性が備わってる割りに、社会が形成されて無いっていうのかな…
自分の中で、何だか凄くモヤモヤする部分なんだよね
謎が明かされる日が来ると良いな
0096大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 16:33:09.95ID:IwtD/awU
>>94
気まぐれでも民家で本を読み聞かせしていたから一切の興味が…も微妙にならないか？

>>95
微精霊レベルになると知能としては低くなるんじゃないかなあ
草木のような自然の存在に近いのではないだろうか
自然の中でも台風のように大きな力を持ったものは知能も高くなる、みたいな感じで
0097大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 16:50:45.32ID:zTpiul7M
>>96
そういえば、ミュゼはお婆さんに本を読んであげてたね
彼女に文字を教えてくれる存在が居たとは考えにくいから、最初から読めるように作られたのかな？

なるほど、確かにその考え方は一理あるか
知性が低くなる…っていうより、気性がほわほわしちゃって「現状をどうにかしよう」「知識を伝えよう」
って発想が無くなっちゃうのか？
ちょっとしっくりしてきたぞｗ
黒匣で仲間を殺されまくっても2000年も大精霊にまかせっきりで「自分たちで現状を打破しよう」ってならなかったのも
その気性が関係してるとかだったり？
0098大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/02/27(水) 17:40:08.30ID:IwtD/awU
精霊を野生動物に黒匣と人間をそのまま武器と人間に置き換えればいいと思う
普通の動物なら人間に武器を持った人間にあっという間に駆逐されてしまう
だがクロノスのような化け物となると人間の武器では太刀打ちできなくなる
0102大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 00:54:15.79ID:iXt4gB35
インタビューすっとばしてとりあえず設定の部分は読んだ
なんというか、ここでつっつきまくってる矛盾点をうまく闇に葬った感じ
特にクロノス域なんか急に出てきて唖然としたぞ
0103大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 02:57:10.75ID:GUYh93rH
>>102
後出し余裕なんだからここで書かれてるネタを消化しようと思えばそりゃぁ可能でしょう
問題はいかに後出し感を出さずして納得できる設定として落とし込めてるかだけど
クロノス域なんて単語を見た時点で期待出来なさそうだなｗ
konozama食らってるから早く設定本届いてほしいわ
0104大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 04:50:11.24ID:HWbxzYRK
パーフェクトガイドの時は前日に既に書いてたしいいよね
ちなみに精霊の引き継ぎについては新情報なし

・クロノス域 ←New!
　深度255以上の時空地平？のことで、理論上三霊の因果律が崩壊しているため手が出せないらしい
・ヴィクトルが出会ったエルは菫色の瞳だった
・ヴィクトルがエルと別れたのは最後の道標(最強の〜)を手に入れる為にエルの故郷である分史に入ってから出るまでの間
・エルの故郷の分史はヴィクトルの進入時は深254/偏0.05、その後ラルが死亡しルドガー乗っ取りを計画した時の調査では深508/偏は測定不能になっていた(＝クロノス域)
・オリジン・クロノスは時空という世界そのものの場を制するので一体ずつ、能力的にもやはりこの二体の方が圧倒的にとんでもない力を持っているけど
　マクスウェルを含め序列に優劣はない
・人間が審判をクリアした場合の願いは精霊にとってどれだけ不利益でもオリジンは拒めない
・審判終了後の骸殻の有無や新たな発現、最後のエルorルドガーが因子化した時の分史の出現についてはプレイヤーに判断を委ねる的解答
・魂の橋はクロノスに｢証｣を示せばいいというルールだったが
　ミラ＝クルスニクが因子化した分史でミラの孫のラル・ラーラ・トラヴィスがクルスニクの命を証として示したので以後クロノスはそれに倣い命を要求するようになった
・前作で再封印した瘴気は魂の循環の時に生じたものではなく世界創世の時の産物
0107大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 12:25:34.27ID:8Z5dTLB3
因果律ですかーどこかで聞いた設定ですねー（）
つーか本編に破片の登場しない設定を持ち出すのはご法度だろ…

トラヴィス家はエレンピオスにもあったのか
自称というより2000年という単位とリーゼ・マクシアには口伝以外なにもないから人間に立証するすべが無いだけだろう
結局ヴィクトルループやミラの理不尽な無能化など都合の悪い部分はブラックボックス化して隠しちゃったわけだ
0108大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 14:05:57.27ID:MxenCF8j
まあともかくクロノス域の分史世界が存在するならばオリジンの審判クリア時に「全ての分史世界の消滅」を願わざるを得ないことを
鉄板にしたな

