乙女＠白と黒のアリス 攻略ネタバレスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2017年6月8日発売『白と黒のアリス』の攻略ネタバレスレです
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乙女＠オトメイト総合129 [無断転載禁止]©2ch.net
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ろろアリとティアブレのＷヒロインの扱い方は全く違うからそもそも比較ができないと思うけど 某ロボットゲームやってないから知らないんだけど念の為ネタバレ？
主人公一人だと思ってたらある一人の攻略キャラだけ別の主人公登場なんだっけ？
それなら扱いの差とかじゃないので比べられる対象じゃない気がする ティアブレのダブル主人公とは質が違うから比べるもんじゃないと思うよ
ろろアリと比べるならまだノルンの方が近い ティアブレは全く扱いが違うな
そして発売前から一人だけヒロイン交代があることを公式が明言してた ろろアリを比べるとしたら三人ヒロインだけどノルンだね
あれはヒロインによって物語の真相に近づくかや恋愛過程や結末がシナリオに格差あったけど
物語の真相に1番遠くて行動派でもない受け身系のヒロインが1番人気だったな
地味に気になってるんだけど愛日梨って攻略キャラにも恵まれてない気がする
攻略キャラ3人中2人が最初から愛日梨を売り飛ばす目的で優しくしてたなんて、えっ…ってなったわ
こういう所にヒロインとしての格差感じたかもしれない
あとスノウとレインだけなんだけどレインぐらい愛日梨を大事にしてやってくれと思うばかりｗ ノルンなら個人の感性の差はあれどシナリオの質自体は三人共同じだったかな
元々こはる×駆がメイン扱いだったのもあって他の媒体でもこの二人が目立ってて
他二人のヒロインファンから苦言が出ることもあったけどまぁ仕方ないだろって域だった
こっちはヒロイン同士の扱いの差は特に問題じゃなくてカップリングの扱いの差に文句出てたはず
メインカプ三組（駆こは、夏深、暁こは）を優遇しすぎみたいな
ただ肝心のシナリオが特に差別なしっていう ノルンの正宗シナリオはFD込みでいい加減だったけどな >>71
いやそれはない、ノルンの発売当時シナリオの差でスレが大荒れしてた
自分が気になってたキャラが何も分からないまま解決しないまま終わったらそりゃ不満でるでしょ
世界の真相を知って旅をやめるかやめないかは大きな違いだった
世界の真相を知り能力を返す選択肢も与えられ何にも追われる事なく平穏に暮らすキャラと
途中で船から降りて世界の真相も知らないまま追っ手に追われて生きてるキャラとじゃ全然違う あー記憶が都合の良いように改変されてたみたいだわ
確かに今思い返してみればひっどいのいたな… ノルンだけの話するならスレチだし攻略キャラ同士の格差の話じゃなくて
ろろアリは主人公同士の格差が問題だって話してたんじゃないの 愛日梨自身にしろ攻略対象にしろ全てが黒の引き立て役に感じた
黒側のほうがキャラデザ良いし（個人の感想です）
どっち派とかではないけど露骨な差見せられるとなんか萎えるんだよな
どっちにも気合いいれてもらったうえでキャラを好きになりたかった
複数ライターのせいなのかな ノルンの場合、攻略対象ごとはさておきヒロイン同士のシナリオ格差も
ヒロイン人気もそこまでの差はないけど、ろろアリはあからさますぎる
乙女ゲーのWヒロインなんだからここまで差はつけちゃダメだろ
あやかしごはん並の偏りだと思う 白ルートが黒ルートの引き立て役ってのは思った
白→黒でやったんだけど、踏み台感があってびっくりした
これはルナが女王に返り咲くための物語であって、愛日梨側はあくまでおまけの裏話的な
スノウを最後にしたからか、余計に格差を感じたよ
W主人公と言うか、ルナがメインで愛日梨がサブなんじゃ…って 白のシナリオに期待しなきゃ買いとか黒推しの人が言ってるの見てあーあって感じ
