【トレパク】花邑まい【アムネシアカラマリ】

2020/03/21(土) 18:10:08.66

元オトメイト絵師で現在フリーで活動してるイラストレーター花邑まいのトレパク検証及び雑談スレ

AMNESIA(アムネシア)トレパク検証wiki
https://w.atwiki.jp/amnesiapaku/pages/1.html

2020/04/05(日) 12:41:41.75

>>735
Yの一方的なブログ発言だけで裁判不利かなんて判断はできないでしょ
上がってくる画像もグレーなのに、ネット上の投稿も個別に責任問う用意があると言ってる相手に攻撃的な発言すると4時事件の二の舞になりそう

2020/04/05(日) 12:44:54.51

唐鞠オタクは取引でも日本語通じないから納得。
Hしか弁護士立ててないと思ってる時点で、Hの書面に書かれてた経緯すら理解できてない。

2020/04/05(日) 12:46:49.60

>>736
裁判不利はYさんが不利って意味だけど読み取れてる？
検証してみた結果も重ならないからキメラトレスの意味がわかる難しいねって意見見えてる？
私は花邑絶対に負けるって意見落としてないよちゃんと読んで読解してから反論してくれよ4時の二の舞はよくわかるからそこは同意見

2020/04/05(日) 12:59:39.49

Y氏の絵をトレパクしてるかどうかは証明が難しいけど
絵が描けるかは白黒つきそう

2020/04/05(日) 13:09:03.46

実質個人vs企業みたいなもんだし完全クロは出てこない気がするし色々と難しいよなあ
あとラレが言う300点以上の証拠とやら外野は知らんから「長年ストーカーされて下敷き後追いされるの辛いよね…分かる…」って気持ちでしかこっちは判断出来ないし

2020/04/05(日) 13:18:03.84

花邑のほうがY氏との話し合いがあったことを認めているから
Y氏がボイレコに録音してたらY氏にも分があると思う
ボイレコ持ちこみ禁止しない限りよほど頭が悪くなかったら暴言は自粛すると思うけど

2020/04/05(日) 13:28:47.33

弁護士いれた話し合いって録音してないのかな？
言った言わないにならないようにするものだと思ってた
そういう場に居合わせたことないからわからないけどイメージで

2020/04/05(日) 13:38:14.11

呼び出すための”愚かしい条件”ってのに録音禁止とかありそう

2020/04/05(日) 14:02:13.83

また関係者っぽい擁護奴きてて笑う

2020/04/05(日) 14:43:17.95

擁護したり脅したりで火消しに必死だね

2020/04/05(日) 15:30:03.48

裁判はよはよ
どっちが勝つかはどうでも良くてグレーなキメラ画像の山が見たい

2020/04/05(日) 16:01:10.69

実話を基にした絵描きの裁判の映画を見たことあるけど作者を主張する二人が法廷で実際に絵を書いて見せて白黒つけていた　同じ事やればいいんじゃないの　過去に描けていた構図や人物のアングルを描けないとなれば決まりでしょ

2020/04/05(日) 16:03:46.27

結賀氏の検証を見なければ本来、第三者からはなんとも言えないんだが、このぶんだと出なさそうだな

下手に出すと著作や名誉毀損が絡むし、もうパクらーとして知れ渡ったから牽制のため出すメリットが結賀に無くなった
花邑自身はそのデータ持ってないからどうする事もできない（出せとか花邑に言ってる奴はアホ）
証拠として共有するかもしれんが、まあ出さないでしょ
判決でるまどずっとファン同士で水掛け論コースな予感

2020/04/05(日) 17:14:22.63

>>748
裁判中は守秘義務で出せないし、しばらく動かないだろうね。
Hは名誉毀損で訴えるとしても、イラストの白黒はつけないといけないだろうし長期化しそうだね。

2020/04/05(日) 17:59:39.11

私はイラストレーターさんの名前覚えてたら絵柄もパッと出てくるんだけど花邑まいさんだけは名前どこかしらで見るし知ってるのに
どんな絵だったか思い出せないのが絵柄ころころ変わってたからなんだって理由が分かってスッキリした

2020/04/05(日) 18:24:14.66

この人の作品やったことないけどデザキン、アムネ1作目と続編で絵かなり違うなとは思ってた

2020/04/05(日) 18:35:11.96

>>749
イニシャルを出しただけのいわゆる「匂わせ」でも名誉毀損が成立するか謎だし新しい事だらけの裁判でワクワクするよね
まあ名誉毀損で訴えるかどうかは知らんのだけど…やるとしたら精神的苦痛による慰謝料が無難な気もする

