X



乙女@Daisy2総合【三国恋戦記】part5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ)
垢版 |
2017/08/30(水) 12:15:47.54ID:phnZ9Ao50
Daisy2(デイジーデイジー)の作品について語る総合スレです。
※荒らしはスルー
※次スレは>>980の人がお願いします。次スレが経つまでレスは控えること
 >>980が立てられない時は別の人がスレ内で宣言後に立ててください

◆公式サイト

Daisy2 ttp://www.daisy-daisy.in/

前スレ
乙女@Daisy2総合【三国恋戦記】part4 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1489218325/l50

過去スレは>>2あたり

◆発売中

☆三国恋戦記 〜オトメの兵法!〜
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地
【発売日】2010年3月19日/2012年11月22日(新装版)
【OS】Windows 2000/XP/Vista (通常版・新装版は7対応)
・体験版公開中
・アップデートファイルver.1.02公開中

プロトタイプ ttp://www.prot.co.jp/ より
2011年6月16日(PS2版)
2012年7月26日(PSP版)
・シナリオに陣内参加(ガルスタ付録でSS執筆)
・後日談など新規イベント&イベントCG追加/元譲エピソード追加/データインストール対応
2013年4月25日(Vita版)
・高解像度液晶フル対応/タッチスクリーン対応/高品質BGM
2013年9月19日(Android版配信開始)

☆三国恋戦記 〜オトメの兵法!〜 思いでがえし
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地
【発売日】2013年6月6日
【OS】Windows XP SP3/Vista/7/8
プロトタイプより
2016年2月4日(VITA版 PSP版)

アヴァルスにて漫画版(作画:あず真矢)5巻完結
籠中の鳥(作画:あず真矢)2巻完結
江東の花嫁(作画:あず真矢)1巻発売中2巻完結

☆絶対階級学園 (Daisy2)
原画:和田ベコ シナリオ:夏野景、宙地、伽那ノ光、喜屋武米助
【発売日】2015年5月28日
【OS】Windows Vista/7/8(10動作確認)
ttp://www.daisy-daisy.in/products/kaikyu/index.html
・アップデートファイルver.1.01公開中
プロトタイプより
2016年6月30日(Vita版)

◆発売予定
三国恋戦記魁 (Daisy2)
2017年6月30日発売予定
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地、中条ローザ
【OS】Win 7/8/10
ttp://www.daisy-daisy.in/products/sangoku2/index.html
0901名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 202.229.19.4)
垢版 |
2019/01/13(日) 17:00:22.49ID:PtS4mbPX0
プレイしたファンがキャラage、キャラsageをするのは普通の事だと思う
ただ、公式がそれをやってしまったらダメだわ
しかも今回は出資するのが目的でそれを使ったのであれば話をかけて最悪
ライターさんも同情する部分はあるかもだけど、頭に血が上り過ぎて冷静さを欠いた時点で相手と同じ土俵に立ってると考えた方がいい
とりあえず、恋戦記の最初から絶対階級学園のPC版まで買ったけど、今後買う事は無いな
以前から公式のノリが痛かったけど、まさかここまで斜め上思考とは思っていなかった
0903名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 106.73.2.64)
垢版 |
2019/01/13(日) 17:10:42.83ID:5AikejNS0
公式の失言は、今回が初めてならやっちゃったな〜くらいしか思わないけど
今までにも何度かやらかして炎上した上でのこれだから
今までのことから何も学んでないんだな…って失望がすごい
0909名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW dba6-/3Zk)
垢版 |
2019/01/13(日) 17:57:44.38ID:RJQmnsLp0
>>906
しかも今回のライターに至っては壱波に対する思い入れじゃなくて「自分が書いた壱波シナリオ」に対する愛着だからね