英雄エンディングの場合はエターナルソードのチートパワーでエル以外は全部消しちゃったのかな？
0109大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 15:40:44.78ID:HWbxzYRK
>>104すげえ書き間違いした、クロノス域は深度255以内の時空の名称
以内と以上を間違えただけなんでそれ以上の時空の因果律なんちゃらは>>104の通り
あとラルがミラの孫じゃなくて孫のクルト・ウィル・クルスニクの許嫁

>>107
ミラ＝クルスニク分史はマクスウェルが断界殻を作っていない世界
0110大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 16:43:01.64ID:8Z5dTLB3
ラルって同名キャラを作中2人も作ってどうすんだっていう…

要は分史から分史の分岐で正史から遠くなった分史はクロノスの管轄から離れて手出しできない分史ってこと？
○○○○○正史○○●◎◎◎
正史からこう派生したとして分史●を消すと分史◎からの派生は深く遠くなる→手が届かない領域としてブラックボックス化？

>>109
初代ミラから生まれた分史の話ならなんでカナンの地へ行くための橋が出てくるんだ？
その分史ですべての道標が揃ってもカナンの地がまず出てこない
だから証だとか橋とか必要性がないはず…
0111大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 16:56:34.26ID:icLxAaHv
>>110
分史世界の人間って、大体自分達が分史世界の人間って分からないみたい
だから、それでじゃない？
0112大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 17:04:38.73ID:icLxAaHv
ごめん↑の追記。カナンの地が出現しない分史での出来事だけど「証」と
してクルスニクの命を提示したから、魂の橋はかけなかったけど、クロノス
はそれに倣うようにした。って事じゃないかな？
ん？　何かクロノスがゲスい……。
0113大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 17:20:02.02ID:8Z5dTLB3
いや分史の人間が自分達を分史と認識できる可能性は低くても
カナンの地が出てこなければ橋をかける必要が無い、つまり証を見せる必要も無いのではってこと
順当に考えれば道標を集め、カナンの地を呼び出し、それから橋を架ける
だからカナンの地が出現しない分史で橋をかけるための証が出てくるのがおかしい

尤も出てきていないカナンの地に行くために証を出せといったなら
クロノスとんでもないなって話になるんだけど
ぶっちゃけ分史にはカナンの地が出現しないって設定忘れてたんだろうな
0114大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 17:39:39.16ID:HWbxzYRK
のんびり整理してるうちに話が進んでた、申し訳ない

最強の骸殻能力者であるクルト本人の希望でラルが彼を殺し道標がそろったが、橋を架ける際にクロノスが証を要求してきたもんだから
ブチ切れたラルが命を証としてミラを刺す
刺された瞬間にクロノスの術で時間が止まり、自分が因子であることを思い出したミラがクロノスにこの分史を残してくれと願い代償に自分の命を差し出す
時が動き出すと貫かれたはずの因子がラルの胎内(正史では生まれなかった曾孫)に移動した
その後クロノス域にあるうちに正史のエージェントが乗り込んで鍵の力を持った因子見つけて魂の橋の条件を入手したけど破壊は叶わず分史はクロノス域外に沈んだ
だから多分証＝命は受理されてなかったけどラルが勘違いしたまま子供に伝えたことでエージェントが信じてしまったって顛末かな
0116大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 17:51:18.33ID:8Z5dTLB3
分史の情報はどうやって正史に伝わったんだ？
クロノスが直接命を要求することで解決できるとして「ハーフ以上」だったかの条件はどこから出てきたんだろう

分史を破壊しない限り分史から出ることは叶わない
だから正史エージェントが来ても帰れない、つかエージェントってクランスピア？あれは近年できたものではないのか？
まあ2000年前からエレンピオスは高度文明みたいだから会社があってもおかしくはないが…
0117大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 17:57:21.14ID:8Z5dTLB3
>>115
道標を使う前に橋をかけさせてるってこと？
クロノスがとんでもないっていうより考えた奴が設定無視しすぎなんじゃね？
やっぱり「こういう展開」というアバウトな考えで「ぼくのかんがえたかんどうけっさく」を作られている気がする
0118大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 18:11:24.25ID:HWbxzYRK
>>116
侵入したのがいつ頃なのかわからないけどGHS的通信技術が既にあったみたいだ
ハーフ以上の条件はなんで出てきたのか不明

