戦国BASARA2&英雄外伝攻略其の30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 22:52:06.86

大武闘会の五本槍バグがトラウマでセーブ無しのクリアに挑戦できない
あのバグに当たったらリセットしか無いのか回避方法あるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 23:31:09.37

>>100
五本槍バグとかあるの？
いまだ遭遇したことがないのだが、奴らにはちょっと気をつけてみる
あいつらネタキャラと見せかけて地味に強いんだよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 00:41:46.89

>>101
延々と口上の無限ループだけで攻撃してこないしこちらの攻撃も無効

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 01:18:30.43

>>102
決めポーズ取って口上の時はあいつら無敵だよね…
属性攻撃だわ空中打ち上げでコンボ決めてくるわ、厄介極まりない
大武闘会ではからくり兵器引き連れてくるし
五本槍を倒せるのって結局戦国最強砲しかないんだよな
あいつらを真に倒せるのはあいつらだけなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 22:50:37.41

攻略wikiについて１つ提案がある
恋のかけひき派生ルート、極殺入手経路、演出(信長のなんでやねんとか)
これら以外の備考の記述を削除、代わりに最強最弱wikiの各キャラの立ち回りページへのリンクを貼りたい
・明確な基準がないからキャラ毎に情報量がまちまち
・誤情報がちらほら混じってる
・最強最弱wikiと統合するとページのボリュームがやばい
理由はこんな感じ、攻略wikiにはキャラの基本情報だけ載せるのがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 01:45:42.29

>>104
いいと思います。整理されて住み分けも出来るし。
小ネタと本格攻略で分ける感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 16:21:27.73

あ、それと、究極くらいまでのざっくりしたオススメ固有技、初心者向けの簡単コンボとかは残してもいいんじゃないかと思います。
最強最弱は神の領域や大武闘会のやりこみ攻略を重点的にやる感じで

**104** · 2015/12/17(木) 21:58:43.66

書き忘れてたけど無言即殺の入力タイミングも攻略wikiに残す
立ち回りについて多少残しておくってのはありかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 22:50:13.49

と思ったけどやっぱ完璧に分けた方がいいかも
技によっては普通、難しい、究極で敵の反応が違うからそこを明確にしないといけない
ゴリ押しできる普通なら固有技は性能より好み、逆に究極まで行くと神よりだいぶ楽とは言え基本は同じ
最終的には今まで通りキャラ毎にムラがあって曖昧な内容になりそうな気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 23:36:52.20

例えば、完全に新規で始めた人が「よし！このキャラに決めた」って初期能力から始めた時に、まず何から覚えればいいのかなーみたいなところを助けられるといいなって気がして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 23:37:42.54

試しに3ページ程貼ってみたんですがどうでしょう？下の方だと見づらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 23:38:47.54

http://www18.atwiki.jp/bsr2rank/pages/9.html
相互リンクしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/18(金) 21:38:13.83

個別ページへのリンクを下に貼るのは全く問題ない、が
・愚か者の法のようなデメリットアイテムは論外(絵馬も含む)
・跳ね返しも当然なし
・低レベルでいきなり普通以外をプレイするのは考えにくい、普通なら立ち回り覚えなくてもクリアできる
・効率のいい育成方法は小ネタに書いてある、更に大武闘会攻略法の追記も進んでる
・育成完了後なら結局個別ページ見た方がいい、安定して究極や神をクリアしたいなら詳しい情報は必ず欲しい

全部込みで考えると備考に関してはやっぱり分けた方がいいかも
メインの固有技や立ち回りの要、先に覚えておきたい点は個別ページの推奨固有技や総評でだいたい分かるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/18(金) 21:39:21.01

それでも記述するとしたら
・火力アップアイテムは猛将の怒りのみ、余裕があれば剛力か勾玉のどちらか１つ追加
(韋駄天と虎皮は必須、更にお守りや才蔵の笹や殺し系で2枠使うと想定)
・被弾は避けられないので鬼火や絶好調シリーズ、復讐の刃のような体力依存アイテムはなし
・防御力低下や体力減少系固有技は外す、例外は無限六爪と神速と忠勝

この前提で跳ね返しに依存せずに究極で使える戦法、そんな内容になる
即死、高威力コンボも当然この攻撃力で実現可能な物のみ記載
小十郎や風魔あたりは最早何書いていいのか分からないし
佐助なんて引寄が強い、以外に書く事が元々ないし
そうなると結局今までと大して変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/18(金) 21:50:01.66

それからある程度慣れてるならやっぱり個別ページ見てから始める方がいい、ってのも前提に含む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 20:30:08.58

ここのページ生きてたのか。
wikiに編集議論掲示板みたいなの見当たらなかったから勝手に書いてしまってたよ……
攻略wikiで消されていた秀吉の演舞と八連星の特徴やいつき武器巨大化は書き直してしまいました。(ついでに最強最弱wikiにも記載)
両方PS2版で確認している現象です。
佐助の忠勝ハメルートで体力赤、大谷、心の絆か修羅の金剛杵、復讐の刃、愚か者で
バサラ→影潜→空中□3回→空中△→影追3連のループとか考えていたけど成功した事がなくて諦めたわ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 21:13:16.66

武蔵や慶次は予定より少し情報多くなったが、備考が残る予定のキャラは勝手に編集してしまいました
駄目だったら差し戻すなり追記するなり好き勝手いじってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 23:28:50.08

その秀吉の8連星消した者ですが、神の領域で実践してみて立ち回りの選択肢としての価値は十分あると思ったものの、初心者向けの基本情報に書くには少々玄人向けかな、と思って最強最弱の方に引っ越させた次第です。
備考で済ますネタレベルの情報なのか、立ち回りパターンの候補として残すのかって感じで、両方には要らないかなと思いまして。
あと、憤怒は無くても相対的に神の領域での殲滅力は十分だと思ったのと、秀吉はただでさえ付けたいアイテムの候補が多いキャラで勾玉や猛将にも枠を割きたいなと感じたので、憤怒の優先度は低めかなとも思いました。
まあでも、>>112さんの仰るように収集つかなくなるようなら立ち回りと基本情報は分けた方が良いかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 23:39:36.67

>>117
了解しました。
お市死の華中の挑発攻撃
幸村 5武器プラス練達の戦法による火炎車でのゲージ大幅増加など、知る限りの情報は書きなぐり程度ですが最強最弱wikiに記しておきました。
編集は大変でしょうが応援しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 00:02:27.03

前言の一部を撤回、憤怒付けると殲滅力結構違うんで十分選択肢に入りますね。破邪衝天とバサラの火力どちらかを下げることになるから忠勝戦に一手間要るけど、クリアタイムは縮む感じ。
ここへ来て新しい発見沢山あります。もう一人のwiki編集されてる方の攻略法見るまで見向きもしなかった技とかありますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 14:51:11.43

あれ顕如くんの筋肉玉って光属性付加効果ありませんでしたっけ?
攻撃時にそれらしいエフェクトが発生するようになるんですが、まさか見かけだけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 16:06:19.72

>>120
あるかもしれませんな。あんまし使わないので分からないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 23:29:29.38

筋肉玉発動状態で属性付いてない武器装備して、六神の勾玉の有無で敵へのダメージ変わるかどうか
武蔵への開幕バサラ技とかで検証してみるのはどうだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 07:20:28.35

>>122
バサラ技には素で属性あるみたいです
難易度究極巌流島で
Max7武器(攻撃力1790)
猛将の怒り、鬼火
ドライブ参、筋肉玉つき究極バサラ技は
六神ありで54ヒット即死、無しでは生存しました
難易度難しいで巌流島に挑み、
7武器、愚か、猛将の怒り
筋肉玉なし通常バサラ技2回撃った場合
六神ありで死亡、無しで生存しました
神プラス塩付けて厳島奪還戦の木騎にジャンプ通常で検証しようともしたんですが６武器でも六神ありなしで回数が変わらず断念しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 08:02:37.30