悪気ないんだろうがそういう感想出る時点でダメだよ それだとたかが攻略キャラ三人の為に7000円近く支払うことになってまうかね
本当にWヒロインにした意味が全く分からない キャラデザは白もいいと思う
白側×ルナとかみてみたかったし 愛日梨はサブでルナが単独主人公
うまくやれば成り立ったのではと思わなくもない
不思議の国のアリス女王サイドのゲームというのもあり
だったのではないかと個人的には思う
数か月後に楽天で3000円台で売られそうな気がする >>80
ある意味正しいんじゃないのかそれ
白気になってる人は回避しやすい
自分は白黒関係なく最近のオトメイトのなかでは絵が好みだから買ったけども >>83
ろろアリ
少し経ったら楽天で安売りされるのではということです 格差は否めないけど、親にも女王であるルナにもスノウと比べられ他の攻略対象にも嫌われてるレインは愛日梨だからこそ好きになれたし愛日梨がいなければネロは抱える辛さを話せなかったと思うから、愛日梨もちゃんと必要だと思う このヒロインだからこの攻略キャラってのははっきりしてたと思う >>86
うん、自分も愛日梨は必要なヒロインだと思うし特にネロレインはルナじゃなくて愛日梨を好きになった理由も分かるよ
人それぞれ心に響く方法は違うよね
ネロの心が揺らぐまで罪悪感持たせられたのは愛日梨の我慢強さだと感じたし
ルナを一貫して女王に返り咲くストーリーにしたんだから
愛日梨は女王になる決意や女王になるまでの努力をストーリーにすれば良かったのになーと思ったんだけど
でもそれをしなかった事考えると結局ルナに対する製作者の配慮なのかな
愛日梨が前向きに黒の世界を受け入れて目覚ましい成長するならルナの居場所がなくなるから出来なかったかもしれない そんなに格差が凄いんですね、見た目は愛日梨のほうが好みだったからどうしようかな・・・
レインとミネットが気になってたんだけど扱い悪そうなのね 女の子の絵柄が好みだけど複数主人公はモノによるので様子見してたけど
偏ってるっぽいの残念だなあ
どっちのヒロインも好みそうだった分格差あると余計に気になってしまいそうで
あいり好きになりそうならやめといた方が無難なのかな
ヒロインのキャラデザツボだ！って思う作品今まであまりなかったから本当に残念 まだプレイ出来てないんだけどW主人公の格差ってカ◯チほどではないよね？
さすがに自ルートキャラがもう片方の主人公をちょっと意識してるとかはない？ ろろアリは最初からヒロイン選んで進めていくタイプだからカヌチとは全然違う ミネット→ジャック→ネロで攻略してきたんだけど次は誰がいいかな。レインやってもいい？カノンからやる方がいいのかな？ ストーリーの格差とか複数主人公で気をつけるべきとこなのになあ
愛日梨とレインが好みだったんだけどやめとこう… >>80
58のことなら「黒側目当てで買うならレインに期待しない方が良い」と書いただけで
「白のシナリオに期待しなきゃ買い」とまでは書いていないよ
ネロやミネットは勿論入っていない
黒側シナリオでのレインの言動とは切り離して白側のレインシナリオを楽しむことだってできる
主人公の方も、確かに追放から復権という設定上ルナの方がドラマチックには見えるが、愛日梨の方も異世界転移して陰謀に巻き込まれるという題材は王道の良さがあるし >>97
誤解させて悪かったね
>>80はネットの他の人の意見に対してだよ ロロアリアリス関係者が藤豆さんヒサノさん
筆頭に作ってますから
ロゼから流れてきても楽しめますか？ >>99
まずはsageろ
ロゼって言っても作品数が多くて一概には言えない上
他社作品との比較は荒れる元だからやめた方が良い 100さん
ありがとうございます
すいませんそんなつもりはなかったです
皆さんすいません 絵は良いと思ったけどハトアリの人なんだ？
塗り違うとやっぱ感じ違うね オトメイトから発売の不思議の国のアリスモチーフの乙女ゲーム。
キャラクターデザイン：もちもち太／工画堂スタジオ、藤丸豆ノ介（コミカライズ担当）