2020/04/05(日) 19:03:16.45

>>750
同じくだわ
絵柄変わっても普通は残ってるその人らしさがこの人の絵にはないんだわ

2020/04/05(日) 19:55:08.99

k氏とかs氏の絵柄フォロワーなのかなと思ってたしあの会社が人気出た絵柄に寄せていくタイプなのかなとも思ってた
どうなるのか気になる

2020/04/05(日) 20:27:58.04

デザキンも手が壊滅的に描けてないしかろうじてバランスいいのとか顔もバランス取れすぎてて元ありそう
というか全部そういう目で見てしまうわ

2020/04/05(日) 23:09:37.57

テザキンは今でも大好きだけど
積んでるカラマリがやれなくなってしまった
ここの会社他の作品でも盗作疑惑あったけど、もう付き合ってられん。好きな作品は好きなままだけど、新作は手を出せないよ

2020/04/06(月) 00:55:36.30

絵はほんとよく変わるよね

2020/04/06(月) 01:32:18.01

2013年の画集の裏表紙からカラマリでここまで絵柄が変えられるものかな
画集の裏表紙はアムネシア時代の目が横に大きすぎる癖がいつもより薄い塗りで悪目立ちしてるように見える
鼻の位置もあんまり骨格分かってなさそう

とは言えカラマリが出たのが2016年だから仮に一年前から書いてたとしても2015年からだしその間に上手くなっただけなのか何とも言い難い

2020/04/06(月) 04:21:33.15

とりあえずSwitchパケ絵全般はあまりにも酷い
絵柄や画力もそうだが、あのキャラはあんな表情しないだろ…て違和感がある

2020/04/06(月) 07:38:07.43

表情は花邑だけの問題じゃなくない？
監修ないわけないんだから会社全体の問題だよね

2020/04/06(月) 07:42:08.05

今後事態がどう転んだとしても、Hみたいなサイコパスを生み出したDFには一切金を落としたくない
仮に好きな外注絵師とか外注ライターが参加した場合は中古で買うことにする

**sage** (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.206.166) · 2020/04/06(月) 09:09:16.76

今後発表されるイラストはY氏からパクれないことは確定だからある意味楽しみだな
新しい寄生先なのか自力で真の画力が出てしまうのか
ヘタレでも塗りで誤魔化せるけどな

2020/04/06(月) 09:26:50.50

もう既にY氏以外の寄生先複数あるでしょ

2020/04/06(月) 09:33:10.86

絵柄かわったころからパク元かわってるんじゃ？

2020/04/06(月) 12:02:39.90

社内絵師だったらセーフとか思われてそう

2020/04/06(月) 14:13:59.90

あたいは今から神戸カタラーナのプリン食べます

2020/04/06(月) 14:34:29.53

裁判で白黒つくまでは外野が黒だの白だのいうことじゃなかったんだよな
Twitterでブログ読んで花邑花邑言ってた人らは先走り過ぎたと思う

2020/04/06(月) 14:43:47.90

それな
そもそもyさんが匂わせツイートとかするべきじゃなかったよ
タイミングも最悪だし
あんなん見たらまぁみんな騒ぐわな…

2020/04/06(月) 14:59:18.32

そうかな
Ｙさんは腹に据えかねてる感ヒシヒシするしあえて煽ったように思えたけど
あのツイのおかげで少数しか知らなかった出来事が大々的に騒がれて
Ｈも追い詰められて表明（）出してくれちゃったわけだし
煽ったら殴ってきたのでよし殴り返そう準備は整ってますみたいな感じしたけどな
バズらなかったら水面下で消えていってＨはそのまま下絵モデルゴチですし続けたんだろうし

2020/04/06(月) 15:06:49.66

向こうはイニシャルで表明してたのに相手のペンネーム名指しで無実宣言→証明動画で顎泥棒疑惑ってアマチュアでもなかなか見ないよ
版権の許可済って書いてるから会社ぐるみって印象も強くなったし

2020/04/06(月) 15:15:58.77

周りが名指しで騒いだから花邑もコメント出した訳で
ブログの時点では誰だかわからなかったし今の時点でも実際やってるのかどうかはＹ氏が動かない限り憶測でしかない
憶測でしかない時にTwitterで名指しで叩いちゃった人達は名誉毀損に値するのでは
叩くなら白黒ついてから叩けばいいのにと眺めていて思った

