乙女@Obey Me! レッスン18 【おべいみー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
女性向けゲームブランド『Shall we date?』シリーズを手掛ける『エヌ・ティ・ティ・ソルマーレ株式会社』より提供中のスマートフォン向けアプリ 『Obey Me!』について語るスレです。
ジャンル:イケメン悪魔調教ゲーム
対応OS:Android / iOS
2019年12月12日 英語圏にて配信開始
2020年12月9日 日本国内にて配信開始
◆公式サイト
Obey Me!
https://shallwedate.jp/obeyme/
NTTソルマーレ株式会社
https://www.nttsolmare.com/
Shall we date?(英語)
https://shallwedate.jp/en/
◆公式SNS
日本版公式ツイッター:https://twitter.com/ObeyMeOfficial
海外版公式ツイッター: https://twitter.com/ObeyMeOfficial1
Facebook(英語): https://www.facebook.com/obeyme.solmare/
インスタグラム(英語):https://www.instagram.com/obey_me_official/
◆Youtube
https://youtube.com/c/ObeyMeOfficial
◆有志によるWiki(英語)
https://obey-me.fandom.com/wiki/Obey_Me!_Wiki
◆カードストーリー出演キャラ対応表
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1B_Gm8dCuqR7Ec6dcYBWoXYai1nHcAlTyf50aNx_7o00/edit?usp=sharing
※書き込む際の注意
□このスレはsage進行です。メール欄に半角sageと入力してレスしましょう
□特定のユーザーやサイト、Twitterなど個人のヲチは禁止(除・公式関係)
□公式ではないYouTube等の動画サイトへの誘導、話題は禁止
□荒らしの書き込みには一切レスしないこと。煽り、叩きは放置
□腐に関する話題は火種となるためなるべく控えましょう。見かけてもスルー推奨。
□他作品sageやキャラsage、ファン同士の争いは禁止
□くれぐれもネタバレは「ネタバレ」表記をして改行空け(3〜5行改行がオススメ)
□質問をする前にゲーム内ヘルプの確認・スレ内を検索して下さい。
次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。
※前スレ
乙女@Obey Me! レッスン17 【おべいみー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1640337352/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 限定ガチャはSSRでも割とは糖度高いの多いけど恒常はURもSSRも低いと思う
恒常URはソロモン、SSRはプリン殿下が評判良いかな 有償データ引き継ぎってググプレからappにデータ移行したときに有償DPも移行出来るってことでいいんだよね?
もう課金する予定ですないけど >>495
Aの章やMの章の初期からあるカードは甘さ控えめなのが多い
大雑把な大体の傾向としては
・SSRよりURの方が甘め
・新しいカードの方が甘め
だけど、カードによってかなり差がある
気になるカードがあれば、具体的に名前を出して聞くと持ってる人が教えてくれると思う(他力本願) 本編もイベントもそうだけど無理して全員動かすなら1話1話長めにしないと皆の性格の上澄みしかとれなくなってテンプレ性格っぽくなるから人数絞るか長めに話展開してほしいな〜……おべいみーの短めでサクサク進む感じと大人数一気に動かすのは相性が悪すぎる 新キャラも可哀想 次のキャラソンはバルバトスか
やっぱ学生証の番号通りっぽいね
歌詞はMCに向けた内容になるのかなあ
バルバトスのラブソング聞きたい やっと利用規約改訂のお知らせ来たけどおっそ
どこ変更したのかも書いてないし
物売るってレベルじゃねぇぞ 曲調めちゃくちゃかっこいいな?!
歌詞も歌唱もどんなのになるか楽しみだ
忠誠を誓うに掛けるような感じかな まだメインストではデレてないから対殿下でポップな曲調もあるかも…とか思ってたけど
何このコマされそうな曲カッコよ カラオケまねきねこのコラボ、立ち絵の人の新規絵っぽくて良いなと思ったけど
ブラインドアクスタ1000円はきついなあ… コラボの描き下ろしイラスト良いよね
ゲーム内立ち絵の人が描いてるのかな?