シナリオ：魚住ユキコ／上月はじめ
主題歌：鞠／ヒサノ >>99
主題歌は面影あるけれど
内容はまあ良くも悪くもオトメイト
おおむねあっさりかと >>99
同じくロゼ好き(元々オトメイトも両方好き)でこれに流れてきた
どことなく雰囲気はロゼが残るがやっぱオトメイト
限定版冊子は完全にロゼ仕様書(小説がない以外)
キャラやシステムはオトメイト寄り(ロゼのキャラに多かった毒の強さはあまりない、一部キャラ除く)
こんな感じ 愛日梨とレインの組み合わせが気になっててとりあえず評判見ようとツイ見たら
見事なdisられっぷりでこのスレ見たら案の定ヒロインの扱いに差があるみたいなので買うのやめといたほうがいいんかな
絵は綺麗なんだけど世界観も薄いらしいし バッド回収してないけどとりあえず全員終わった
双子期待してただけに真相がちょっと拍子抜けした部分ある
双子はシナリオに勢いがなかったというかお話のドラマ性より設定の整合性とったというか…
真相兼ねてるからか双子は恋愛過程が他のよりもさらにあっさり感じたのかも
特に大きな波も感じなかったのは、この2組は結ばれるべくして結ばれるような確約されたカップルだったからかなぁ
ルナも愛日梨もジャックやネロの時の方が好きって気持ちが、熱烈なように感じたのが惜しかった
でもジャックとネロはエロ展開がきつかったのなぁ
ああいう危機的状況でちゅっちゅ盛り上がられるとスッと冷める >>103
シナリオライターは実際もっといる
魚住さんはストーリー構成で関わったっぽい？ 愛日梨でレインなら問題ないんじゃないかなあくまで黒サイドからだとバッド含めレインはヘイト溜まると思う
カノン白黒EDどっちも良かったけど白はカノンの魔法は解決してないんじゃって >>111
友情出演みたいな感じでちょっとだけね
ライター10人前後いたのにはびっくりした
あれ黒と白で分かれてたんだろうけど
正直、内容的にもボリューム的にもそんなに必要か？と
白の方は単体で見ると別に酷くはないよ
黒と比べたらちょっとモヤっとはするけど
どっちもキャラいいしストーリーの大筋は面白い
ただ、どのルートもぶつ切り感あるからもっと丁寧に描写してくれてれば嬉しかったな
自分はキャラゲーだと思った
萌えキャラ萌えカプで楽しめたから、FD出たら欲しい もうちょっと恋愛してく過程が丁寧に描かれてたらよかったなぁ。どのエンドもご都合主義だじもっと工夫してほしかった ハトアリみたいに設定や真相が面白くて考察がはかどりそうなら買おうかと思ったけど
やっぱいつものオトメイトテイストか 楽しみにしてた方の主人公は微妙らしいし
楽しみにしてたキャラは黒主人公ファンにdisられまくりでなんかな 言葉は悪いけどプレイしてない人が言うなって思うわ
外野が騒ぐのはなんだかなぁ
シナリオに確かに差はあった、でも愛日梨自身は良い子だったからプレイしてもいない人が微妙って言いきるのはモヤモヤする ここでの情報見てハードル下がった分
プレイしてみると面白いかもしれないよ 黒主人公が好きさんが白主人公と黒主人公に対しての態度が気に食わないキャラを叩いてる感じ
レビューみてもそんな感じだもん じゃあもう買わなきゃいいって話じゃないの？
購入した人ががっかりって言うなら慰めようがあるけど購入してない人がレビュー見ただけで文句言うのは変な話だよ 買わない宣言だけしていくのもねー
これだけでは何なので
黒側ではカノンルートがお互い好感度がマイナスからのはじまりだったからか特に面白かったな まだ発売されて一週間くらいだし、感想は場所によって偏るから
いろんなところ回ってみるとか
どんだけ叩かれてたって大好きになる作品、逆に傑作と言われてても無理だったって作品は誰にでもある
合う合わないあるから、感想は参考程度で気になってんならとりあえずリストに放り込んでおけばいいんだよ
安い買い物じゃないし、一旦考えるのやめて離れてみてもいいかも
感情が落ち着いて来たら感想変わるから、冷静なレビュー出てくるまで待ってから判断してもいいんじゃないかな？ まだ3人クリアで真相見てないけど今のところヒロイン格差は感じないな
愛日梨もルナも元の世界に帰るのがトゥルーで別の世界残留がハッピーエンドって感じがした
そうするとルナは女王に戻るという分かりやすいゴールがあるからドラマティック見えるけど
だからといって愛日梨がないがしろにされてるとは思わない
スノウは優遇されてるのかもしれないけどWヒロインに限らず真相キャラが優遇されてるなんてよくあることだし
それだけで製作がルナを好きなんだとかここの住人ちょっと極端すぎない？ 私も主人公の扱いに差なんて感じなかったけどなー普通におもしろかったけどな ヒロインの扱いの差は正直感じたかな
でもそれがライターの違いなら仕方ないと思う
黒派の自分は素直に楽しめてるので白派の人は可哀想だと思うけどあんまり楽しんでる人に水差すのよくないと思うよ 自分はヒロインの扱いに差を感じた派かなぁ
ルナに比べて愛日梨側の展開が似たり寄ったりだと感じたせいかも
ライターの違いというなら公式が監修してもう少し変化つけても良かったのでは？って感じた
フリーのライターさんが好きに書けるんじゃなくて、制作側にこういう流れでって指示貰ってそれに従って書くって聞いたし
愛日梨側は黒の世界に連れてこられて不安な中、攻略キャラに優しくされてほっとするも実は騙されていた
→軟禁されて利用されるってのが多くて愛日梨自身が道具すぎて可哀想だった
あとレインやっちゃうと愛日梨が白の世界に帰るのがトゥルーエンドとも思えないんだよな…
そもそも帰りたいって泣いてる愛日梨が過去にいて
レインが僕が黒の世界を平和にして迎えに行くからって約束してそれを忘れてるって設定だからかね ヒロインの扱いに対してどう感じたのかは人それぞれだけどこの場所でも某所でも差に不満が多数出てるのは色んなとこ見ても事実なわけで
それを冷静な感想でないとか判断するのはそれはそれでどうなのかと
もちろんしつこいアンチレベルならスレチだけど
それぞれ思ったこと書いてるだけなんだから 感想は自由だと思うよ
未プレイ者の印象だけで決めつけてくる意見にモヤモヤしただけ 残念な部分もあるけど、叩くほどひどい作品じゃないと思う
楽しんだからここ荒れててびっくりした
ステラ冊子は黒ハピエン後で可愛かった 正直一応メインヒーローの一人のレインを黒であんな扱いにしてるところが一番のもやもや
あんなのルナに感情移入してる人が腹立つの当然だしその後愛日梨でレインを攻略して萌えれるかというと否だったわ
主人公にひどい対応をとってもプレイヤーに許されるのは攻略さえすればデレるという前提があるから
仲が悪いというだけならまだしもルナを可哀想にしたい演出の1つに使われたのがモヤモヤする
それならルナでレインを攻略させてほしかったわ
レイン一番好みだったから本当にショックだった
別にレインに萌えた人を否定しているわけでも愛日梨派でもルナ派でもなくてそういった構成への不満です
複数ライターといっても地の設定とか監修とかあるんだからもっとどうにかできなかったのかな >>128
どう見てもプレイした上での不満レスに対して噛みついてるレスあるんだけど
複数ライターだから仕方ないってのは理由にならないよね
何の為にディレクターがいるんだってことになる >>132
116近辺の流れに対してのみ言ったつもりだった
終わった話題に乗って紛らわしくさせてごめん
シナリオに差があるのはわかるよ
全体的に惜しいけどキャラ萌えはあったからまぁ買ってよかったかな、と思う レインもレインだしルナはスノウルートで庭師殺したのはレイン！って決めつけてるしな
FD出るならこのふたりの恋愛ではない歩み寄りはみたい
そして次はヒロインの差無くしてくれ スノウルート序盤でルナがレインに、愛日梨に対してキツめな発言をしてたのが悲しかったから、終盤の幸せな姉妹二人が嬉しかった。FD出るなら姉妹の会話と、スノウと愛日梨の力で歩み寄るレインとルナが見たいな。あとナイン(最推し)攻略したい 白ルートやったけど愛日梨恋愛に至るまでが不憫すぎて誰か助けてって感じだった