>>117
道標を揃えた時にクロノスが来て、ミラはカナンの地が道標を五芒に配置した時点で出るのを知らないから並べてみせただけで橋を要求した
クロノスは多分わかっててやってるんだろうけどそのまま証を要求した
0119大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 18:31:00.42ID:8Z5dTLB3
クロノスはわかっててやってるということがはっきり書かれていないならそれは製作側のミスだな
たとえわかっててやっている嫌なキャラを演出するにしてもその情報がなければ成り立たない
これは本編がどうこうではなく物語を作る上での最低条件

ところで>>2の審判の仕組みや精霊関連は解決した？
0120大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 18:32:35.89ID:j5OAFOkG
証を求める文はラルの台詞だ
ラルが唱えたって書いてあるだろう

・エルの故郷の分史はヴィクトルの進入時は深254/偏0.05、その後ラルが死亡しルドガー乗っ取りを計画した時の調査では深508/偏は測定不能になっていた(＝クロノス域)
既に破壊した世界の座標が変わるわけないでしょ
菫色エルの分史の位置は
ヴィクトル分史からは深254/偏0.05
正史からは深508/偏は測定不可
菫色エルの分史と正史のちょうど真ん中にヴィクトル分史がある
0121大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/03(日) 18:41:02.26ID:8Z5dTLB3
>>120
110の正史からヴィクトル分史、ヴィクトル分史からヴィクトルが出会ったエル分史は届くが
正史からヴィクトルが出会ったエル分史は構造上届かないという理解で合ってる？
0123大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/03(日) 23:04:40.83ID:R3Qcy7NM
クロノス域最強伝説な感じだが
逆に分史世界の魂はその都度正史の魂削ってることとか
魂の循環とかが説明付きづらくなってると思うんだけど…
0126大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/04(月) 01:12:00.13ID:078Tpcnr
地方離島を中心に未入荷や未発送で手に入らない所が多い
konozama組の情報クレクレも仕方ないだろ
これが発売1週間後で「資料集買ってないから教えて」ならふざけんなって話だが

125はどこか他所のスレに行った方がいいよ
0127大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/04(月) 02:51:56.83ID:mL/u2Iib
>>114
受理はしなかったとしても本編では命使えば普通に橋架かってるのがなぁ
先代マクスウェルの使役に人の心を示せば歌でも命でも何でも良かったように
クロノスも何かを示せばOKなのも解らなくもない感じもするけど
結局そこら辺、本編では時間が無いから早くユリウス殺しましょうムードでスタッフ自ら有耶無耶にしちゃってるし
0128大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 12:09:29.16ID:DloIgslu
たとえ分史世界でラル・ラーラ・トラヴィスがミラ・クルスニクを殺さなくても（証として生贄を捧げなくても）
どっちにしろクロノスの性格の悪さを考えたら「クルスニクの一族の命」を要求しそうだ
0130大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
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2013/03/04(月) 12:45:22.47ID:DloIgslu
「オリジンの真意を気付かない癖して親友気取りで代弁者気取って上から目線で人間に嫌がらせをする歴代最悪のゲス精霊」と
言われても仕方ないね
0132大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 14:05:21.93ID:cHt812oZ
命を要求するのは>>127が言うように兄弟が戦って兄が死ぬ状況を作るためでしょ
分史ミラと正史ミラの入れ替わり、兄弟のどちらかが死ななければいけない、ルドガーかエルが消えなければいけない
この3つのシーンを主軸に物語が形成されている
事実スタッフ側でそういう内容を公言してしまった