今までの描き下ろしの中でも1番好きかもしれない まねきねこコラボのページに高解像度の画像があったけど、タッチ見るとやっぱり立ち絵の人のような気がする
立ち絵の人の絵が一番好きだから新規絵は嬉しいな
普通にブラインドじゃないグッズがほしい…あとこの衣装実装されたりしないかな
この感じでサイドキャラの袴姿も見たいね
ルークが七五三になるかもしれないけどw 立ち絵の絵柄のグッズマジで嬉しい めっちゃ好きだ
もうずっとこの絵柄でグッズ出して欲しいまである(個人の好みだけど) なよなよしい衣装のキャラがいなくて良かった
別にジェンダーレスが悪いとは言わんけど毎度女装みたいな格好ばかりなのに萎えてたので わたしもチャットの人だと思うな 線とかは立ち絵に寄せてると思う
描き下ろしで初めて欲しいと思えるグッズ出て嬉しいけどアクスタ渋いから悩むね 鼻、目、髪のラインや塗りを見ると立ち絵の人っぽい気がする
チャットの人だとするとそうとう立ち絵に寄せてることになる ルシファーの顔見てチャットっぽいなと思ったけど他のキャラとかよく見てみたらたしかに違うかも
そもそも立ち絵師さんの絵正面以外見たことなかったからぱっと見でわからなかったけど本当にそうだったら新規絵嬉しすぎる これからもこの調子でお願いします アプリに逆輸入してほしいレベル
こういうのが良いんだよ… 線画とか髪の書き方、首の影の入れ方見た感じだと立ち絵の人だと思う
塗りの感じもそう
もしチャットの人だとしたら相当似せてるね
何しろ今までの描き下ろしで一番好きだな
久々におべいみー関係で元気出た まねきねこのコラボのアスモ、女装が駄目じゃなくて公式が美しさ=女装でこり固まってるから女装抜きで美しさ出すアスモありがたい
おべいみーは本当絵アドどうにかして欲しいよ… まあ当たり前っちゃ当たり前だけど立ち絵とかチャット絵が一番キャラらしさが出ているのでグッズだけでもこの人らに描いて欲しい 立ち絵の人の絵はほぼ正面しか見たことないからよく分からんw
線とかは影とかは似てる気はする
まねきねこのコラボが立ち絵の人だとすると、新キャラ3人が何か雰囲気違うのが不思議
てっきり最初に立ち絵描いた人は辞めたか契約終了してて、画風を似せて新キャラ作ったのかと思ってた
2年以上経って画風が変わったのかもしれないけど 目が大きくてキラキラしてるの苦手だから立ち絵の人ホント好き
この絵じゃなかったらおべいみー始めてない グッズがばかうけ絵師じゃないだけですっごい気分上がってまじまじ見てしまった
3男が熱出してないの嬉しいし欲しいなー 多分チャットの絵の人だね
初めて良いグッズだと思った 7男の口が o みたいな形じゃないのも良い
マジでずっと最近同じ表情だったからな…
これ好評でいつもより売れ行きよかったらこの絵柄のグッズ増えないかな >>525
そうか売り上げよかったら増える可能性もなきにしもあらずだよね
売り上げ貢献してくる >>519
ほんそれ
アスモが振り袖ハイヒールとかじゃなくて良かった
和服に靴や帽子を合わせてるから大正っぽく見えるなコラボ絵
今回は着物のモチーフ動物が皆RAD議場にかかってる絵で、サタンが猫じゃなくてユニコーンなのもいいね
猫サタンも嫌いじゃないけど、カコイイ服装の時は元々の動物でびしっときめてほしい チャット担当の絵柄がもっと表に出ないかなって思ってたから、今回のグッズ化は嬉しい。この調子でイベカにも進出して欲しい
カラオケって普段全く行かないんだけど、歌わなくてもコラボドリンクとグッズ目当てに予約してもいいのかな ツイの中の人がちょっと早めに仕事している…
今日は反省会アイテム来るかな