そもそもライターやPやDって必要以上に自分のキャラ愛語るべきじゃないと思う
どうしたってえこひいきや偏りがちになっちゃうもんね
0913名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 153.181.24.0)
垢版 |
2019/01/13(日) 18:49:12.20ID:7PUmQCc/0
公式(ライター含)にこんな冷や水かけられて
壱波好きなファンが1番かわいそうだな
クズだろうがそうじゃなかろうがキャラを好きな人は好きなのにこんなごちゃごちゃした騒動見てるだけで萎えるわ
0917名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 930d-n+XP)
垢版 |
2019/01/13(日) 20:08:34.35ID:RYOAMfid0
100%私が書いてるって言うけど真相ルートって他のルートとシナリオ共有しまくってるよね、レイ以外は特に
あの部分が宙地さんなんじゃないの?
もしあの部分も書いてたら、あのライターなら他の全てのルートにも自分の文章が流用されてるのにお金もらってないって言うだろうし
0920名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 14.3.40.57)
垢版 |
2019/01/13(日) 20:28:57.53ID:+P1JUJpl0
ライターのリプ欄見に行ったらやばすぎワロタ
シナリオライターの腕と医師免許持ってることは別問題なのにそんなにアピールしたいのか
頭が良さそうなのを装って頭がやばい高学歴の典型
0922名無しって呼んでいいか? (ササクッテロ 126.35.219.73)
垢版 |
2019/01/13(日) 20:38:39.36ID:rirEi1uap
Twitterが発端だからTwitterで反論したって言ってたのに、結局第三者に見せたいからになった…
「壱波:クズだがある意味リアル系男子か?」がライターへの人格攻撃だ!って主張もよく分からないや
例えばシナリオの出来を貶されたとかなら分かるんだけど
それにキャラクターはルート内外のシナリオは勿論大事だけど、原案や絵師の力もあって初めて形になるものだし、ライターだけの物ではなくない?
0923名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 121.106.200.69)
垢版 |
2019/01/13(日) 20:42:43.00ID:RqGknhJ30
ライターがいちユーザーにここまで粘着してリプしてるの初めて見たよ
なんかいちいち言い方がねちっこいというか、頭良いのよアピールをひしひし感じる…
作品ファンに対する敬意というか、気遣いみたいなもの皆無なんだねこの人
もうお前のせいで壱波のイメージ更に悪化だよと叫びたい
0924名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 210.150.76.77)
垢版 |
2019/01/13(日) 20:53:16.66ID:wPAnbBEj0
>>922
ライターさんが主張しているのは「著作者人格権」だよ
著作者としての名誉や思い入れとかそういうのが著作者人格権
本来は自分一人に権利があるのに連名にそれたからそれが侵害されたと主張している。

どちらにしろちゃんとやるならTwitterでやることじゃないけどね
0925名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 219.100.111.113)
垢版 |
2019/01/13(日) 21:00:22.58ID:fxi9eP8L0
CFで資金も集まってるしFDは確実に出ると思う
壱波ルートはほかの人が担当することになるんだろう
乙女ゲーで活躍されてるライターさんがCFに参加する為に
絶対階級プレイ中ってつぶやいてたけど
もしかしてシナリオに参加するのかね
0927名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 211.7.251.179)
垢版 |
2019/01/13(日) 21:12:31.15ID:+rBmskom0
なんでメールとかできちんと問い合わせたり抗議しなかったの?
っていうユーザーのツッコミにデモデモダッテしはじめた時点でもうね
実際は一時の感情で衝動的に動く社会人失格レベルのユルガバ理性と知性なのに
患者思いで頭が良くて理不尽にも負けない気高いアテクシ!!と思い込んでる感じできっつい

デイジーの失言がクソなのは間違いないがそれ以上にライターがヤバかったとかワロエナイ
0929名無しって呼んでいいか? (オイコラミネオ 61.205.9.134)
垢版 |
2019/01/13(日) 21:16:17.26ID:pmZltnTsM
きっかけは公式できちんと謝るべきって意見は変わらないけど
壱波ルートに取り立てて未練もないからもう別の人でいい気分

>>928
公式がツイッターで壱波をクズキャラ認定
壱波薔薇真相ルート担当のシナリオライターが激怒
公式にも批判が集まるが茶化したような謝罪?で不興を買う
シナリオライターの怒りは収まらず、待遇の悪さや内部事情をぶちまける
0930名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 182.168.205.99)
垢版 |
2019/01/13(日) 21:34:18.35ID:qt3caVSJ0
とりあえずこの一連の騒動で思ったことは相変わらず公式が痛いってこととこのライターが関わる作品にはなるべく関わりたくないってことだな
当時はこんなクズキャラのシナリオを担当させられて可哀想って思ってたけどライターが作り出したキャラみたいだし合わないわ
0931名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 61.89.61.32)
垢版 |
2019/01/13(日) 22:07:37.45ID:EDXhYGIp0
壱波クズだけど好きだよ?
でももうライターさんは関わらないで欲しい。
どっちもどっちな部分あるけど、医者なら弁護士でもたてて喧嘩すればよかったんだよー。
公式がよくないのはわかるけど、うんざりだよ!
0934名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.223.91.39)
垢版 |
2019/01/13(日) 22:19:01.65ID:yetBPOba0
事の発端は公式側かもしれないけどもう壱波がクズとか全く関係ない所でライターが暴走してて最早それどころじゃない
こんな事して今後使ってくれる所ないだろうな
医者みたいだから仕事無くても痛くも痒くも無さそうだしもう乙女にこないでね
0942名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 114.149.33.236)
垢版 |
2019/01/13(日) 23:42:42.01ID:+IXqDd9P0
ライターが痛々しすぎて無理
発言すればするほど周りがドン引きしてるのに気づいていないんだろうか
たぶん暴露すればみんなが同情して一緒に公式を攻撃してくれると思ったんだろうな…
0945名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 182.168.205.99)
垢版 |
2019/01/13(日) 23:54:08.32ID:qt3caVSJ0
立場が弱いから条件を飲んだっていうけど食いっぱぐれのない本職があるんだからいくらでも断れるんじゃないか?
むしろ何で医者なのにこんな自転車操業のニッチな作品のライターをやったのか理解できない
当時はまだ医者じゃなかったとしても医学部なんて金持ちしか通えないんだから金に困ってたわけでもないだろうし
0947名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 121.106.200.69)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:03:41.44ID:i1lMwaY/0
話がブラック企業とかいじめとかどんどん別の方向に行ってるな…
このライターは触るな危険すぎるけど、公式には良い薬になるといいね
乙女でもBLブラの方でも、広報の宣伝の仕方は時々不快になるの多かったし、流石に今回ので懲りてると思いたい
0950名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.223.91.39)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:20:51.57ID:C3F2YIo20
とりあえず今はBLのCFのお金があるし向こうで儲けてるし潰れる事は無いでしょ
こっちも一応CFで達成したお金で制作するだろうし昔はいざ知らず今は資金は潤沢にありそう
お金あるからBLの方はあんなに早くドラマCDもFDも出せたんだよ
0951名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 218.185.158.29)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:23:14.53ID:v2DNUtvU0
公式が余計なこと言って寝た子(基地)を起こして更なる基地まで呼び込んでどうしようもなくなってる感じだなぁ
ライターは作品発売後もCF始まった後も静観してたんならこれさえ無ければ本心どうであれ黙ってたわけだろ
まぁこのライターの性質上、FDの脚本の依頼が来なかった時点で何かしら爆弾落とす気でいたとは思うが
先にけしかけたのは公式って形になってしまった
本当にいらんことしたなw
0952名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 61.89.61.32)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:39:08.71ID:S7R8+4ro0
ライターさんあれだけ暴れてたら今後の仕事にひびかない?
医者=金持ちでもないしさ。
開業医なら金持ちだろうけど、ライター兼業出来る位なら違うだろうし。
公式も痛いけどライターさんにめっちゃひいてる現状。
0955名無しって呼んでいいか? (アウアウカー 182.251.255.37)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:51:43.42ID:NcUbcTBGa
昔は会社もお金なくて大変だったのかもな
CFならそういうのも無くなりすぐに支払われるならいい事だ
しかしこのライターCFが成功しそうだからってドサクサに賃上げ要求でもしようとしてたのかな
それともCF後全くお呼びがかかる気配が無くてキレたとか?
0961名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 153.226.49.241)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:07:11.13ID:6NpK2yB50
>>953
最早社風だと思うなあ
ここの会社エゴサしまくりでファンのツイートに即反応したりする割に
ブログやツイートのノリの痛さについては散々言われてるのにガン無視だもん
まあエゴサについてはどこのゲーム会社もやってることだけどこの会社は少しは隠せと思う
0962名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 153.219.86.24)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:23:52.82ID:1OMlw3FK0
単純に疑問なんだけどCFのメインシナリオからフルボイスまで750万円差ってことは声優のギャラだけでそんないくってこと?
しかも全額をCFだけで賄う訳じゃないって言ってたからさらに多い可能性もあるってことだよね
声優ってギャラ悪いと思ってたからそんなかかることにびっくりした
0963名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 61.89.61.32)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:31:14.72ID:S7R8+4ro0
事務所通すからやっぱり高いよ。
そしてスタジオ借りたり、声優さん以外の人件費もかかってくる。
フルボイスなら単純計算で1人1日でできない可能性も高いし、それかける声優以外の人件費とスタジオ代。
声優さん使うからそれだけの人も動くよ。
0965名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 180.220.5.79)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:39:36.55ID:t3W4CK7y0
>>957
大体の会社はちゃんとしてるって書いてあるじゃん
いちいち隣板だけどって関係ない事持ち出してまで言うことでもない

魁が不評でふてくされてる感じのコメントで
何かなーって思ってたけど…モヤモヤする
0966名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 125.12.3.49)
垢版 |
2019/01/14(月) 02:14:34.02ID:q14ChaHv0
>>962
アニメと違いゲームだと声優のギャラは文字数で換算されるから長いゲームほど必然的にギャラは高くなる
別ゲームの話だけど主人公のボイスを入れると声優費用が跳ね上がるから入れるかどうしようか悩んでる製作者もいたりする
0968名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 125.4.142.137)
垢版 |
2019/01/14(月) 03:02:00.90ID:DUnrZMUO0
内情をファンに知らせて不安にさせるのはどうかと
ライターはツイで暴露じゃなく公式関係にメールかDMで言えばいいのに
同人時代から意識高いなぁって思ってたけど今もご健在だね

公式も同人臭いノリで痛いな

お金つぎ込んだファンや楽しみにしてるファンが可哀想だ
0969名無しって呼んでいいか? (スッップ 49.98.154.119)
垢版 |
2019/01/14(月) 03:30:44.14ID:5v12fwtYd
今回のことで他のルートのライターも給与面などできちんとされているのかどうか心配になってきたわ
ライターはペラペラしすぎだとは思うけどイラっとくる気持ちも分からなくはない
0970名無しって呼んでいいか? (オイコラミネオ 61.205.88.228)
垢版 |
2019/01/14(月) 06:41:38.73ID:Lhv+CEdKM
公式の発言に落ち度があるのは確かだけどこのライターにはドン引き
TwitterできたからTwitterで返したって返答してるけどそれ社会人失格
学生じゃないんだからきちんと抗議文はメールか担当者に電話してからにしろよ
1ユーザーにあそこまで粘着してるのも怖いし
0973名無しって呼んでいいか? (ラクッペ 110.165.209.164)
垢版 |
2019/01/14(月) 08:14:22.93ID:qYnVr6eQM
クズ発言の訂正とかクレジットについては正当な抗議だし公式が悪いと思うけど金や待遇に関しては単なる愚痴で契約前にこれじゃできないって断ればいい話なんだよな
あと正当な抗議と愚痴を分ければまだ共感できたけどこのライターにとっては全部同じらしいので結局全部私の思い通りにしろって言いたいだけに見える
0975名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 202.229.19.4)
垢版 |
2019/01/14(月) 08:34:14.79ID:BUmTjf6U0
公式もだけど、このライターさんもTwitterで発信した時点で全世界に向けて発言してるっていうのを忘れてる気がする
ファンにとっては、与り知らないというか全く興味無いであろう内部事情を暴露して場外乱闘とか馬鹿の極みだよね
ライターは高学歴で勉強は出来るけど馬鹿の典型だなと思うわ
今回はCF案件だから、投資した人達が本当に気の毒すぎる
0977名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 180.23.95.142)
垢版 |
2019/01/14(月) 08:46:35.89ID:rwhtJkbI0
スレチになるかもだけどこのスレ見て声優のゲームのギャラの高さに驚いてしまった
その分が価格に含まれてるわけだし下手くそ起用してるメーカーと下手な演技をする声優にイラついてくるな
0981名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 220.108.77.52)
垢版 |
2019/01/14(月) 13:32:12.05ID:Yt+lIl6U0
ライターよくわかんないなあ
権利移す契約してないそうだけどその分報酬が安いんじゃないか
キレてる局面で他のブランドと違って権利は渡してない自分にあるって公表する意図ってなんだろう
それユーザーに明かしたらどう思われる?
0983名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 114.165.7.193)
垢版 |
2019/01/14(月) 13:50:49.03ID:PbL+pOjH0
著作権譲渡って当事者間の問題だから口頭だけで成立するよ
後々言った言わないで揉めるから契約書を作るのが慣例
デイジー側が口頭で伝えたと主張したらどうすんのか
契約書作らなくて損したのはライター側ってことに気がついてないのでは?
0984名無しって呼んでいいか? (スプッッ 1.75.215.72)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:00:19.81ID:2K83e7FGd
ライターの人の過去ツイ見たら気難しい人なのは理解した

でもレスバトルやっていた人も不思議な人かな
アニメファン垢で開設→乙女CS関連ツイ一切なし→半年以上呟きなし
→ライターが2日目の補足ツイを始めた時刻にレスバトル開始→毎日呟き

長文リプ来た段階で動揺せずにいたりバトルを切り上げてない時点で絶対階級ファンの別アカでもない気がする

このレスバトルで公式悪い説から公式とライターどっちもどっち説になっだけど何だか登場人物が不思議な人ばかり
0985名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 14.3.40.57)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:01:06.19ID:3ci13djO0
個人的に柿原徹也滑舌悪くて声がねちっこくてかなり苦手
乙女ゲにだいたい1人いる一見柔和なチャラ男を好きになることが(自分は)少ない
他のキャラは現実にいてもおかしくない髪色だけど壱波だけショッキングピンクしかもくるくる

壱波はかなり持っている条件が悪かった
0986名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 182.158.92.6)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:40:23.40ID:nKKDCyLn0
公式が失言したのはどうかと思うけど壱波はプレイ当時私もクズだと思ったしまわりの感想もクズ的なのが多かった
クズキャラを売りしてる作品もあるからそういうのだと思ったけど
今回ライターがそう思ってません!患者にもそういう子がいます!って言われても
萌えられないからそういうリアルを持ち込んでほしくないし
心が不安定だからヒロインへのあの態度が許されるかっていうとそうは思わないし
厄介だからFDに関わってほしくないわ
0987名無しって呼んでいいか? (ササクッテロ 126.35.162.89)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:52:34.80ID:0S88BEAlp
壱波は石ころルートの言動も大概だから、そっちをクズ扱いされてるのかもしれないのに
あんなに発狂するってことは、自分が担当した薔薇真相にクズ要素があるって本当はライターも分かってるんだよね
0988名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 180.196.0.100)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:58:38.56ID:KyuJvcIV0
ライターの壱波をクズだと思って書いたわけじゃない、てのは同情したけど
その後の「私は使命感で病気の子どもを救っています」「患者さんをクズ だと思ったことはありません」
とか「発揮できない人をクズと……いや、もういいです」とか意味分からんわ
0990名無しって呼んでいいか? (ワッチョイWW 930d-n+XP)
垢版 |
2019/01/14(月) 15:44:40.68ID:9nCEJUVJ0
Daisy2(デイジーデイジー)作品総合スレです
※荒らしはスルー
※次スレは>>980の人がお願いします。次スレが経つまでレスは控えること
 >>980が立てられない時は別の人がスレ内で宣言後に立ててください

★公式サイト
Daisy2 ttp://www.daisy-daisy.in/

前スレ
乙女@Daisy2総合【三国恋戦記】part5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1504062947/

過去スレは>>2あたり

★三国恋戦記 〜オトメの兵法!〜
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地
【発売日】2010年3月19日/2012年11月22日(新装版)
【OS】Windows 2000/XP/Vista (通常版・新装版は7対応)
・体験版公開中
・アップデートファイルver.1.02公開中

プロトタイプ ttp://www.prot.co.jp/ より
2011年6月16日(PS2)
2012年7月26日(PSP)
・シナリオに陣内参加(ガルスタ付録でSS執筆)
・後日談など新規イベント&イベントCG追加/元譲エピソード追加/データインストール対応
2013年4月25日(Vita)
・高解像度液晶フル対応/タッチスクリーン対応/高品質BGM
2013年9月19日(Android)

☆三国恋戦記 〜オトメの兵法!〜 思いでがえし
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地
【発売日】2013年6月6日
【OS】Windows XP SP3/Vista/7/8
プロトタイプより
2016年2月4日(VITA/PSP)

☆アヴァルス漫画版
作画:あず真矢
オトメの兵法(全5巻)/籠中の鳥 (全2巻)/江東の花嫁(全2巻)/とこしえの華墨 (全2巻)

★三国恋戦記魁 (Daisy2)
【発売日】2017年6月30日
原画:スズケン シナリオ:トム、宙地、中条ローザ
【OS】Win 7/8/10
ttp://www.daisy-daisy.in/products/sangoku2/index.html

★絶対階級学園 (Daisy2)
原画:和田ベコ シナリオ:夏野景、宙地、伽那ノ光、喜屋武米助
【発売日】2015年5月28日
【OS】Windows Vista/7/8(10動作確認)
ttp://www.daisy-daisy.in/products/kaikyu/index.html
・アップデートファイルver.1.01公開中
プロトタイプより
2016年6月30日(Vita)
2019年1月10日(PS4)

☆FDを目指すクラウドファウンディング
【期日】2019年2月27日 23:59
ttps://camp-fire.jp/projects/view/111749
0994名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 219.100.111.106)
垢版 |
2019/01/14(月) 16:27:06.28ID:5/5LW89j0
学園恋戦記+副会長・文若の黒い小言日記
はいれなくていいの?
1000名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 153.181.24.0)
垢版 |
2019/01/14(月) 18:16:20.97ID:IaisGkh70

なんとなくこのスレ公式の人間が火消しまたはライター叩きに湧いてそうな気がしてきたw
流石に私はクズだと思ってたから公式がクズ扱いするのも仕方ない的なのは無いと思うよー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況