**名無しって呼んでいいか？** (JPW 103.90.18.41) · 2020/04/06(月) 15:17:59.11

どっちもどっちだけどyさんが名前出してないのに花邑が出したってのは違うと思う
見る人が見たらバレバレだったでしょ
んで花邑が火消しに走ったと
外野はなんにもやることはないってのは事実だけど結果だけはぜひ教えて欲しいね

2020/04/06(月) 15:29:17.05

騒いだっていうけどそんなに騒いでたかなあ
Twitter検索したけど…

2020/04/06(月) 15:31:40.75

自分はHが動くまで全く知らなかったわ
数年でコロコロ顔や頭身を変えてきた人なのに今後変わらなかったらそれはそれで面白そうだから大人しく見守るよ

2020/04/06(月) 15:35:49.65

花邑さんが関わってた作品の会社に問い合わせした人とかいるんじゃない？

2020/04/06(月) 15:47:54.86

ヤマハに問い合わせたってツイート見かけたな
ツイッターに上がってたキメラトレス検証添付で

2020/04/06(月) 16:02:40.50

自分オトメイトに問い合わせしたわ
それでバレたのかな

2020/04/06(月) 16:06:07.29

ユーザーが騒いだからと火を点けるのがめちゃくちゃ印象悪い。
放って置けば消えただろうに、自然鎮火は難しいね。

2020/04/06(月) 16:26:57.86

外野が騒いでたとしても、しれっと支部で生配信とかすりゃ簡単に白だと周知できた、と思ってしまうんだなあ…

あんなわかりにくい動画を添えてリリース出さなくても潔白だと証明する方法ってあったよな？って。

潔白じゃないからこの方法なんだとは思うけど

2020/04/06(月) 17:46:29.14

773だけどHのツイートがリツイで回ってきて知ったんだよね。Yのほうが知ってたから何事！？ってなったんだよ。
Y側でHを特定した人ツイッターで見た感じ騒ぎ立ててる印象なかったんだよね

2020/04/06(月) 18:29:50.30

>>779
これ
やってないなら普通にアナログであげるなりもっと確固たる無実の証明すればすむ話
本当にやってないならできるはず
逆に絵のことっていうよりは穏便に済ませたと思ってたのに騒ぎはじめられたから今後に支障が出るけどうまいことかわすために名誉毀損て形にもっていった感じする

2020/04/06(月) 19:26:14.82

ライブペインティングして欲しい
トレスやってないんなら
資料もアタリもなんもない白紙から描けるよね
ワコムのサイトでノルンの見たことあるけど
あんな感じでやって欲しいわ

2020/04/06(月) 19:34:42.35

花邑まいで検索して何十件も出るレベルなら騒がれてると言えるでしょ
RT拡散され、専スレ消費するくらい盛り上がっといてＹ氏側のファンが騒いでないというの無いわ

あくまで仮にだが、白なら当然の対応だろ
大事な事なので2度言うが、白ならな

2020/04/06(月) 19:42:36.86

かっけぇｗ

2020/04/06(月) 20:30:13.00

別にここにいるのが全員Yのファンってわけじゃないでしょ
自分も元々はHのファンだったよ
ファンだったから真相を知りたい

2020/04/06(月) 20:32:15.18

自分はアムネは好きだけどカラマリはハマんなかった人間だ

別に結末がどうなろうが知ったこっちゃないけど面白ネタだから張り付いてるだけだな～

2020/04/06(月) 21:23:59.88

自分はデザキン好きで同じ絵師だから応援したくてアムネもカラマリも買った
上でデザキン売れなくて後がなかったみたいに書いてあったけど
売れなかった理由は絵だけじゃないのに責任負わされたのは酷いし気の毒だとも思う
でもだからってなんで人の絵使うのさ
好きな作品がやらかしのきっかけなんてただただ悲しい