>>528
迷惑行為とかしなければ大丈夫じゃないか 今日のお知らせいつもよりタグが少ないな
ツイ担代打? まねきねこ描き下ろしマジでいいなこれからもずっとこの方で頼む 衣装のデザインほんとカッコいいなぁ
それぞれのモチーフの入れ方も色もオシャです気に入りました ゲーム本編の別衣装ももっと増やして欲しいんだけどね
立ち絵が動くタイプの女性向けソシャゲってイベント毎に衣装差分増えてるイメージだったので まねきねこの絵柄で衣装付きナイトメアなら課金も辞さない構えだった
ゲーム内で頑張って
バスボム、長男と執事にあげて、ん…?てなった わかる
最近見なくなったアスモをちゃんと男として描いてるしあれが正月ナイトメアでも良かった
もしくは5月に端午の節句枠であの衣装のあの絵師でカード実装して欲しいくらい >>536
反省会バレとバレス
マモンが俺のしもべとか言い出してアカン…ってなった
最近の下僕扱いはなんなのか
ルシファーは通常とレア両方見て、上手く言えないけど自分も何か違和感あったわ
通常台詞12人分一通り見たけど
以前アスモがバスボム自作しようとして風呂爆発させてたとか
茶碗のフチ美を浴槽のフチに並べまくるレヴィとか
日常ネタはほのぼのしてて悪くないとは思ったんだけど
以前と比べると何かネタの面白さというか印象が薄い気がするような
運営不信で疑心暗鬼になってるせいだろうか… 今日は遅れなければL68か
シーズン4は大分脱落者が増えてきた感あるけどこれからどうなるんだろ バスボムなんか微妙だったよね イグアナゾンビは割と良かったのに…
ライターがメンストもイベストもてんでダメなのがヤバい 運営は早く滑り散らかしてることに気づいて集金したお金でまともなライター雇ってくれよ イベとバスボムバレ
イベはチョコ貰うだけ、バスボムはバレンタイン無関係だったので
今年のバレンタインMCから何も渡せてなくね? イグアナゾンビとジンジャーマンは良かったんだけどバスボムは表面上だけ甘くした感じがなー
シーズン4入ってからスケジュールゆっくり目に取るようにしたのか13日更新多いからL68はまだじゃないかな
このペースがいっぱいいっぱいなのかもしれんが L68はなしか
>>542
L66→67は12日だから、シーズン4に入ってから配信間隔も一定しないね
一時期10日間隔に戻ってたのは何だったんだw
10日に1回淡々とメイン配信というのも良い所だったのに、アプリの良さがどんどん失われていく…
それでも多少延びても内容が良くなるならいいんだけど、ご覧の有り様じゃなあ イベ殿下SSRバレ
殿下とチョコ巡りとかかなり熱烈な告白をしてくれるのは良かった
SSRでも糖度高め
2択のうち片方がかなりウエメセのイキりMCだったけど、もう片方は無難なのでまあ
ただ殿下が話してる途中でキスしようとするのはないわ、どんだけ食い気味なんだ
今回ばかりはキスしない方が正解かもしれない キスさせときゃいいとでも思ってんのか
なんかもう雑すぎてなんだかね おま環かもしれないけどマジョリッシュバグってないか >>546
どうバグってるか書いてくれないとわからん
とりあえずそれは関係ないだろうけどiOSにアプデきてるね バスボムのサタンレア台詞見たけど違和感あった
今回の反省会エアプライターかもしれない バスボム違和感と言えば今までの通常台詞って長男が次男の話したら次男は三男の話、みたいにお返しの話の内容はキャラ被りって無かったはずなのに今回は長男執事で殿下被りあるらしいからエアプ殿下推しライターかどっかの夢小説でも持ってきたのかと思った キャラソン情報きた 歌詞も期待!