感情抜きにしてもX2はルドガーとエルが残る結末で終わらせなきゃいけなかったと思うよ
資料集も最後の分史があるかもしれないなんておかしなこと言い出しているし
0133大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 16:38:36.44ID:0xWA9zAo
そういえば同一存在の法則も結局分史ミラが正史から去らないと正史ミラが来れないって設定が正しいみたいだね
パーフェクトガイドにあった対面したら消えるってのは鍵の力で持ち込んだ場合だけってこと？
0134大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 17:25:59.57ID:cHt812oZ
対面消滅は鍵で強制的に入り込んだ場合になるとおもう
おそらく自覚もしくは第3者の認識によって同一物の判断になるんじゃないかな
時計はルドガーが触れて消えているから認識がきっかけになるのではないかと思われ
0135大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 20:39:54.29ID:ojepBbxo
今日やっと資料集手に入ったんだけどさ、同一の存在に関する法則。って
やつで、エルが持ってたヴィクトルの時計の事を事例に挙げて説明してた
んだけど、それが矛盾してるようにしか思えないんだよね……。ちょっと
考え聞かせて……。
ヴィクトルの時計って序盤でルドガーの時計が存在してたから消えたけど、
カナンの地で復帰したでしょ？　あれって、分史世界の同一の存在が正史
世界に来た場合、正史世界の存在が優先されて「元の世界に押し戻される」
という現象だったんだって。で、もしこの押し戻された時に「戻るべき世界」
が無かったら、正史ミラが閉じ込められてた時空の狭間に行って、その後
正史世界の存在が消えたら復帰可能らしい。だからカナンの地でヴィクトル
の時計が復帰した、って事なんだけど……。
序盤でヴィクトルの時計が消えた時、ヴィクトル分史まだ存在してたから、
時計はヴィクトル分史に押し戻されて、ルドガー達が分史壊した時に一緒に
消滅してるはずじゃないかな？
見落としてる所とか、ゲームで忘れてる所があるかもしれないんだけど、
ちょっと助けて……混乱してきた……。
0136大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 20:49:42.34ID:DloIgslu
>>135
カナンの地がどの時空からも分離してる特殊空間で、ヴィクトル分史が破壊された際に魂が戻る場所はカナンの地ってことは
エルが持ってたヴィクトルの時計もカナンの地に戻ってた→ルドガーの時計が破壊された際に現出ってことなんじゃないか？
0138大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/04(月) 23:37:03.61ID:qSBR/fDf
というか、同一の存在に関する法則について思うんだけど
これ、分史世界で拾ったり、買ったりしたアイテムを
何事もなく正史世界で活用できる時点で無理がないか……？
0141大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 00:31:53.13ID:g90PHsYg
>>136
暫く画面から離れてみたらちょっと落ち着いた。答えてくれてありがとう。
でもそうなると>>137が言ってるみたいに「時計って魂として分類されるの？」
って考えちゃってループ……。あんまり深く考えない方がいいのかな……？
0142大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 00:34:56.99ID:j7b6XWeX
設定集、なんか「魂エネルギー」とかまた新しい単語作って
魂の総量自体は増えないが一つ一つ処理しなきゃいけないから結果的に浄化がうんたらかんたら〜と説明あったけど
肝心の魂が分散する事による人間への影響は素晴らしいまでにスルーだな
0143大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 00:53:27.41ID:Y1Mf5D+b
それより分史1からどうやって情報持ち帰ったんだ？破壊はできなかったんだよな？
なぜか分史に居ても正史と電話可能という不可解な点はあるが
元の世界に帰るには世界の破壊が必須条件、通信機をGHSという小型商品にしたのはユリウス
黒匣は存在しても小型のGHSが生み出されるまでに2000年かかる技術力なら…トンツーか？

リーゼ・マクシアに渡った一族にエレンピオスの文化が残ってるってのは成程だったが
四象刃の原型はわからなかった…載ってなかったよな？
0144大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 01:01:30.69ID:Y1Mf5D+b
魂エネルギーとか魂の拡散と負の量、瘴気についてとか
クロノス域を超えた分史は観測できない、因果律が狂うとか

ゲーム中に破片も出ていない設定や単語が多すぎるのも問題
特にクロノス域に関する部分は最低でも分史対策室でモブが口にしていなきゃいけないような内容
どう考えても資料集の為に設定作ったとしか思えない
0145大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 02:36:27.31ID:f7llUDP5
クロノス域なんて観測可能範囲に名前がついた瑣末な設定だろ
そもそも分史に居ても正史と電話可能という不可解？
魂の拡散やエネルギー、負、瘴気が破片もでてない設定とか
ゲームやったほうがいい
0148大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 10:16:56.06ID:1CcMgqmT
まだしっかり読み込んでないから何とも言えないところもあるけど
物語に合わせて設定作ってるなーって思われるところがちょこちょこあったってイメージ
まぁもちろんそれはしょうがない事だとは思うけど、ならその作った設定を大切にしてもらいたいもんだよね

前スレで出てた疑問点で解決したのってあったっけ？
ヴィクトルの会ったエルは他分史から来た、とかその辺が解決したのは覚えてるんだけど
0149大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 12:17:28.60ID:25KWw3Dn
>>145
単語が出ていないというだけではなく内容の詳細って意味もあるだろう