2020/04/06(月) 22:14:03.53

どっちのファンでも無い
高評価につられてカラマリプレイしたら変な絵(と話)にイライラしながらクリアしたからやっぱ画力無かったんじゃねーかと

2020/04/06(月) 22:40:46.93

なんやかんやで乙女ゲーム業界では大きい会社だと思ってるから事の顛末が気になる
会社の次作売上への影響にも注視してる

2020/04/06(月) 23:15:42.14

リプでバトってるの見て？？って思ったんだけど日本のイラストレーターで具体的にH認めてる人って誰？

2020/04/06(月) 23:32:38.72

>>790
バトってる人に聞いたらいいと思う

2020/04/07(火) 00:11:56.24

作画実演会の愚かしい条件？っていうのがどんなものかわからないけど
潔白を証明する側がなんでそんな条件つけたがるのか不思議だね
自分だったら真っ当に絵の仕事してて誰かからトレスしてるでしょ！なんて難癖つけられたら
こっちから進んで表出てラフでもなんでも描きまくって
自力だってこと証明するけどね

2020/04/07(火) 00:15:31.27

>>782
なんか前にライブペイントを他人の絵見ながらやって炎上して消えた銭湯絵師とかいうのいたなと思いだした。
Hさんも同じことしそう‥

2020/04/07(火) 00:26:20.98

単純に疑問なんだけどバンタンで講師した時はどうしてたんだろう
塗りメインで教えたのかな

2020/04/07(火) 01:23:11.88

生徒に描かせて「ここはこうしたほうがいいかも＾＾」とか

2020/04/07(火) 02:50:14.24

全体的に黒なのが前提で話をしてる人が多いけど
まだ黒でも白でもないんじゃない

2020/04/07(火) 03:36:08.26

アムネの件の時に専スレやアンチスレ立ってるのをリアルタイムで目にしてたから正直色眼鏡で見ちゃうところはあるな
だからこそ白か黒かはっきり結果出して欲しい。動画や工程がそれのつもりなのかもだけど

2020/04/07(火) 06:18:05.77

>>796
グレーも色を重ねれば黒になる、グレーのままのことはあっても白になることはない
どう払拭させるやら

2020/04/07(火) 06:57:11.91

Fateのプーサーみたく丸被りもあったし真っ黒でしょw

2020/04/07(火) 06:59:12.85

白ではないわな
グレーだわ

2020/04/07(火) 07:53:26.89

最近トーマの抱き枕の件を問い合わせた人
オトメイトから返事来たんだね

・トレパクの事実は認める
・トレパク元には謝罪した
・問い合わせしたユーザーには回答した

＞ユーザーの目に見える場所(公式サイト等)・公の場所では経緯の説明と謝罪はしないようです。

2020/04/07(火) 08:04:18.23

認めるんかいなw
ああ新人のせいにしてるから認めるのか

2020/04/07(火) 09:19:49.41

ヤマハのイラスト見たとき、身体が描けてないしバランス悪いなと思ってた
顔はバストアップならトレス元探すのも簡単だけど
全身を描くとなると難しいもんね
トレパクと聞いて納得したわ

2020/04/07(火) 09:22:50.56

そういえば和樹与根も3Dトレスで一時期炎上してたよね
和樹与根本人が検証サイトを閉鎖させるわ、
掲示板に輪郭の影の付け方が気持ち悪いと書き込まれてから影つけるのやめたりしてて滑稽だったな

2020/04/07(火) 18:16:41.34

検証サイト自分で閉鎖させたの？そこまで動いたんだ確かにその人の騒動は一時期騒がれていたけど今は検索しても当時よりは情報少なくなった気がするそれでのうのうと今も仕事してるんだね

2020/04/07(火) 19:21:50.06

元の3D商用利用可じゃなかったっけ。そういう認識だった。

2020/04/07(火) 19:34:00.20

Kのは問題ないトレスって聞いてた
Hは駄目だけど

2020/04/07(火) 20:05:30.24

Ｋはヒロくん使ってたからパクりではないけど仮にもプロのイラストレーターなのに下敷きないと描けないのかと揶揄されてたね
画力的にはHより上かもだけど筋肉描くのがヘタなのは3D頼りで構造を理解してないからだからだろうなとは思う

2020/04/07(火) 21:34:05.91

人からトレスしちゃいけないから3Dという素材が成り立ってるのに、批判されるのか。プロなら何でも描けると思ってんのか
写真を模写するのはプロとしてつまらん、と言ってるのと一緒で、盗作問題とは全く別問題ですわ
白で間違いだったけど悔しいからと画力を叩くのも滑稽