68バレ
↓
↓
↓
↓
↓
↓
段々新キャラにも慣れてきた
やっとでメフィストがまともに活躍してたような
メゾ煉がルークに甘いのは分かるけど他キャラ達はそれでいいのか?マモン誕のライターっぽさを感じた
特に後半のマモンとルークに違和感 バルバトスのキャラソンタイトルが
Crazy About You
てのは意外だ
MC宛てのラブソング期待して良いのかこれは デビグラの世界線のバルバトスで来てくれてるなら嬉しい 明後日のサンプルが楽しみだなー 恒常URが強欲になってる理由が、内心のMCへの執着心だったりするのですか執事よ
あなたのとりこかぁ… 最近始めたんだけど、プレイヤーレベルはひたすらバトルすることでしか上がらない? 68バレ
脱落チームを出したかったんだろうけど寄ってたかって助けないと危険なレクリエーションてどうなん
メフィストはことごとくトラップと幻覚にかかりまくっててちょっと好きになった L68バレ
L67までの13と強制2人行動よりはマシだけど乙女ゲー感はない
上で言ってたマモン誕ライターが書いてそうっていうの分かる
主人公空気なソシャゲが売れてるからそっち方面にしたいのかな
キャラ同士の掛け合いとかが見たい人は好きそうな回だった 今回はライターの性癖が強いって感じだった
ディアルシ、ソロ13、マモルクでルークはお姫様回というか、
MC放置でストーリー進める方向になったなら今まで楽しんでたユーザーは用無しだから○ネって公式の意思表示になるしゲームジャンルを女性向け恋愛ゲームや乙女ゲームとするならコレジャナイ感が強くなって来たなぁ
あと13好きって人居たら13の良いところとか魅力のプレゼン欲しい
以下はシナリオバレ
シメオンとマモンって結局1番はそれぞれ兄弟と金でMCじゃないんだなって強調された
MCはまぁ前述で妥当ルシファーとかの選択肢が、シメオンは様子がおかしいからって伏線として出たのか
好感度リセットとか色々言われたけど13の立ち位置も未だにハッキリしないし、恋愛対象の設定でも現時点で暴力暴言disりしかしてない相手と恋愛選択肢が出た瞬間運営にクレーム送る程度に嫌いなタイプだからゲームとして続けるの厳しいかも
最新話まで進んでて13好きって言える人がドMかサイコパスにしか見えないから本当に良いキャラなのか好きって視点の人からの意見見たいわ このタイミングでVIPの紹介始めるとか煽り力高えな 煽りっていうか単純にVIP減って宣伝に走ってるんだなって思った
以下L68バレ
今回は乙女ゲー的な絡みはなかったけど別にMC空気とは思わなかったしそこは気にならなかった
それよりも露骨に別チームのルークのサポートしちゃうシメオンとソロモンのほうが甘やかし過ぎでは?ってなったな L68についてバレと愚痴
本人にとって小型犬認定は不名誉だろうけど小型犬が頑張ってたら敵チームでも応援したくなるかもしれない
以下愚痴
13掘り下げはこれで終わりでL69からはメフィストかラファエルと何かしながら掘り下げていく話になるんだろうか
フィールドデイがきっかけで13にとってのMCは友人ぐらいの立ち位置には昇格したんだろうけど
こっちは未だに好感持ててないから今後サバサバ女友達ポジション兼恋愛対象として顔出してこられても抵抗がある
今後イベストに出てくるなら本編読まなくても同じだしメインストへの期待を捨てきれなかったからここまで読み続けてたけど流石にモヤモヤの比率の方が大きくなってきた
運営に要望出してどうにかなる話でもないし自分も続けるのが厳しくなってきたかもしれない 一部の端末で、マジョリッシュでサイドキャラのバニー衣装やテスト用の衣装が見えてるみたい
林檎のアプデでバグったんかね
今の所自分の泥端末では見えなかった
ビズログ次号の予告で最新イベはセクシー&キュートとか書いてあったからまたバニーイベが来るんかな ほんとだ、バニーボーイの服がある
あと兄弟達のテスト衣装って前からあったっけ? >>563
それも自分の端末では出てないね、多分バグって見えてるやつだと思う
表示されてる人がスクショ上げてるのを見たけど、テスト衣装は変な名前に番号付いてたし
名前の通り開発中のテストに使う(本来はユーザーに見えちゃいけない)衣装なんじゃないかな 運営のバニー押しにうんざりしてるから喜べない
声優にうさ耳強制再来だけはやめてほしい >>565
わかる
バニーは人気あるみたいだけど自分も苦手
ポリコレ棒で殴られるかもしれないけど、ぶっちゃけ男のヒールキモイ
ただビズログのクリエイターインタビューで、もっと世界にバニーボーイが広がればいいとか調子乗ってたので
バニー推しは続くと思う サイドバニーは待ってたから普通に嬉しいけど
イベストは今現状全く期待できないんだよな
あと13が(メモカでも)混じるかもと思うと… L68バレ
13がソロモンにしつこく絡む描写は大不評だったから削ったのか?いきなり無関心すぎん?