黒ルートはわりと楽しめたけどなんで全ルートでレインをここまで仇役みたいな扱いにしたんだよ…
主人公達含めキャラはみんな良かったと思う 自分は萌えるとか関係なく白はレイン以外に愛日梨は任せられないって感じた
レインも薬盛ったけど一応愛日梨のためでもあったし、一貫して愛日梨の事1番に考えてた
黒は誰がくっついてもまあ良かったねって思ったけど白はちょっとなー
ミネットネロは愛日梨に対しての仕打ちが酷すぎる
嫌だって泣き喚く愛日梨を引っ張って引きずるようにネロが連れて行った時可哀想すぎて見てられなかったよ 帰りたい言ってても帰してくれないしな。
ルナもそうだがいきなり知らない所に追いやられて故郷に帰れないことへの辛さってないだろうに、周りの対応が結構酷いとは思った。
カノンは愛日梨で攻略できても楽しかったかも。ネロもミネットも割と中がドロドロしてたから（好きだけど）癒し枠が愛日梨にも欲しいよ いきなり物騒な世界に連れてこられて女王になれと強要される愛日梨は可哀想だし
生まれ育った世界から不要な存在だからと追放されるルナも可哀想だよな レインとルナみたいにガチで不仲の二人がくっついたほうが萌えたし
カノンは正直愛日梨みたいなおっとり系？のほうで攻略したかった感はある
むしろこっちのほうがバランス的にも良い気が…（レインがメインヒーローなのは置いといて） 自分としては逆にレインが愛日梨は任せられないと思っちゃった
連行してきた割に態度もきついし（本気ならせめて取り繕ってほしいと思った）
慰めに連れてきたネロやミネットは腹に一物抱えてる人選しちゃってるし
アリスが暴走したらルナみたく速攻切り捨てられるんじゃないかと疑っちゃうし
愛日梨は姉に戻ってきて欲しがってたのにルナを殺そうとしてたし
やることなすことが裏目に出てるのがある意味不憫というか…悪気はなくても無能な働き者感があって不安で任せられないｗ
ところで白の世界のお金って皆どうやって都合してたんだろう
綺麗な学舎・寮とか学費（スノウ達の）とか制服代とかあの学校絶対高いよな レインがルナを、カノンが愛日梨を好きになるのなんてプレイした後に言われても絶対嫌だな
攻略キャラ固定っていうそういう特別感に萌えてるし、
私はカノンルナにもレイン愛日梨にも萌えたから今の2人を否定してるように聞こえてしまうので微妙
ミネットかネロが愛日梨の癒し枠だったら良かったのになぁ >>144
お金思った
スノウとかいちご代どっから出してたのか謎すぎる >>144
黒の世界の人間の血を飲ませれば即アリスとして覚醒出来るのに、
レインルート以外でも愛日梨にそれをさせるような事言ってないから切り捨てるのはないかなぁ
レインが愛日梨を黒の世界に留めたがってたのはあの約束があったからって愛日梨のモノローグにあったよね
頑なに黒の世界の平和を維持しようとしてたのも真相分かれば愛日梨との約束だったし
ミネットとネロの人選は本当アレだけどなｗ
処刑人の兎と公爵夫人の猫をなぜ選んだ… 黒側のシナリオが良いとか言われてるけど仮にも対側のメインヒーローレインをよくもまぁあんな悪役にして書きやがるよなという印象のほうが強かったわ
いくらなんでも白側への配慮がされてなさすぎる
そういう設定なんだからしょうがないがないとか言われてもそういう設定にしたこと自体が問題では
それなら黒アリスと白アリスをそれぞれ別のゲームとして売ったほうがまし
あと本編素直に楽しめてた人は良いと思うんだけど
ヒロイン同士の扱いの差の指摘にルナと愛日梨両方とも良い子だし可哀想だからいいでしょみたいな的外れな擁護する人なんなんだろう 連投すまそ
感情的になりすぎて誤字ってたｗ
ちょっと冷静になってくるよ… >>145 同意。色んな感想があるのは仕方ないけど、私もこの二人だからこその特別感が好きだったから、仮定でもどの組み合わせでも恋愛感情ありで固定を崩すのは悲しい。 >>145
カナルナが一番好きだから同意
あの2人のツンデレ同士の喧嘩やカノンを弱虫って言い切っちゃうルナの強さに萌えたからおっとりな愛日梨じゃ今ほどカノン好きになれてない
属性でお似合いだと言われても本人達は恋愛的な好意抱いてないじゃん
愛日梨が嫌って意味じゃなくて愛日梨だとネロが好きなのでネロの恋人候補の愛日梨を取っちゃうのも嫌悪感ある
ミネットとルナがくっついたらジャックがってなるような仕組みで固定になってる作品じゃないのかな
攻略キャラ同士の関係もカチッと決まってるのはそういうことだと思ってた >>147
何度も同意してごめん。私もレインは愛日梨を切り捨てる事は出来ないと思う。現に黒badで愛日梨が狂った女王になっても側にいることを選んでる。スノウが私が殺しますと言いながらルナを一貫して切り捨てる事が出来ないのを見て切り捨てそうで出来ない、双子なんだなと思った ネロのバッドエンド攻略について質問なんですが、chapter6から好感度最低で始めたらゲームオーバーになりました。
白バッドと黒バッドはネロの場合もっと前のchapterにフラグになるような選択肢があるのでしょうか？詳しい人教えて下さい。 >>154
ネロのバッドエンドは黒白バッド以外にも愛日梨を刺し殺すエンドがあったはず
Chapter4の争うと諦めるで諦める選ぶとスチルがでてくるからそれかな？ ごめん、争うじゃなくて抗うだった
廃人化エンドもあるしネロ√の愛日梨は大変だな… スノウ、レイン、ジャックの大事な思い出と比べてカノンは「女王が嫌い」だけあった状態だったから、ゲーム的な意味ではルナも愛日梨のスタートはフラットだとは思う
でも魔法を解く鍵の「42代目」の42って何だろうと思ってウィキみたら、ルイスキャロルにとって特別な数字だったからルナとの必然を感じさせるこの数になったんだな。一つトリビアを覚えたわ バッドエンドつらいので、攻略サイト見ながらスチルあるエンドだけ回収することにしたいんですが、それでもBGMとかも全部埋まりますよね？
トロコンはしたいので…… なんだろ複数ライターの弊害か
自分が担当していない方のヒロインや攻略キャラだからルートで雑に扱ってるなーと
主にルナ側の愛日梨やレオン 愛日梨側の愛日梨の扱いも酷いから単純に愛日梨の扱いが雑なんだと思う
レインは個人的には好きだけど制作側の愛は感じなかったかな… 複数ライターだから…って言うフォロー割と見るけど
他の複数ライター作品でもここまでキャラの扱いにムラが有るのって滅多に無いし
結局統括するD（或いはP）の力量不足なんじゃ？って感じだ
その辺のバランスを取るのが仕事だろうに 力量不足もあるんだろうけど、ぶっちゃけ元々愛日梨側に力入れてないよね
今回に関しては複数ライターは言い訳にしか聞こえないな
あと白側に力入れられてないって話の流れで白側の話良かったしって擁護しだす人達の大半が白派ではなくて黒本命の人っていうね
いろんなとこ見ても白派の人達の不満の呟き目立つよ
Wヒロインって制作の愛情が均等になることのほうが珍しいのに下手な人が挑戦しちゃったな ゲームに不満があってネガテイブな感想があるのは仕方ないけど
愛日梨側も楽しめたって意見にまでわざわざ突っかかってくる人達って本当不愉快 愛日梨が女王になる決意や過程を書けば黒の世界の歪さや掘り下げ、愛日梨の頑張りが描写出来て大分印象違ってくると思うんだけど
まさか愛日梨の２つのルートが攻略キャラの騙し討ち監禁とカウンセリングなのは驚いた
というか異世界に来て女王になるって設定なのに半分以上を攻略キャラのカウンセリングに充てた製作者の意図がさっぱり分からない
ネロはまだ血の階級や処刑人っていう差別があって愛日梨の親族が殺しをネロ達に背負わせてきたからネロを殺しから解放出来るのは愛日梨だけって事で分かるけど
ミネットは何がしたかったのか本気で分からないしカウンセリング内容も浅すぎる
大体ネロとミネットのシナリオと設定と大まかな流れがかぶりすぎ
幼い時に捨てられて頼る人がいなくなって公爵夫人とアサギに拾われて
公爵夫人ミネットとアサギネロの関係は本人達はドライなように振舞ってたけど心の底では情も恩義もあったってオチはさあ…
もう少しやりようがあったんじゃないの？ 