>>148
・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？→ヴィクトルの出会ったエルの分史
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と
　　　作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのかについては断界殻から作ったと判明
・オリジンの審判の仕組み
・時歪の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？→可能
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時歪の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時歪の因子化した
　　エルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？→能力はそのままかも知れないが審判以降に分史は発生しない
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？→生まれるかも
・審判終了後、長い時を経たら瘴気はどうなるのか
0150大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 12:32:02.59ID:GiXF2RlM
思った以上に「ご想像にお任せします」とか「〜なのかもしれない」な言い回しが多くてなぁ…

ミラ分史の出来事が魂の橋の発端なのは解ったけど
正史にしか存在しないカナンの地って設定とは食い違う、分史で道標を揃えて現れたクロノスの謎とか(ただの冷やかし？)
それを伝え聞いたが為に証は命でしかダメと思い違いをしたのか
若しくは本当にクロノスがミラ分史での出来事から言質取って命限定にしたのか
或いはその両方なのかページごとの説明じゃ理解しにくい(出来ない)部分も結構あるし
0151大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 12:44:00.94ID:25KWw3Dn
>>150
最初の分史だから冷やかしで正解なんじゃないかな
以降大量発生し始める頃にはクロノスが現れない分史もあるのかもしれない
尤も分史として派生する前には現れているからクロノスの存在や見た人はいるのだろうが

ヴィクトルループもクロノス域で因果律が崩壊とやらで誤魔化されているし
「〜かもしれない」「想像にお任せします」が多くていやらしい
ルークかアッシュかは最初から決まっているがあえて明確にしませんだったが
これは最初から答えを考えてないだけだろ…
0152大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:02:22.02ID:1CcMgqmT
前スレの疑問点を発見したので、一応貼っていこうと思う
疑問が解消された部分については☆で答えを記載
その他、多少元記述から変更した部分もあるので、その点ご了承ください

たくさんあるから分割するね
スレ大量消費するんで、先に断わっておく
0153大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:02:53.44ID:1CcMgqmT
ヴィクトル分史
・正史ルドガーと分史ヴィクトルは、どの時点で分離したのか。
　→何が原因で分離したのか？
・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？
　☆ヴィクトルのであったエルの分史
・ヴィクトル分史のエルはどこから来たのか？
　☆別の分史からやってきた
　　　
先代からミラへマクスウェルの力が譲渡されたか否か
・譲渡されたなら、死亡した人間を精霊に転生させる力がミラにはあるはず。なぜそれを行使しないのか？
　→精霊の主（GM側）という立場上、一人の人間に肩入れできないというならば、クロノス（GM側の一人）の過剰介入はどう説明するのか？
　→もし「時空の因子化した者の魂を救う事が出来ない」ならば、時空の因子化した後に死亡したユリウスの魂がカナンの地（魂を浄化する場所）に向かったのはなぜか？
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　☆存在しているらしい
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
・そもそも「記憶と力を受け継ぐ」とはどういう事なのか
　→記憶とは精霊として必要な情報のみなのか、それとも個体の「思い出」とも呼べるレベルのものまで引き継ぐのか？
　→力とは、先代が持っていた力を引き継いだ直後から使用できるものなのか？それとも、それなりの年月を経て使いこなせるようになるものなのか？
0154大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:03:25.60ID:1CcMgqmT
オリジンの審判の仕組み
・時空の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？　☆累計数
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？
　　☆不都合な願いも可能（叶えなければならない）
　　→もし可能ならば「オリジンとクロノスから意思を奪う」という願いで、全て（エルの時空の因子化、分史世界の消去）をオリジンとクロノスの力を使わせて解決できたのではないか？
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時空の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時空の因子化したエルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
　☆カウンターに触れて「門を開いた者」に資格が有される（のでビズリーは資格なし）
・結局、審判は終わったのか？
　☆終わった
・審判終了後に時空の因子化した者（エルEDならルドガー、ルドガーEDならエル）はどうなったのか？
　→今まで通り新たな分史世界になったのか？ならば「全ての分史世界の消去」後に分史世界が誕生してしまう事になる。
　☆「最後の分史があるかもしれない」との事

審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？
　　→分史世界の消去後にルドガーが骸殻能力を使用して時空の因子化しているので、骸殻能力は失われていないと考えるのが妥当か？
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？
0155大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:03:56.54ID:1CcMgqmT
先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
　☆序列は無い、との事…
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→カナンの地、という魂を循環させる施設があるが先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのか

・最初の列車テロは結局なんだったのか
・ユリウスの手袋は火傷＜因子化隠し？
　☆因子化隠しでした
・アスカの性格は元々オカマ気質だったのか分史上のifなのか
・ユリウスと事故に遭う前のアルヴィンは面識があったのか
　☆あったみたい
・ナハティガルとジランドのなりきりがなぜないのか
・ア･ジュールの統一紛争は暴走族の島争いレベルなのか
という割とどうでもいいけど地味に気になるものと

・ユリウスがルドガーを引き取る経緯
　☆パーフェクトガイド等で明記化
・上記に関してビズリーは気づかなかったのか
・猫ユリウスの飼い主は母姉妹の親？
　☆親でした
・シェルがある間エレン側では骨肉紛争とビズリー以降は単純に分史を破壊するだけ？
・リーゼマクシアには一族の能力者はいなかったのか
・トール、六家や 四象刃（聖獣）とは結局なんだったのか
・ミラ･クルスニクも能力者化？
　☆能力者でした
・審判スタート時の状況
という伏線として気になる部分

・ヴィクトル分史の分岐点、卵と鶏論争
　☆一応、資料集やパーフェクトガイド等で解説
・なぜ分史の10年後から正史の時間へ移動できたのか
　☆資料集およびパーフェクトガイドで解説
・正史ミラが物理的に正史に入れないのであれば、エルも正史エルは誕生しないのではないのか
・因子化しても分史が破壊されれば橋になれるのか
　☆ユリウスが因子化（分史形成）後、魂の橋になっている
・審判は終わったのか、最後の因子化で分史は生まれるのか（因子化してから分史の全消去？）
　☆あるかもしれない
という物語の設定に大きく関わる部分と

・大団円が可能である舞台がありながら一方の死亡エンドに拘った理由
・同格といいながら明らかに扱いが違う理由
というおそらく伏線より疑問より何よりも、多数のプレイヤーが神経ぶちきれそうになっている部分への回答とか
0157大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:07:21.14ID:XjWOotwj
>>151
以降はそれに倣って命を要求するようになった〜って言い回しも
無駄に犠牲を出させる体のいい理由にしか思えないんだよね
しかも本編では要求どころか顔も出さないし
人間側でアクション(=能力者が死ぬ)を起こさなきゃ橋だって架からない、
架けたら架けたで「愚か」呼ばわりするし

設定集の情報と本編の言動で整合性とって説明つけようとすると
クロノスはどうしても下衆いキャラになるな
0158大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:13:55.49ID:XjWOotwj
あ、今うろ覚えで思い出したけど顔は一応出してたか、要求はせんかったが

あとは以後は〜って書いてあるけどミラ分史と正史以外に道標を揃えた分史ってあったのかね
揃えた世界が出来た度に
「証として命を差し出せ(ｷﾘｯ)→「お前の世界は分史でしたｗｗｗざまぁｗｗｗｗ」とかやってたのかと思うと…
0162大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 13:41:55.05ID:XjWOotwj
>>155
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？

「断界殻に閉じこもれば黒匣の脅威や審判から逃げる事も可能」ってあったから
遮断できていたか、或いはゲームを放棄したと見なされて手出しはされなかったかのどっちかかな
0163大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 14:03:07.98ID:25KWw3Dn
>>158
ミラ分史から正史に「道標並べて何も起きなかったら分史」という情報がもたらされているそうだから
以降時間が歪んで過去分史が作られない限り二度目はないのではないかと
0165大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 14:23:54.30ID:uHE7wSEB
>>162
人類全体の是非を問う審判に「一抜けー」って言ってそれが承諾されるってのもおかしな話だし
やっぱり影響を遮断出来ると考えた方が妥当かな
ただエレンピオス人が絶滅してからリーゼ人を開放したとして
審判終了と見なされるかは疑問だしクロノスも黙っちゃいなさそうだがねぇ
まぁ前作の時点では2の設定なんて無かっただろう故の問題だよね、ここら辺は
0167大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 14:43:05.94ID:4zDYQTfN
>正史ルドガーと分史ヴィクトルは、どの時点で分離したのか。
>→何が原因で分離したのか？
この部分は誤り。正史ルドガーが旅に出る前からヴィクトル分史は存在している。
0168大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/05(火) 15:11:11.08ID:25KWw3Dn
>>167
それ攻略本も資料集も出る前にまとめられたものだから誤りも何もないぞ
ついでに攻略本が出る前に割り振られた数字から
本編に登場する分史の中ではヴィクトル分史が一番古いとスレかどこかで出ていた
0169大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2013/03/07(木) 00:22:58.25ID:/4bUXHjd
あげ
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