2020/04/07(火) 21:41:10.60

ヨネの信者はノーサンキュー

2020/04/07(火) 21:54:39.11

過剰反応されましてもw

2020/04/07(火) 22:18:16.72

スレチだからそろそろやめて
絵は素人だから何も言わないけど、どんなに考えてもYが嘘つく理由が思い当たらないのがな

2020/04/07(火) 23:36:34.35

Yにとってメリットがないもんね
下手すりゃ今まで築いてきたものが無駄になるレベルのことだし
嘘だとしたら統失としかいえなくなるけど今までのこと照らし合わせると信憑性が高い
いうとするならば感情的って言われてるあのブログだけど4年？もの間我慢し続けて会社ぐるみで圧かけてきたなら冷静をかいた文になっても理解できる

2020/04/07(火) 23:45:45.25

>>813
ブログが事実ならあの程度で済んでることが驚きだけど、Yの文章と行動に乖離や矛盾はないように見える。
逆にHの言ってることが真実だとすると矛盾だらけに見えるんだよなあ。

2020/04/08(水) 00:03:52.76

抱き枕でも平気だったから今回もいけるって思ったんでしょ
信者はだいたいよく分からないけど応援してますって言うし

2020/04/08(水) 01:33:14.24

スラップ訴訟ちらつかせて黙らせるのはよくある手口

2020/04/08(水) 01:36:46.58

でも今回は無実だと主張したはずなのに盲信する一部を除くその他のファンはそのツイートを見てがっかりとかショックとか言ってる人が多いのがなかなか興味深い

2020/04/08(水) 01:43:09.53

>>817
元から信用ない証拠

2020/04/08(水) 01:46:44.39

絵柄がころころかわってるからでしょ

2020/04/08(水) 08:41:47.58

ファンだったけど抱き枕で一度やらかしてるからやっぱり…って確信になっちゃったんだよね
一度やらかしたらその後どれだけ清廉に生きても過ちを犯した人というレッテルが剥がれることはないのに
しかも証拠動画が誤魔化しの効くアレでしょ？
信じるどころか逆にアウトの確信を深めただけだわ

2020/04/08(水) 08:55:42.09

固定されてるのが謝罪じゃなく弁護士の文ってのが
ファンまでも敵に回してそう

2020/04/08(水) 11:19:46.93

もうすぐ峰雄の誕生日だけど花邑さん描くのかな？
流れ的には花邑さんだけど、うたさんが描くのかなぁ…

2020/04/08(水) 11:30:27.49

4月２日に公開された動画のやつを発表するんじゃないかな

2020/04/08(水) 11:56:59.22

花邑ももうカラマリ描きたくないって言いそうだな

2020/04/08(水) 16:40:19.79

パクの件除いても花邑さんってなんか嫌われてるよな。抱き枕の件以前からだったし
目立ってるのもあるが、そういう絵柄なんだろうなと何となく思う

2020/04/08(水) 17:21:49.99

間接が３つある絵って分かる人いますか
めっちゃ気になる

2020/04/08(水) 17:26:30.41

関係ないオトメイトの新作見る度にモヤるから花邑とだけやりあってほしかったわ。
被害者は声だしていけないわけではないが、やはりこっちは客なので
花邑をかばうこともないが、会社ごと巻き込んだ結賀氏の印象もよくないわ悪いけど
結賀さんの気持ち考えなよっていうなら無関係の製作者の気持ちも考えろって思うのも仕方ない事
Hも信じないがYも証拠ださないなら盲目的に信じはしないかな

2020/04/08(水) 17:30:31.16

>>826
ヤマハの絵のことだね
検索すれば出てくるかと

2020/04/08(水) 17:48:43.77

花邑は男描くより女に気合い入ってる感じがなんかな
百合ゲーギャルゲーならそれでもいいけど
カラマリヒロインのあの変な髪型とか

2020/04/08(水) 17:55:13.12

女の子もトレパク疑惑あるからなぁ

2020/04/08(水) 17:57:50.28

>>826
ヤマハのアルトサックスのクレイとかいうのは見た途端ぎょっとしたな…

2020/04/08(水) 18:46:20.03

ヤマハのやつびっくりした
人体どうなってるの

2020/04/08(水) 18:51:24.34

脱臼系イケメンなんでしょ

2020/04/08(水) 18:57:22.85

カラマリだって花邑さんだけで作られたわけじゃないからな…
花邑さんが黒となった場合カラマリはどうなるんや

2020/04/08(水) 19:04:14.21

海外勢が検証頑張っててすごいな～
乙女ゲー自体が海外に人気？