だったら13の兄弟あだ名呼びも修正してほしいんだが
殿下と長男に無理やり仲良しこよしでまとめさせるのも気持ち悪い
シーズン4はもう駄目だわ
何度も言われてるけどシーズン3までの成長が一切なかったことになってるしキャラ崩壊もしっぱなし
全員満遍なく頭悪いしMCは相変わらずご都合魔法係
殿下は下々の者共が右往左往するのを見て喜ぶ糞野郎になってるしルシファー以外の兄弟なんだあれは
ルークが脈絡なくアイドル化してるし今更異様に悪魔を怖がったり見直したりって記憶喪失じゃねえか
ルーク庇うのに誰も魔法使わないのも意味分からん、その後も無理矢理すぎる
あんな破綻したシナリオ通すなよ
全体的に選択肢や会話の繋ぎがおかしい所もちょくちょくあるぞ
ネットの感想読んで回ってた時、シーズン4は没になった初期ネタの使い回しなんじゃないかって意見を見かけた
まさかとは思うけど、もしそうなら過去の経験がリセットされたような状況の辻褄が合うんだよな
キャラの知能低下とシナリオ破綻はライターの腕がなろう未満なせいだろうけど
結局シーズン4の半分が頭と性格が悪い運動会で浪費されるのか最悪 連投すまん、シーズン4バレ
かなり気になる所
フィールドディってってRADの生徒全員でやってるんだよね
兄弟や魔王城組が普通にプレイヤーとして参加してたら絶対勝てない一般生徒はしらけムードなんじゃないか
常に魔界の住民全体のことを気にしてた殿下が、そんなそぶりを全く見せずアホなトラップではしゃいでるのも違和感凄いし
あのトラップを執事と一緒に嬉々として準備してたかと思うと絶望
またあと半年待つから、まともなライター雇ってシーズン4全部書き直してくれないかな >>567
正解だよ。あなたが長男推しじゃない事を祈ってる ビズログ今日か、20日と勘違いしてた
まだKindle Unlimitedに来てないのか
見るの怖いなあ 愚痴だけ書き込んでる奴らまとめて愚痴スレ池
何の為にスレ分けてんだか >>570
ビズログバレ
混ざっとりましたわ……長男推しじゃなくても割とキツめの距離にいるのにこれ長男推し大丈夫か >>572
本スレは愚痴禁止じゃない定期
愚痴が嫌ならスルーするか良い話題持ってこい定期
ビズログ見たけどやべーな
離脱者どんだけ出るんだろ >>557
乙女スレなのにカプ名書くのやめろ気持ち悪い
どういう神経してんの? ストーリーは数ヶ月前には納品してるって話をここで見た気がするんだけど(絵は知らない)
納品が半年前とかじゃなく2〜3ヶ月前なら13に対する反応も分かってるはずなのに干さずに出していくスタイルすごいな
自分の周りが特殊なだけで日本ユーザーの大半と海外勢には好評なんだろうか 次イベ:2/27〜3/10
次ガチャ:2/26〜3/11(URが3枚)
以下ビズログバレ
イベとガチャ両方バニー、魔王城組とメゾン煉獄組のバニー衣装あり
イベ報酬のカードでURソロモン・SSRバルバトス
ガチャカードでUR殿下・URシメオン・URルーク
多分衣装も同じカード
ソロモンがバニー衣装でポールダンスしてるんだけどあそこはそういう店だっけ?
上で話が出てる長男と13のSSRメモカだけど、13が薄手ミニスカのベビードールのみたいな衣装で頬染めてる(長男は仏頂面)
メフィストとラファエルの姿はない
理念とは
ザキャラのバニーカフェの新規グッズが出る模様 ビズログバレ
またUR3枚かよ
集金ガチャ本当うざい >>566
同意
太めのヒールならまだしも男のピンヒールとかキモすぎるしそもそも普通に歩けるはずないんだよな
現実はどうでもいいけど2次元にまでポリコレ持ってくんなと言いたい
ベールだけ普通の靴なの羨ましい 次のバニー、人気絵師で絵アド高いのがばっかだな
性癖全開で職権乱用してる感じがキモイな…
ここで絵師の大盤振る舞いして双子誕の絵アドは大丈夫か? ビズログ、バレンタイン特集の方でレヴィの称号が間違ってるし
シメオンのインタビューはそれで良いのか?