最強最弱wikiを参考に賤ヶ岳の戦い、橋の上の武将で通常1を当てた回数で検証しました。
難易度究極、威力変化鏡装備で攻撃力2000の1武器
素の状態は六神ありなしに関わらず11回
筋肉玉状態は六神ありで7回、なしで8回でした。
筋肉玉状態では一般武将のガードを一発で割るので、やっぱり光属性ついてそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/22(火) 00:00:46.41

乙です

そういや第一作と違ってBASARA技には属性つくの忘れてたｗ
いつきちゃんでサルタヒコでも敵凍らせてフルヒットとかしてたもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/22(火) 11:26:34.96

一部属性武器じゃないと付かないキャラが居る。元就とかかすがとか氏政とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/22(火) 23:57:30.19

最強最弱wikiでの信長の穿タレル深紅に関する説明が引っかかるなぁ
時間対効果はともかく神の領域でもフルヒット (15ヒット)させれば障壁深紅よりは威力出るし、ヒット数稼ぎに関しても疾走スル狂気より巻き込み安くてヒット数は稼げる印象だったんだが
PS2版とWii版で全然性能違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 22:04:03.58

>>127
武器の成長度にもよるかもね
ただやっぱ連打技の中でも下位の性能なのは否めないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 23:09:41.44

>>128
MAX8武器プラスMAX3防具で黒ノ焔と愚か付けて使った印象です。
かなり便利だが、火力は低いですね。一般兵以外に効果が薄いのと信長が闇属性なので火力上がらないのは何とも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 23:15:28.93

穿タレは小判を置物から搾り取るために使ってたな
信長はかなりごり押しでいけるから遠雷と疾走が固定になってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 00:07:05.75

懐かしいなぁ。
元親が最下位のONIだなんだ言われてたから十飛空中□ハメとか発見した時は興奮したもんだ。(先に見つけてた人もいたかも知れないが)
お市の来たれ根の闇は握り潰し中の黒い手に触れている敵の体力を吸い取る効果があったような気がする。
佐助に鍛練用拘束具と血の絆装備して空蝉とバサラ技で粘る戦法とか考えていたな(確かダメだったんだが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 03:05:49.55

>>131
元親は専用アイテム＋鬼火＋復讐＋愚か者で上手くフィーバーで繋げば神勝をジャンプ□だけで持ってけるのが爽快

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 03:10:45.36

>>129
腐っても連打技だしゲージ溜めや空中コンボにはたまに使ってたけど、疾走スルに慣れてくるとこの技じゃなくても…とはなったかな自分の場合
納得がいかなければ贔屓目入らない程度に書き直すのもいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:02:28.31

活気が戻って来てくれて嬉しい
空中ハメとかできる人羨ましい
つい剛力韋駄天とかの普通っぽい装具ばっかりで鬼火とか普段使わないからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:37:20.63

>>134
わかる
無難なアイテムばっかり装備してしまうわ
鬼火のような体力引き替え系はビビってしまいなかなか使えない
巌流島と蒼紅で使うのが精一杯なんだよな
ハメとかループを駆使したテクニカルなプレイが出来るようになりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 09:23:06.13

逆に鬼火はチートアイテム気味だからなるべく使わないようにしてる。全キャラゴリ押しいけちゃうし

タイム詰めるときくらいかな、鬼火でしか出来ないような事をするようにしてる
とは言ってもキャラ毎の最適解で求めないと全キャラ中最速だったらだいたい忠勝になっちゃうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 23:15:48.79

かすがの忠勝ハメルートで
バサラ技→空中通常×3→空中特殊→月輪→バサラ技
ってのを考えていたんだけど、成功した試しがなくて書いてないな
バサラ技の挙動で安定しにくいとかそういうのが原因だったと思う
小十郎の月煌は、極殺状態だと2連で忠勝ハメになったような記憶がある(難易度が穿月と変わらずボツ)
忠勝ハメは色々考えていたんだけど、ジャンプから空中通常が絡むキャラや連打がキツいキャラのハメは書けなかったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 23:30:37.02

>>137
それだとゲージ回復間に合ってないような
でも大谷の頭巾あればいけるかも、足りなければその分空中技の回数増やせばいいだけだし
バサラ技は〆の前に忠勝の後ろに移動するようにすれば普通に安定するはず

着地や攻撃の硬直は移動(1歩でいい)で軽減できるから連打やジャンプタイミングがきつい場合は試してみるといいかも
穿月とかはほぼ連コン専用だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/29(火) 01:43:38.06

>>138
thx。もう一度チャレンジして見ます。大谷付けてギリギリだったと思う。

いつきの雪だるま警報は空中にいる相手にも良く当たったと思うが記憶があやふやだorzそもそも普通に狙って当てられないし。
王将の奇跡とかで有効に使えないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/29(火) 01:51:36.34

王将で雪だるまという発想はなかったが、小牧長久手みたいな狭い場所で忠勝に使ったり
からくり相手になら有効とは聞いた

試しに小牧でやってみたら普段使い慣れないせいか負けちゃったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/29(火) 02:15:25.22

>>140
おそらく当たり判定が高い位置にあるとヒットしやすくなるのかと。信玄のバサラ技と同じように。
忠勝ハメは雪ころがしで距離を離して、雪ころがしが2ヒットするぐらいの距離まで突き放したら雪だるま警報。これの繰り返しで行けるはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/29(火) 03:19:33.66

>>139
雪だるまは大武闘会でかなり戦果をあげた
雑魚よりも武将相手に使うと、その場から一歩も動かずに撃破可能だった
いつきちゃんは第七武器にも氷属性ついてるから合わせると強力
あくまでも個人的な感触だけどかなり雪だるまを見直した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/31(木) 11:01:16.16

強さランクについて、いくつか気になる点がある
が、その前に一応こっちにも貼っておく(ついでにだいたいの基準も)

S(Aだと過小評価)
忠勝　武蔵

A(弱点が気にならない程の破格のチート技やアイテム持ち、雑魚にもHEROにも強い)
幸村　濃姫　謙信　まつ　長政

B(簡単かつ安定しているが、Aと比べて派手さに欠ける)
光秀　元就　佐助

C(基本ができていれば強い、慣れれば強い、強い弱いというより相対的にランクが下がったキャラ)
慶次　政宗　信長　半兵衛　信玄　島津

D(C予備軍)
かすが　秀吉　風魔　氏政

E(癖は強いが、特性を理解すれば十分戦える)
元親　利家　ザビー　小十郎

F(Eにするには絶対的に足りてない物があるが、それでもどうにかなる)
蘭丸　いつき　義元　家康　顕如

O(OICHIのO、究極までのお付き合い)
お市

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/31(木) 11:03:25.53

気になった点はこいつらはランク変えるかな？ってところ

風魔(D→C)　政宗や信長同様に(使いこなせば)主人公性能だが、癖は強いし(性能は低くない)デメリットも重い
使いこなした時の強さ(C)か初心者お断りの難易度(D)か

いつき(F→E)　雪技の性能は意外といい、素手状態も意外に器用
低スペックキャラというより癖の強いキャラかも

ランクは変えないけど説明補足
半兵衛→属性が光か風、あるいは命絶えるようにハメの条件がもっと緩ければ確実にA
信玄→無限BASARA技は無敵だが、B以上にするには小回りが利かない
島津→HERO戦と雑魚戦の落差が一番凄いキャラ、間をとってC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/31(木) 15:25:43.00

個人的に強さのランクって、確かに誰がやっても使いにくい使いやすいはあるが
好き嫌いや慣れ不慣れがあるからあんまり厳密に順位つけたりこだわるのはどうかと思う

自分はいつきちゃんが好きで出撃数が2位の幸村の5倍か6倍だが、
さすがにまつや忠勝、神速謙信と同じ使い方はできないし、
一方でやっぱり慣れているから他のランク上位のキャラより使い易く感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 01:39:17.79

>>145
あれ元々最強最弱議論スレってのがあって、そこから来てるんだよなあ
BとCの差はハメの一貫性かな。
無条件に忠勝にも一貫する光秀、佐助

長政Aはなんか強すぎる気もするな。
正攻法で強いのは分かるけどドライブ使わずゴリ押し出来るかといえばそうではない、ゲージリセットやジャンプ攻撃ハメを評価に入れるとしてもこいつのゲージリセットは難しめだしジャンプ攻撃ハメなら大半のキャラで出来るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 01:44:04.50

風魔のハメは打ち上げハメなので決まる相手の違いはあれど一貫性で言えば政宗、半兵衛あたりと同程度。
それにプラスしてちょっと練習すればすぐ出来るCのキャラ群に対して、結構なやり込みが必要になるから、同程度の強さでも難易度が段違いなら難しい奴のほうがワンランク下がるってのは納得できるかな、自分は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 01:47:26.42

半兵衛の命絶えるはそこまで条件厳しくない、ハメポイントは各ステージにあるし乱戦に強い。角に運ぶ手段も色々ある。
受け身ヒーロー以外には全て通用する。

でもBの壁はキツいかなって気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 07:27:06.44

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 10:25:16.26

当時から結構変わったんだよなこのランキング。元親ビリだったし、お市はD位だったと思う。
研究が大分進んで、どのキャラでもある程度強力な戦法を取れる事は解って来たから、序列自体にはあまり意味は無いのかなという印象。
ただF以下は神のHERO戦、特に大仏殿松永みたいなの相手にするには工夫が要るな。
wikiの方にしっかり戦法を書いて行くしかないな。最終的なキャラ評価なんてプレイヤーが決めればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 11:49:58.29

無理に変えない方がよさそうだし現状維持って事で
長政は装光の性能がおかしい、あれがなければ政宗や信長と同等

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 14:36:30.45

それと話題変えてもいいなら変えたいがいいかな
上の方にあったかすがの忠勝ハメと素手いつきで迎撃戦勝てるかどうかについて

かすが→上のレシピでは大谷の頭巾＋心の絆でも無理だった
一応、味方が近くにいれば月輪で吹っ飛ばした瞬間にゲージMAXになる事もあった
でも、それだと忠勝が壁(角)から離れるから失敗同然なのでやはり無理
大谷の頭巾で空中3→特殊→空中出し切り→月輪(フィニッシュ前)ならできた
ディレイかけるのが1セットにつき1回で済むから難易度は下がる
ちなみに復讐の刃ないと大阪の神勝をあと1歩の所で仕留めそこなう可能性大

いつき→神特恩ノーダメについに成功した
装備は7武器で愚か、韋駄天、固有、はちまき、神
鉄柱兵は基本雪ころがし、近くて調整し辛いなら通常、門の前なら大かんぱで処理
3台目の仁王車までは殲滅、その後は(マップ基準で)右下の門の1体だけ撃破して松永待ち伏せ
その1体倒しておかないと時間が足りない、追加のもう1体も狙うと松永が雑魚の群れに混じるからやはり詰む
松永は少し距離を取って様子見したり雪ころがしで牽制したりしてから隙を見てジャンプ攻撃ハメ
結構方向転換できるから敵がいない方にちゃんと運ぶ事、絶対に右上の詰所に運ばない事(仁王車出てくるから)
はちまきの火力確保の為にノーダメ必須、それと松永に地上通常は絶対振らない事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 15:02:58.97

>>152
乙。やはりかすがのルートはキツいか。
素手いつきで松永軍迎撃戦行けるもんなんだな。感服です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 19:46:14.20

>>146
談義スレは存在は聞いたことある
対人格闘ゲームじゃなけりゃ、個人差あるのにランキングはそんな意味ないかと思って

>>152
超乙
素でいつきちゃん迎撃ノーダメすげえｗ
究極ならなんとかなったような覚えもあるけれど神はまだ自分にゃ無理だ
しかもバサラ技なしだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 23:54:35.79

>>152
まさに神業

バサラ技なし回避防御不可の素手いつきちゃんで神松永迎撃を恩賞までクリア
しかもノーダメとか…

もう一度言うけど神業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 01:15:27.39

あれ、そういやいつきちゃん素手の時ってクリティカル出たっけ？＞はちまき
散々使ってるけれど素手の時に画面光った記憶ないや

素手でもクリティカル出るんならノーダメ苦手でも
マジカルステッキ、だるま、憤怒、はちまき、韋駄天で暴れられるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 01:36:19.87

自己解決した
昔の自分のプレイの録画を見直したらちゃんとクリティカル出てた
となると、例え氷属性がつかなくても、第八武器より第七武器の方が
クリティカル率高い分、総合火力高いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 01:39:27.16

>>157
通常攻撃キャラはそうかもね。
いつきの素手って一応ジャンプ攻撃には属性乗るんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 09:16:06.60

素手いつきの空中攻撃は2種類ともデフォ氷だっけ?
顕如くんも7武器強いんだけどHERO戦で制御しにくいのがなぁ……
もう少し通常攻撃をねじ込める立ち回りができればなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 10:47:21.90

いやデフォでは無属性、そしていつきは7武器が氷属性という(武器だけは)最強の性能
一応無属性でもジャンプ攻撃ハメできるがどう考えても氷属性あった方がいい
いつきに限らず活用できるならたかが300か400の攻撃力より属性やクリティカルの方が間違いなく役立つ

顕如はなぁ、もういっそ篭手つけて浮かせずに戦った方がいい気もする
浮いた相手にも使える通常攻撃は六爪政宗、濃姫、風魔の通常4、氏政くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/02(土) 13:03:42.12

素手いつき恩賞ノーダメすげえ
そういや、全キャラ恩賞クリアは達成したが
素手いつきでは松永迎撃はクリアした覚えが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/03(日) 12:23:52.85

セールだったから買ってみたけど、画面がぐるぐる回って酔ったわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/03(日) 17:15:47.95

需要あるかしらんが素手いつきで迎撃戦に続き大阪ノーダメも成功した
装備は7武器で愚か、固有、鬼火、復讐、神
忠勝戦は待ち伏せして突っ込んできたら鬼火発動でカウンター、あるいは最初から鬼火使っておいて雪ころがしで壁まで運ぶ
凍っている隙にジャンプ攻撃ハメ開始、ドライブ終了直後に失敗しやすいのはどうしようもないのでめげない
動かずその場で連打しても決まるが、かなり余裕があるので1回ごとに動いて調整してもいい(というか少し遅らせないと失敗しやすい)
味方と武将の邪魔が入らなければ勝ったも同然なので状況作りはしっかり
家康と政宗は素手でもジャンプ攻撃でも好きな方で、回復して復讐の刃の効果切るのも忘れずに(クリティカルで吹っ飛ぶから)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/03(日) 19:12:24.29

乙
でもせっかくのノーダメなのに自分から鬼火で体力削るのは勿体無いなあｗ
BHなら空中攻撃の連打できるんだが、据え置きでのハメって中々成功しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/03(日) 21:33:34.54

いつきの雪だるま警報が近距離上空にいる相手に決まりやすいのは間違い無いみたい。
ただ発動までが長すぎるし王将の奇跡使っても受け身を取られるとダメなんで、ジャンプ予測でもしないと当てられたもんじゃ無いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 00:17:47.95

佐助の空蝉とかすがの陽炎はガード不能攻撃にも対応しているっぽい(幸村タメ虎炎と大岩投げ兵の攻撃で確認)ので、最強最弱wikiの所を修正しました。
後コイツらに鍛練用拘束具を装備した場合の特徴を攻略wikiに記載。
使い道があるんだか無いんだか微妙だけど、誰かが役立ててくれるといいな(投げやり)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/07(木) 01:47:09.16

八連星の極意って現状活かせるのは秀吉だけか
クリティカル100％が強いのは慶次やアニキで証明済みなんだがな、何とか使えないものだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/07(木) 23:09:48.71

>>167
8連星付けて旨味があるとしても濃姫、正宗、風魔、北条、今川、利家、顕如、援護形態忠勝、島津ぐらいなもんで、この内のほとんどが他に付けたいアイテムがあったり、通常出しきり以上に有効な戦法持ってるからなあ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 12:03:07.06

>>167
8連星付けて旨味があるとしても濃姫、正宗、風魔、北条、今川、利家、顕如、援護形態忠勝、島津ぐらいなもんで、この内のほとんどが他に付けたいアイテムがあったり、通常出しきり以上に有効な戦法持ってるからなあ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/11(月) 23:15:28.53

重要な事なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 20:39:07.92

断続的にとはいえ8年近くやりこんでいると流石に新たな発見がないな
今川は専用アイテムと怨念が相性良さそうだと思うんだが、思ったほど大きな効果が無いのが何とも……
お市もバサラ技撃てないと辛いしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 22:39:56.06

>>171
普通のステージで1000人なんてまず斬らないしな。
大武闘会ではかなり効果大きいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 23:47:59.19

復讐の刃と比較しても750人切りでトントンだもんなぁ
最近の発見は佐助のジャンプ無し忠勝ハメルート(引き寄せバサラループ)が完成した位だなぁ
Wikiに書いてなかったとはいえ引き寄せで忠勝をハメられるのは随分前から知ってたんだけど、発動ごとに前進する&威力低いせいで壁に追い込んじゃってハメが崩れやすいんで書くに書けなかった
ダメ元で書いたら他の編集者がバサラ技組み込める事を発見してくれて、バクステも挟める事に気がついたときには感動したわ。
まあ佐助の引き寄せ依存度がより上がったんだがな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 00:03:49.43

>>173
自分も編集してる一人だけど多分その人はニコ動で最近動画上げてる人じゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 00:04:38.29

大武闘会だと怨念効果かなり高いね。連打系の技がほぼ即死級の威力になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 21:21:53.24

火力アップ系で一番使えるのは愚か者の法
一番いらないのは楯壊しの篭手、異論は認めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 01:13:41.43

縦壊しは存在意義が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/16(土) 12:51:50.88

アイテムがまだ揃ってない頃に山﨑とか長篠で多少役に立つかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/16(土) 22:18:26.01

稀にあるゲージリセットってどういう原理で起きてるんだろうか
敵のドライブ中にドライブゲージ最大まで溜めたはずなのにドライブ終了後はなぜかゲージがなくなっているってあれ
意図的に起こせればかなり強力な武器になりそうだがマジで条件が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/16(土) 22:57:37.67

それは自分がドライブを使うことで、敵のドライブゲージをリセットするってことでよろしいか
逆だと悲惨だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/16(土) 23:55:47.90

敵がドライブしている時に攻撃しまくってると秀吉の投げ技や濃姫のチャージショットと同じ現象が偶然発生する
それと自分がドライブしてるかどうかは関係ない

言葉足らずだったか、すいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/16(土) 23:57:08.33

あとBASARA技でダウンさせたのにドライブ抜けされずにリセットされる事もあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/17(日) 00:33:54.63

>>179
半兵衛の命絶えるようにで攻撃形態発動した忠勝ハメてると、攻撃形態解除した時にゲージリセットされる時ある。
敵のドライブは発動した瞬間に攻撃がヒットしてると潰せるとかそんな感じなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 03:30:06.21

濃姫以外のリセット技は投げ技みたいなのばっかりだな。何かしら内部処理的に都合が有るのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 18:31:58.46

トロコンする程度にはプレイしたが、どの現象も心当たりがない
みんなやりこみすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/20(水) 01:55:08.15

幸村の大噴火は愚か物の法とかの影響を受けないってあったけど、やっぱり影響あるっぽい。
効果はwikiに有るようにダメージ下限が5000になって、「ドライブ中に被弾したアイテム補正込みのダメージ」がそれを越えている場合はそのまま受けるのが正解だと思われる
難易度神の雑魚相手で検証したけれど、愚かと刹那を併用したり、愚か単品でも挑発中はダメージが増えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/20(水) 02:44:42.20

防御力も影響ありそうです。
難易度神の賤ヶ岳で大噴火、愚か、刹那を組み合わせて大岩投げに何回耐えられるかで検証
幸村のレベルはマックス
防具なし（防御力330）で7発（6発で体力ゼロ）
マックス8防具（防御力980）で8発（7発で体力ゼロ）
でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/20(水) 04:11:10.59

大噴火を手練れの準備に変更してドライブ発動した場合もほぼ同じダメージを受けました。
また愚かと刹那を外して3防具を装備した場合は10発ほど耐えられるので防御力1000相当で受けるダメージとは違うことも判明。
これらを根拠にwikiのページを編集しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/21(木) 09:42:05.03

ああやっぱし。大雑把にだけどなんか違う気はしてた。乙です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/22(金) 16:25:17.24

最強最弱wikiに書いてはみたが、お市の死の華引っ掻きをなんとかHERO戦で活かせないものか。
狙って当たらないとはいえうまく行くとかなり削れるんだよな
ジャンプ攻撃や背でハメたほうが楽だけどさ …

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/22(金) 20:40:31.23

相手ドライブのゲージリセット技で、濃姫のは空中で通常攻撃に反応してドライブを使用、結果キャンセルされるって推測があったな
設定ミスかどうかわからないけど濃姫のチャージショットはゲージ満タンのHEROをアーマー無視して浮かせられるからこれが原因かな
他の面子（投げキャラ）は一度地上で起き上がって発動条件をみたしたところにアーマー無視の投げ技が割り込む→投げられ中にドライブ発動→キャンセルされるのかな
秀吉のBASARA技からの演舞は起き上がりせずともリセットできるけど振り回し中に内部的にドライブ条件を満たしているのかも知れない
演舞本来の拘束時間より振り回しの方が長いからドライブ条件を満たしたとこに投げ飛ばしが入るのかも
>>183の忠勝形態キャンセルも形態戻ったときに発動しようとして失敗しているのかも。毛利でハメていると良く見る
憶測でしかないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/22(金) 21:09:17.73

チャージショット以外、専用アイテムでもリセットできるから違うと思う
香魚の跳→通常攻撃版胡蝶なら浮いている間に1発でも当たればリセットできる
アーマー無視どころか受け身されてまともに拾い続ける事もできないのに
ついでにBASARA技→通常攻撃(チャージショットじゃなくてもいい)でもリセットできる
でも、政宗のBASARA技からの六爪追撃では受け身されるかどうかに関係なくリセットできない
そういう前提で考えるとドライブキャンセルって推測はたぶん違う
ゲーム全体の仕様ではなく濃姫だけ例外って考えた方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/23(土) 02:00:38.59

>>192
謎は深まるばかりですな
話は変わって島津の専用アイテム効果なんだけど、上限4ヒット、つまり2本までしか効果ないっぽいです。
まあファン向けアイテムみたいなもんですしorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/24(日) 00:12:24.14

島津枠余るしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/24(日) 00:17:59.11

小十郎の極殺と長政の通常攻撃って篭手なしでも安定しそうなのに微妙に安定しないのがもどかしい
確実に安定する当て方を探してるがどうにも見つからない
長政は達人の眼鏡使えば安定するけどそこまでお膳立てするならどう考えても篭手でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/24(日) 20:29:12.25

島津使ってて関ヶ原の雑魚湧き壁際で高波と喝破を繰り返し使っているとたまに喝破がヒット判定出ることがあるんですが同様の現象起きた人はいませんかね？
夏の陣とかの壁際でも死亡した兵士が喝破で舞い上がることがあったけれど必ず起きる訳でもないので困惑
どのみち使えないけどさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/28(木) 23:43:45.41

大仏殿の不死香炉って時間経過でも効果が切れて破壊できなくなるっぽい
松永相手に香炉壊さずにグダグダやってたらいつの間にか香炉残ったまま効果切れてた
他はどうだか知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/29(金) 15:31:50.35

細かいバグってところどころあるみたいだな

専用装具と装備中のいつきちゃんで突然固有技出なくなることが何度かあった
川中島天とか本能寺とか難しいステージで神の領域だったから大かんぱはともかく
雪ころがし出せなくなるのは死活問題だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/29(金) 19:22:28.58

移動速度について色々追加してみた
あのページに書いてあった条件通りやって既存のタイムと一致する事を確認した上で検証したからたぶん正確だと思う
風魔だけはエネステなしだとどうしても16秒切れなかったからあの表記に変更、それ以外の既存のタイムはそのまま
滑空は十字キー上押しっぱなしで検証、十字キーなしだとあれより遅くなる
信長、元親、ザビーのステップはそのまま直進すると2番目の門に引っ掛かる
なので十字キー入れっぱなしのまま右スティックで視点を動かして極力タイムロスにならないように方向転換
一応2、3歩普通に移動して方向転換した時のタイムも図ったけどカメラ操作と秒数は同じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/29(金) 21:08:33.14

けんしんさまの通常移動よりもお館様の通常移動の方が速いのがなんか不思議
けんしんさまは神速のインパクトの為に通常移動速度が控えめなのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/29(金) 23:19:16.88

けんしんさまはたおやかであられるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/29(金) 23:23:29.80

謙信様は神速効果でスピード系に見えるけど、
移動は予想外で遅めだったのには驚いたな
あと神速や神烈なんかの固有技は使いやすくて高性能だけど、
結構通常技にクセがあって連撃が難しい
ヒット数はお館様に分があったな

あと意外と北条のじいさまはヒットが伸びる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/30(土) 00:50:35.95

けんしんさまって声優だけじゃなくてモーションアクターも女性なんだっけか？
もしそうだとしたらその辺りも技以外の動きが意外とゆったりしてる理由なのだろうか

>>202
氷属性で敵の動きを止め、リーチの長い槍を全方向に振り回し、
お灸で動作も速くなるし専用装具つければヒット数もアップ
更にお供の風魔の風属性で雑魚を吸い寄せる

ヒット数稼げる要素いっぱいあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/30(土) 20:05:16.07

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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/30(土) 22:18:09.73

いつきってステップ性能結構いいのに回避移動は使う意味ほとんどないな
いくら硬直が短くても全然前に進まないから移動には適さないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/30(土) 22:48:27.07

いつきちゃんはハンマーぶん投げたほうが速いし

敵武将戦でくるくる回りながら赤逃げするのは楽だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 01:44:39.94

お館様の対三好三人衆性能が下位の虎状態なんだけどなんかいい方法ない？
他のステージは血の絆無限BASARA技で粘ればいいけど農民護衛戦だけはマジでどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 02:09:40.26

うちわ装備でだるまと憤怒とはちまきと備えの神水と手練の準備つけてなんとかならんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 15:02:23.46

>>207
農民防衛戦は風をメインに使うといい。
大男殺しかMAX8武器+下克上の絵馬で襲撃部隊長をタメなしで倒せる
三人衆は風で打ち上げてからバサラ技、発動した後も三人衆が範囲から逃げ無いように風をこまめに出して打ち上げる。無限バサラ技に頼ろうとせず、１回で押しきるつもりで。
倒し切れなくても民家まで到達するまで攻撃して来ないから林で溜めるチャンスはある。
民家に着いたら陰で壁に押し込みそのまま連打で押しきるのも手。
火力が十分なら韋駄天なしでも民家は潰されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 20:42:40.58

>>209
試してみたらうまくいった、ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/02(火) 22:23:15.48

長谷堂風雲戦の三好三人衆って追いかけてくる限界が3人共微妙に違うんだな
どうしても3人同時に相手するのがきつい時は使えるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/03(水) 16:49:02.65

四番の櫂や王将の奇蹟を上手く使えないか試行錯誤してはみたものの、Wikiに書かれた以外じゃロクな使い道が思い浮かばない。
関ヶ原の壁際で王将着けたタメ攻撃も考えてみたが効率悪くてなぁ…
その過程で気づいたのは、家康の忠勝召喚時の砲撃の判定が意外と狭いことだった。ほとんど砲撃の爆風だけヒットして、砲弾の直撃を受ける敵は少ない。だから家康の攻撃力が影響しにくいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/03(水) 21:47:05.64

王将は受け身取られることがあるからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 12:06:43.50

かすがの落星はうまく受け身狩りできればドライブゲージMAXの相手でも引き寄せてもう1回月輪が決まる
ってのをどうにか活かせないかと思ってるが現状では決まればラッキー程度で実用化には程遠い
もし安定すれば相手限定だとしてもかすが待望のハメ技になるんだが本当に安定しない、マジで安定しない

それと話変わるけどかすがの陽炎は使い方次第では強いけど
佐助は素直に引寄ハメ、鬼火でも究極BASARA技と引寄ループの方が早いってのは何とも言えない
ここら辺がBとDの差なんだなと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 19:46:58.18

>>214
落星な～引き寄せる部分を当てなきゃいけないのに避けられるからなんとも…
雑魚を月輪でバッタバッタ倒せるのは佐助にはない魅力だと思う。一時期月輪の威力を上げる為だけに拘束具と復讐セットしてたし。
BASARA技や月輪の演出が長いから陽炎と拘束具と血の絆で粘れるんだけど、忠勝で無理だった時点で諦めてそれ以外は実践した事無いわ。悪あがきみたいなものだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 20:05:55.93

>>214
蒼紅幸村で試したが、
ダウンした所に落星一撃目を投げると超反応で飛び上がる
着地したとこに３段目がヒットして引き寄せられループできる。
落星初撃をダウンしたキャラの位置に投げる必要があるから月輪での吹っ飛ばし挙動を制御出来れば成立しそう。
後は地形次第かも。2撃目は空振りしないと駄目。起き上がり空中攻撃が出せる位置でも駄目
最速で出すのも多分駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 20:26:44.41

追伸。
まだ成功条件はっきりしないけど、ちゃんと幸村を真正面から捉えて投げた場合成功しやすい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 21:06:28.32

幸村に空中攻撃でタイミングずらされるとダメだな。なんかいい方法無いのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 21:38:00.02

乳首見せるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/07(日) 00:30:08.52

なんか佐助に目隠しされそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/07(日) 11:11:05.86

暗君の陣幕って最近かなり微妙になってきたわ
最大の用途であろう小牧1戦目で味方が門まで進んできたが最後、もう門からは絶対動かせないっていうのがひどい
そのまま戻って忠勝をワープさせる手もあるが、そもそも最初の門の向こうで邪魔されずに戦いたいからわざわざ1枠使うのであって
最速狙いに挑戦できる奴らは別に味方いてもそんなに影響ないし、忠勝あたりは普通に移動してるだけでもいつの間にか家康置き去りにできるし
おまけに大阪とか人取橋、ストーリーモードみたいに実質効果のないステージも結構ある
引き離し方法が確立された今となっては最早1枠使うのは完全にデメリット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/07(日) 16:09:18.71

ゲージリセット発見したかも。
武田信玄の究極BASARA技中に雷を当てて、敵が浮いている状態で究極BASARA技が終了するとリセットされる。
幸村と武蔵で確認。通常のBASARA技では無理でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 00:30:18.43

マジか、拘束具＋馬鹿力や鬼火なら役立つだろうか
それとできれば松永や氏政あたりにも成功するか調べてもらえるとありがたい
通用しなくてもゲージリセットの項に記載してもいいけど風魔は両方に、長政は氏政には成功しないんで通用するか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 01:48:02.14

>>221
半兵衛みたいに枠余る奴でTAするときは使ってる。タイム気にしないなら要らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 01:50:29.84

でもぶっちゃけこのゲームのTAって無差別級だと鬼火復讐下剋上愚か者で特攻して敵大将殺すだけになるのが何ともって感じよね。
だから鬼火禁止とか下剋上禁止とか色々やってるけど結局自己満足の領域。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 09:16:09.38

やり込むとクリアする事よりどうクリアするかになってくるな
簡単すぎるハメ技はあんまり使いたくないし鬼火特攻もまずやらない
最後に佐助使ったのとか忠勝に鬼火装備したのとかいつだったか思い出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 11:38:10.69

武田信玄のゲージリセットについて
壁に追い詰めれば通常BASARA技でも可能でした。
東大寺松永と小田原急襲戦の氏政にも対応。
ゲージMAXの相手をBASARA技中に浮かせてバウンドしている所に雷を当て、BASARA技終了時に浮いていればリセット。
敵ゲージはBASARA技中にMAXになってもいいが、MAXになってから雷を当てないといけない。
雷のどの部分が当たると良いのかまでは特定できてない。
バウンド中の相手には当たり難いのと、当てると地上で立つ事があるので注意
とりあえず壁に追い詰めて連打で大抵成功する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 21:27:24.31

うーん…かすが落星引き起こしが上手くいかん。
上で書いた通り幸村が起き上がった時空中攻撃振って来ると失敗する。
月輪で吹っ飛ばした幸村の方向次第で拾えそうな気はするがぶっちゃけ運次第かもとも思うorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 11:31:15.68

大仏殿の復活後松永について色々考えてみた

①動作が高速化
実質スーパーアーマーのない無限ドライブ状態
攻撃面では密着火薬撒き→着火→ステップを使われるとバサラゲージかドライブがなければ被弾確定
ステップが異常に速い上に技の硬直も皆無なので狙って接近戦に持ち込むのは至難
防御面では復活前なら通用したハメ(特にジャンプ攻撃)、乱舞系BASARA技の地上当てが通用しないケースが出てくる
特に松永のドライブ中に乱舞系BASARA技を当てるとほとんどの場合、ありえない抜け方をしてくる

②復活時の挙動
特別恩賞獲得の文字が出ている間は復活しない
連打技や攻撃判定が長く残る技なら復活直後でも当たるが、四縛の拘束は無効

③耐久力
おそらく復活前と変わらない、上がっていたとしても確定数に影響しない程度

④状況
仏像の前や入口の門の前等の雑魚が沸いてこない場所で復活させない限りは乱戦になる

戦法としては
復活後でも通用するハメがある→復活前から引き続きハメ技
即死を狙える技がある→復活直後に一気に決める
飛び道具がある→濃姫のチャージショットや謙信の神燕並の射程と貫通性能があるなら使える
それ以外→赤逃げか雑魚相手にゲージを稼いでBASARA技逃げ撃ち
復活前を瀕死にした後に鬼火や帯紐で一気に削った後に赤逃げが安定する
鬼火ゴリ押しはBASARA技以外何も当たらないのでほぼ意味なし、乱舞系なら抜けられる可能性大なのでゴリ押し厳禁
捕まえるのに苦労するので究極BASARA技2回が限度、2回なら赤ゲージ＋カメラワーク利用の挑発や神水回収で間に合う

同じ強化信長と違ってタイマンでも正攻法では厳しいのに雑魚まで沸くからかなり理不尽な仕上がり
まともに跳ね返しを決められるチャンスがあれば楽しめるが、正直現状ではクs(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 18:33:08.14

今2やってるんだけど、これって英雄外伝にいつ移るのがベスト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 19:09:27.82

>>230
ちょっとネタバレかもだが各キャラの8武器3防具は外伝の方が一度で2キャラ分入手できるので集め易い。
武田信玄の陰とBASARA技、島津義弘の断岩が強化されてるからこいつら持ちキャラなら移す方がいい
フィーバーに戦略的なメリットがついた。ヒット数UP系アイテムが無くなった代わりに戦略的アイテムが増えた。
とりあえず外伝に無くて無印にあるものはストーリーモードと織田軍相手の農民守護戦（だっけ？）ぐらいだから、ストーリー終わらせて操作に慣れたらでいい。
Wikiの情報は外伝基準だから無印で通用しないものもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 19:22:27.31

>>229
ノーダメとタイムにこだわりがなければゴリ押すのがなんだかんだ手っ取り早いと思う。迎撃戦と違って余裕があるし。
相手がドライブ発動した後はそんなに回避行動取られた記憶もないんだがどうだったかな？
基本的に3ドライブ溜めて初戦は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 19:28:00.37

>>232
途中送信スマン
初戦はタイマンだからハメ技、ドライブ発動されたら逃げながら香枦破壊して再びハメ移行。
復活後はBASARA技当てて互いにドライブしてゴリ押すっていうのが基本戦術だと思う。
これが通用しないキャラ居たっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 21:50:49.66

…とか言っといて何だが試してみると復活後はホント見えねぇな。かなり視界から逃げて行く。
ステップ３回から攻撃に繋いで来るから受けに回ればある程度対応出来そうだが、こちらから下手に仕掛けると逆にカモられるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 21:56:47.56

>>230
231に補足すると、ヒット数を上げる系など一部アイテムが外伝で削除される
あと、本能寺をステージにしたいくつかの合戦が外伝で削除される（佐助の暗殺のやつとか）

WiiのダブルパックやPS3のHDコレクションでやってるならセーブ共有できるから
気軽に行ったり来たりもできる、と思う（Wii版は持ってないので予想）
まあ2をトロコンした辺りでいいんじゃないか？
2のトロコン条件に武器防具全部集めるのは無いから
最強武器防具は231の言うとおり外伝で集めたほうが楽

**230** · 2016/02/16(火) 01:36:11.92

ちょっと返事おくれたけどありがとう
とりあえずあと数人で全キャラストーリー終わるんで、そこで一度英雄外伝やってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/16(火) 17:35:48.80

あっごめん231さんがちゃんと書いてあったことばっかだわ

>>236
外伝のストーリーはお市、慶次、風魔辺りを先にやっといた方がいい
幸村のストは是非最後に取っとくといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/16(火) 22:30:57.33

そして兄貴ストーリー第一話で地獄を見るまでがテンプレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/16(火) 23:28:16.62

さらに気晴らしにやった天下統一での松永軍殴り込みで恐慌をきたすであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/17(水) 00:20:17.11

昔はともかく今はwiki読んで予習しておけば何とかなると思う
ここ1年くらいで一気に研究進んだな本当に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/17(水) 01:58:16.18

>>240
あまり踏み込んだ攻略やら立ち回りをまとめたWikiがなかったからね。
誰かが最強最弱Wikiを今の形にしてからどっと目に付くようになったけど、情報自体は7年くらい前にここでちらほら見つかっていたものも多い。
挑発を絡めた立ち回りとかの研究はかなり進んだだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/17(水) 18:20:56.97

明らかに以前と変わったのは
慶次→主力だったBASARA技と押しの一手空中追撃は今では完全にサプウェポン
利家→対HERO性能大幅アップ、BASARA技なしでも通用するように
忠勝→何をどうすれば挑発とステップでハメるという発想に辿り着くのか
蘭丸、小十郎→何をどうすればいいのかよく分からなかった2人
長政、風魔→ゲージリセットの安定性大幅アップ
信玄→つい最近見つかったゲージリセット

こんな感じだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/17(水) 18:23:17.31

それと忠勝ハメ、wikiに書かれてなかっただけの物もあるけど新しく判明した物も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/19(金) 12:09:51.72

ザビーの5000両が厳しい…
>>3の方法でやってるけど5000貯まる前に顕如が先に死んでしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/19(金) 12:41:01.01

>>244
2無印は外伝出てからほとんどやってないけど、隠し剣とかでとにかくヒット数を稼いでフィーバーを維持しつつ道中で稼ぐのが重要だと思う。装備枠5つないとキツいかも。
天罰は必須で後は天使か炎だな。恵みは要らない。
あぶく銭、呪滅の隠し剣、呪いの隠し剣、鬼神の法具、猛将の怒りとかどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/19(金) 19:13:55.62

長篠騎馬特攻戦で徳用ひょうたん装備するとかなり捗るな
特に稼がなくても濃姫、蘭丸戦の両方で最初からBASARA技使えるからかなり楽
信長戦も本陣内の神水(小)だけでゲージMAXにできるから本陣外の神水(大)を温存した状態でスタートできる
最初から馬乗れるから韋駄天妙の枠が空きやすいのも大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/20(土) 01:08:51.83

>>245
うーん、レベルは50まで上げたんだけど、装備がない

究極天下統一は関ヶ原の忠勝が固すぎてクリア出来ないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/20(土) 01:32:47.84

>>247
ザビーの火力なら押しきれると思うけどな。
関ヶ原なら炎あれの方がいい。マップ左下の雑魚湧きポイントで壁に撃ってりゃなんとかなる。
BASARA技の火力の割には演出短いから参ドライブ中でも挑発して殴らせてゲージ溜めれば２発は撃てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/20(土) 01:43:19.36

挑発でBASARAゲージ伸びるのか、知らなかった…

もちょっと試行錯誤してみる
ありがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/20(土) 23:19:03.85

WAR DANCEハメの条件がいまいち謎
無限ループになるかドライブゲージ溜まるまでのループになるかの差はどこなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/22(月) 21:45:55.94

前から気になってたけど怒りを込めてのクリティカル率って何％なんだ
7武器だるまはちまきでもクリティカル率100％にならないから40％未満なのは間違いないけど
そもそも他のクリティカル率ってどうやって調べたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/23(火) 01:40:59.88

怨念の『上限2000』って2000アップじゃなくて2000人(＝4000)なのかな…
wiki編集のため長政でやってたんだけど、1000人切りした中盤あたりでは通常攻撃で吹き飛ばさなかったのに、後半のHERO吹き飛ばしまくりだった

>>251
100パーじゃないのか。でも特化したら体感かなりクリティカルしてた感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/23(火) 18:40:19.99

>>252
どのバージョンをプレイしているかにもよる
Wii版は一応2000って事になっているが再検証すれば違う結果が出るかも
HD版は知らないので何とも言えない

怒りを込めてのクリティカル率だが
第8武器以外のクリティカル率は10単位だから40じゃないなら10・20・30の三択
しかし、デメリットあるのにだるまと同じとは考えられないので20か30の二択
体感とデメリットの重さから考えるとおそらく30だろうけど確証は全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/23(火) 22:11:27.03

>>253
地道に京都けんか祭りで1武器神塩絵馬で1000回ほど通常1で殴ってみたが25パーセントという実に微妙な数字が返って来たorz
ちょっと条件変えてやってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/23(火) 22:41:16.73

7武器はちまきだるま装備で>>254と同様に試すと約90%、ここから装備分引いくと30%。
確証は無いから参考程度に。（ps2版）
もうあんな剣でぶつのはゴメンだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/24(水) 11:38:06.68

逆鱗手甲装備中はガードで殴れ印や氷破壊出来るのな。初めて知ったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/24(水) 21:42:00.97

>>255
本当に乙、やっぱ30なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/25(木) 20:42:15.74

ザビーの天使火葬BASARAループが便利過ぎて「BASARA技無しでもある程度動けるように」の文が心に痛いwww
天罰のみだと少々不安な開けた場所での雑魚集団を一発で片付けられるのは大きい。
HERO相手のダメージ源としても火葬がなかなか使えるし、天使を切るのはちょっと怖い（こちらもサブウェポンとしてなかなか使えるし）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/25(木) 22:31:13.09

厳島奪還戦とか松永軍迎撃戦どうすんの
というかそんな便利か？
回復アイテム回収したらいちいち被弾しないといけないし
火葬は正直HERO戦じゃあんま使わん
忠勝のいないステージでは炎、天罰、天使から選択の方が汎用性は高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/25(木) 22:34:35.73

それと家康の通常攻撃とかは普通に上空まで届くんだよな、火葬使ってて知ったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/26(金) 22:50:31.69

>>259
回復アイテムは拘束具で対処してる。
速攻クリアが目的じゃないからそういう点では別の戦法の方がもちろん良いだろう。
松永迎撃はさすがに天罰と韋駄天じゃないとキツいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 11:38:45.56

挑発王ってwiki読む限りは挑発判定のある攻撃以外でも挑発中に総大将の体力が0になればいいんだよな？
だったら信長の死ニ至ル病接触、蘭丸の豪雷、半兵衛の闇に包まれて、とか色んな技で取れそうな気がするがどうなんだろう
それを確かめる為だけにニューゲームをやる気力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 13:31:55.69

2か外伝か忘れたけれど、トロフィーや称号取得済みのものでも
条件満たせばクリア時の年表みたいなのに載るみたいだから一応試してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 14:46:47.96

>>263
挑発王は載らなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 18:36:24.38

そうだっけか
もし千軍万馬や見切りの名手とかが載るなら挑発王も載りそうだな

元々挑発で敵を倒せるのって武蔵と専用装具つきの謙信くらいしか咄嗟に思いつかないが
敵に輪っかかけた状態の毛利とか、あと秀吉の両手ガツンガツンも判定あるんだっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/09(水) 22:19:26.45

最近気付いたが連続カードの切れ目で出の早い技使えば跳ね返し狙わなくても敵の攻撃に割り込めるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 13:59:39.80

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/18(金) 22:07:58.59

半兵衛の怒りを込めて発動中は拘束具つけりゃデメリット無視だと思ったら体力半分以上の赤ゲージから死んでびっくりしたわ
で、拘束具外して刹那と愚かつけて攻撃受けてみたら体力最大値の半分以上のダメージを受けた訳だけど、これはおそらく本来受けるダメージにさらに追加でダメージが上乗せされるんだと考えられる。
知られている通り体力黄色から即死はしない。
幸村の大噴火も拘束具の体力半分以上を無視して死亡した。この２つを組み合わせる事はまず無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/19(土) 23:47:57.56

そうなると他の防御力減少効果のある固有技も駄目そうだな
後は無限六爪流と風魔
wikiには基本的に3回だが、固有技やアイテムで被ダメージが増加すると2回で討死する事もある、的な一文入れておくのがいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/20(日) 10:21:36.56

>>269
防御力減少、ダメージ倍加系は多分大丈夫
「大ダメージ」系が固定ダメージを受けたりする仕組みになってる
現状上で書いた二人以外はこれに該当しないから特に直す必要はないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/20(日) 10:35:16.51

>>268で書いた減少はつまり
半兵衛怒り中に被弾→49%+固定ダメージで体力半分以上のダメージ→拘束具赤でも死亡
大噴火拘束具幸村が被弾→ダメージ下限5000>拘束具の体力半分→死亡
ってこと。
ダメージ倍加や防御減少はちゃんと49%の上限で止まるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/06(水) 18:48:47.24

本願寺黄金伝説の豪華つづら回収法って今分かってるの以外でもある？
他のサイト見てみると濃姫と蘭丸も取れるらしいけど現状確認できてない
ザビーの2無印では取れた、ってのは最強最弱wikiのログから拾ってきただけで実際どうかは分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/17(日) 14:11:07.61

もしかして毛利の罠系固有技ってお遊び用?
雑魚は普通に殴ったほうが早いし、武将戦は挑発してバサラ技ですぐ終わるし
設置する手間を考えると割りに合わないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/17(日) 16:28:37.68

>>273
毛利は特性を理解すれば壁と縛も強いぞ。
Heroはドライブ発動させて壁に誘導してしまえばかなり安全に始末できるし、壁に向かって縛使って背後の雑魚を絡めとる事だってできる。
烈と転のおかげで殴ってても強い。ランクBは伊達じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/17(日) 16:47:23.77

>>272
ザビーは無印でBASARA技使えば取れた気がするけど外伝じゃできなくなってるね
濃姫もチャージショットか大蛇で取れた記憶があったけど出来なくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/17(日) 23:01:59.61

毛利は　壁長押し→挑発でひっくり返す→もう一枚壁出す
の手順が自分がトロいせいで固有装備使っててもすぐ瀕死になる
まあ挑発中にダメ食らうせいなんだが

そして3でひっくり返さなくてよくなってて驚いたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/18(月) 16:12:55.47

>>276
手前→挑発→奥→挑発で自分はやってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/18(月) 18:08:34.34

防具は結局何がいいんだろう
愚か者の法付けるんなら３防具のよろけにくい特性は意味がなくなるし
防御力で減らせるダメージなんて微々たるものだし、そう考えると２防具がベストかな
島津だけ断岩用に１防具とか
まあ、上手い人なら防具自体いらないんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/18(月) 20:33:58.03

いつきちゃんは可愛いので第参の兎で行ってるわ
大舞踏会（特に2無印）なら猫、ストーリーならシリアスに防具無しで行くが

濃姫様も着せ替え気分で性能より見た目重視で選ぶ
どうせ秋津で敵寄らせないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/18(月) 21:02:01.86

>>279
濃姫様の着せ替えを楽しむ気分わかる
ステージの雰囲気に合わせて選んでるわ
最北端には雪待衣装１で行く（雪待衣装２はクールビズ感覚で最南端）
桶狭間には雨降りに合わせて紫陽花衣装２
気合い入れたい時や華やかなステージは花宴衣装１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/20(水) 00:18:59.65

>>278
防御力や天下統一の終盤によっては3防具じゃないと忍者のクナイで怯んだりする。それすら全部かわせるならそもそも防具要らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/20(水) 12:41:40.04

wikiが荒らされてたな。可能な限りバックアップしたがページ削除が出来ない
心無い奴も居るもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/20(水) 22:28:30.62

>>282
乙
3のwikiもところどころインチキ情報で荒らされてるわ
気付いたとこから直してるけれど
自分で考えた嘘情報を混ぜ込んでいるが、どっからそんなエネルギー湧くんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/20(水) 22:30:12.61

なんか紛らわしい書き方になった
「荒らしが」自分で考えたであろう実際と異なる情報を書き込んでいる、だ

上の方にダメージとか細かく計算してる人達いるけれどすごいな
とてもそんな細かいとこまで気付かないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/23(土) 18:53:01.31

忠勝のプラズマ攻撃形態って強いけど当てるのにいちいち距離調整したりジャンプ特殊技使ったりしなきゃならんからちょっと面倒だな
究極までならボス戦も(敵忠勝除けば)愚か者＋猛将のバサラ技一発で大体沈むから必要ないし雑魚には火力過多だし
援護形態＋突進形態の方が使い勝手いい気がする　神の領域なら迷わず攻撃形態選ぶんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/24(日) 13:46:24.77

>>285
プラズマがぶっ飛んでて目を引くけど、それ以上に忠勝は出来ることが多いから、最強最弱wikiを参考にして色々試してみて欲しい。
高い基本性能に幅広い戦法をサポートしているから、やりこむ程戦国最強Sランクは揺るがないってことが実感できると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/25(月) 00:13:22.89

神の領域でも愚か＋猛将で援護ハメで削りながらゲージ回収してBASARA技でトドメ、の流れで安定する事に気付いてからは援護の使用率上がったわ
でも、攻撃外すのもそれはそれで微妙だから結局両方装備、ってのが最近のパターンになりつつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/30(土) 12:05:01.22

いつきの固有技、雪ころがしは必須としてもう一つは何がいいかな
移動用のおらさちからか、汎用性の高いまつりばやしか、上手く空中ヒットすればいいダメージになる雪だるま警報か

あと関係ないけどＰＳ２版無印とＨＤ版無印のいつきって顔変わってるよね？　芋くさかった顔がＨＤ版でアニメ顔になってるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/30(土) 21:47:48.20

>>288
芋臭いってゆうなや！
HDリマスターしか持ってないから何とも言えんが、初代のOPCGでも超美少女だぞ
チャンプルーアニメは濃姫もかすがも女子全員地味だが…

装備はステージや用途によるんじゃ？
忠勝出る所や大武闘会なら雪だるま、スピード攻略必要な合戦ならおらさちからとか
もちつき大会はタメに時間かかるけれど範囲すごいから、弓兵多い所で便利かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/30(土) 23:31:48.52

いや、ＯＰＣＧじゃなくてゲーム中の顔グラね　最北端のステージで出てくるいつきの事
２で劇的に可愛くなったけどＰＳ２版初代は目もちっちゃくて別人みたいな顔だったんだ　ＨＤ版は２に近い顔に変更されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/01(日) 12:15:07.53

>>288
対徳川軍、重機戦なら雪だるま警報（忠勝ほどではないが家康にも効きやすい）
タイマン重視か移動速度が必要ならおらさちから
関ヶ原みたいな集団殲滅なら雪かき音頭の武器巨大化バグ利用ってとこかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/01(日) 13:20:59.44

お、お侍さまぁ…やめてけろぉ…そっただことされたら、おら壊れちまうだぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/01(日) 22:03:24.66

>>290
ゲーム内グラかー
アス比が4：3から16：9になったからその影響とか？
背中の藁みのの有無があるから2のモデルを単純に流用って訳でもなさそうだし

>>292
吾作どん、家は諦めて鉄球兵から離れるだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/04(水) 02:41:08.19

ＨＤ版やってるけど２無印のお館様やばいぐらい弱いな　ＨＥＲＯ戦で火力なさすぎてどう戦えばいいのか分からん
陰の最大タメも大したダメージ出ないし、頼みの綱のバサラ技は英雄外伝と違って当たらないし威力もないから
無限バサラ技も効率悪すぎるし、ドライブごり押しか雷でちまちま削るしかないのかね
鬼火なしじゃ幸村との一騎打ちステージで恩賞取れる気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 01:12:47.80

武蔵は８武器より７武器の方がだいぶリーチが伸びて使いやすいと思うのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:34:28.35

>>295
リーチに差があるのかはよくわからんな
武蔵は固有技で足を止める点と通常攻撃の出がかりにタメがある以外はすこぶる優秀だから使う度に「たけぞうつよい」と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 01:23:00.85

石つぶてにいろんなもんが混じってるのが面白い
マシンガンみたいで爽快だし
大武闘会で金つづらの集団に向かって石投げまくるの好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 23:07:29.76

ハメが苦手な人向けに今川義元で大阪神勝を攻略…もといごり押しする手順を考えた
8武器2防具、アイテムは神、愚か、猛将、専用アイテム
あらかじめ左側の拠点で350人程度斬ってドライブとバサラゲージを貯めて左側から忠勝出現位置まで移動して忠勝を出現させる
忠勝出現後は左上の拠点で法螺貝を巻き込まない位置に移動して忠勝が攻撃形態を発動するまでなんとかしのぐ。
攻撃形態発動後ドライブ参始動、すかさず究極バサラ技発動
忠勝に殴られながらなないろ晴れ舞台でコンボを稼ぎフィーバーと400人切りを狙う。フィーバードライブが切れそうになった所でバサラ技。ここでさらにフィーバー出来ればなおよし。
ドライブが切れたらさらにドライブ壱発動。なないろ晴れ舞台で少しでも忠勝を削りながらドライブ切れ寸前でバサラ技
…と言った感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 23:14:39.69

コンボを稼ぐ場合はなないろ晴れ舞台を連打で行うのが重要です
最後の装備枠は下克上の絵馬か、復習の刃あたりが良いかも。自分は400人切りか拠点兵長の落とすおにぎりをアテに鬼火を付けてましたが不要でした
かなりフィーバー頼みの戦法なんで、もう少し練り上げようと思います