開発も運営も設定ちゃんと把握してるメンバーいなくなってない? ビズログバレ
正直このツーショットは推しじゃなくてもキツくない?
下のカード内容の解説もうわっ…て感じだし 結局理念とか挑戦とか何だったんだ
ユーザーの我慢の限界に挑戦してんの? >>582
MCそっちのけで長男がウザ絡みされる未来しか見えない
乙女ゲーを名乗るアプリで出すカードじゃないぞあれ >>566
バニーはヒールがなければ個人的にはまだセーフだったんだけどヒール本当に無理だわ
男性が女装的な格好をすることやそれを好む人そのものを否定する気はないが自分は苦手だし時間もお金も使いたくない
好みの問題だとわかってるからそういうイベのときは休めて丁度いいと諦めてる
まねきねこコラボの絵が本当に嬉しかっただけに残念 次イベやばいなあ
海外勢はああいうの好きなの?少なくとも日本勢は阿鼻叫喚になるんじゃないの
L68バレ
幻覚のパート、そこだけ見れば乙女ゲーっぽいんだけど
あれ全部MCの脳内妄想だと思うと萎える
シメオンの方選ぶとMCが知らないはずのシメオンの異変について何か言おうとしてて展開がおかしいし
他のパートが違和感ありすぎるのもあって折角の甘い展開も素直に楽しめなかった
つかあそこルシとシメ推し以外はかなりもにょるのでは
どうしてこんなに劣化しちゃったのかなあ >>586
海外勢は何出てきても喜びそうだし日本勢はこの数ヶ月で受け入れたり諦めついてる人が多そう
以下大した内容ではないけどバレス
幻覚パートはただのMCの妄想で実際に向こうから矢印向いてないからそんなに楽しくなかったな… 10時のお知らせはなしか
昨日のVIPの機能を毎週お知らせって週一でお知らせってことか、普通に考えればそりゃそうね
ツイの更新がないだの言われるから無理矢理ネタ出ししたのかと思ってた
VIP更新のタイミングじゃなくて今いきなり始めたってことはよっぽとVIP抜け続出なんだろうけど
それにしても有料プランの内容を毎週お知らせって訳分かんなくて草枯れる
必要なのは広報じゃなくてゲームの改善って散々言われてるのに
北風と太陽の話を思い出す >>582バレス
.
.
.
途中から出てきた13に対して振り回されることを許してしまうのは何かちょっと…
ついこの前「主人公には甘い」って設定を見た気がするけど
日が浅い相手でも普段やらないようなことに付き合ってあげるんだなぁ
と面倒な思考になってきた ビズログバレ
露出度高い密着頬染めツーショットはもう何て言ったらいいか分かんね
それとあの絵師の人評判良いけどルシファーは微妙な気がするんだよね
今回は不本意なことされて表情硬いってことなんだろうけど一堂零みたいな顔になっとる ビズログ見てないけど長男推しだからここ見て戦々恐々してる >>591
長男推しなら極力視界に入れない方がいいと思う
かなり攻めてるイラストだから >>591
長男推しの人は本当に最悪の状況を考えぬいて自分の中で最悪のハードル上げまくってから見た方が良い
長男推し以外でも13好きな人以外は今後自分の推しでも同類シチュのカードが来る可能性も含めて予防線無しで見ると結構なダメージくらってる 嫌がらせとか運営の性癖でこういうことやってるんじゃないなら運営的には13はメフィストラファエルと同じ立ち位置なんだろうな
身体的な性別の違いを肌の色の違いぐらいにしか捉えてないから
「なんで白い肌のキャラと黒い肌のキャラを隣同士に置いたぐらいで怒ってるの?」ぐらいの感覚なのかも
仮に今後「他キャラにとって13は恋愛対象外で異性として意識もしていません」って公式から明言されたとしても
見た目女性のキャラが推しの近くにいる状態にモヤモヤする人へのフォローにはなってない気がするけど
攻略対象の近くに女がいるぐらいで騒ぐ繊細な客は切り捨てるってスタンスでやっていくのかな
Twitterはこれから10週間VIP機能小出しに紹介するの?って感じだし
メインストも過去との矛盾が出たり迷走してるし公式がどうしていきたいのか分からない >>592-593
詳しくありがとう
とりあえず極力ハードル下げまくって考えうる最悪の構図を想定しておく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています