乙女＠Fate/EXTRA　6日目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって呼んでいいか？** · 2016/11/14(月) 20:41:17.58

Fate/EXTRA、Fate/EXTRA CCC、Fate/EXTELLAを乙女ゲーマー視点で語るスレです
まったりsage進行でお願いします
次スレは>>970が立てて下さい
>>970がいない場合は>>980でお願いします

・主人公（男女どちらでも）以外のカップリング話は禁止（友情はOK）
・荒れる原因になるので以下の行為は控えて下さい
　*過度の荒い口調
　*むやみに人の意見を否定する
　*本スレの話題を持ち込む
　*憶測で人を決め付ける
・自分の気に入らない意見、話題、流れのときはスルー、ROM、新しい話題の投下をお願いします
・注意をされたら素直に従って下さい

【Fate/EXTRA】
公式サイト：http://fate-extra.jp/

【Fate/EXTRA CCC】
公式サイト：http://fate-extra-ccc.jp/

【Fate/EXTELLA】
公式サイト：http://fate-extella.jp/

前スレ
乙女＠Fate/EXTRA　5日目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1389883086/

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/03/31(金) 11:53:16.22

ごめん、FGOとかテラをきちんと追ってないから分からないんだけど
どうして桜井＝テラzeroになるの？教えてくれると嬉しいです

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/03/31(金) 13:44:48.68

>>726
この間のイベントにあったエクストラアニメのイメージポスター（ザビ男と赤王のイラスト）の一番下に
脚本奈須きのこ桜井光と書かれていた

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/03/31(金) 13:46:27.67

>>726
あっ、ごめん全然違う質問だったね…勘違い

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/03/31(金) 16:34:38.89

>>726
多分だが
テラ→きのこ桜井→アニメがテラzeroルート予想→桜井アニメ脚本歴あり→きのこ多忙＆アニメ脚本担当言動なし→テラzeroは桜井
の流れなのでは

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/03/31(金) 21:37:32.00

アニメの情報が1月以降なんにもでてないからテラゼロは修正かかってるんじゃないかとは思うんだけどザビ子ザビ夫両方出てるからなぁ
一周目ザビ子二周目ザビ夫は地上に本体がある以上成り立たないし同位体は確定だろうね

とりあえず無銘玉藻は出さなくていいし7回戦はレオガウェインであって欲しい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/01(土) 04:25:10.44

凛ラニレオとの戦いはやって欲しいな
欲を言えばランルーくんとか、ジナコとかも

EXTRA新規だったから多分ピースマンとこ一緒に行くのはラニかなぁとは思うんだけど、凛推しなのかな、やっぱ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/01(土) 12:31:24.47

PVでザビ子消えかけてたし敗退して消滅zeroルート濃厚

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/01(土) 16:39:31.57

ザビ子消滅はそういうルートもあるんだなって無理やり諦めをつけられるんだけど
今のzero案だとレオがかませっぽくなるのがすごく嫌
あの絶対に勝てない相手に勝ったってのが改めてザビ自鯖の成長を感じられていいのに

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/01(土) 19:22:36.80

でも両方の主人公が向き合う形になるとか燃えるからテラゼロ設定は嫌いじゃない
でもまぁレオが当て馬みたいになるのはちょっとなぁとは思うけど…まだ大した情報もない中で批判ばっかりするのはよくないと思う
期待以上だったって思えるアニメになってほしいなぁ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/02(日) 08:16:30.69

レオを女主人公が破ってるならレオにライバルとして認められたのもユリウスと友達になるのも女主人公と考えるとそこまで抵抗なかったな
でもレオの出番減るのは嫌です

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/02(日) 16:30:04.22

男主人公と女主人公が別々の存在として書かれたから逆に辻褄が合わないんだよなぁ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/02(日) 16:52:27.53

そもそも公式の扱いが男主人公が表で女主人公はあくまで裏みたいに感じてしまうのは自分だけ？
別に女主人公を優遇して欲しいわけじゃなくてせっかく生み出したキャラクターなんだから
もうちょっと丁寧に扱って欲しい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/02(日) 16:59:58.85

プレイヤーの男女比率的に男主人公優遇なのはいつものことだから諦めてる
男主人公の存在に勝ったの知る限りアティ先生しか知らない

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 01:15:10.08

十分丁寧に扱っているだろうに
立場を少し履き違えていないか？

性差による矛盾が生まれないように調整していたゲームと性差の目線に晒されるメディアへの露出を一緒に考えるなと

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 04:04:38.54

公式で女主人公は男主人公の当て馬です～勝ってもどうにもなりません～
ってシナリオ発表されたら雑に扱われてると捉える人がいても仕方ないと思うけどなぁ
これは女主人公だからどうこうじゃなくてもし性別が逆でも同じね

主人公だけじゃなくてテラでの自鯖もそうなんだけど
主人公やパートナーが選択制のゲームの続編で公式がルート固定してしまうのは本当に悪手だと思う
争いしか生まない

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 05:06:26.95

エクストラはそもそも男主人公ありきだからね…

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 16:47:16.91

CCCもサクラの主人公への想いが重要だからなぁ
男主人公が主軸なんだろうなとは思っていたけど
でも月の勝利者ともう一つの結末みたときは驚いた
ペルソナ３の女主人公みたいにざびおが正史でザビ子はifなのかと悲しかったな･･･

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 20:41:02.08

fateの世界は世界線多すぎだからなぁ
extra自体snのif世界みたいなもんだし

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/03(月) 20:52:50.70

内容は別としてほら…一応無銘のSG3はザビ子のときじゃないと取得出来ないし…

まあぶっちゃけザビ夫でも普通に取れそうだけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/04(火) 13:57:09.95

アニメでボブとザビ子の魔力供給おせっせでてくるから安心しな
ただし相手はボブだ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/04(火) 19:30:38.60

ボブとかFGOにしかいねーだろがFGOの話持ち込むなバカが

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/04(火) 23:10:02.75

オルタ出てたときにプレイして、エミヤ＝ボブが呼び名だと思ったのでは…

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/05(水) 07:10:46.72

そんなわけないわざとやってるでしょ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/05(水) 11:01:04.90

豚になーれ☆

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/06(木) 22:10:25.32

金女主の奴らがギルぐだ地雷地雷うるさくて呆れる
あいつらどうにかしてくれよ
あいつらのせいでぐだ厨に文句言われるし困ってる

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/06(木) 22:11:57.68

間違った、厨ではないな
ただのぐだ受け好きから相当嫌われてるぞあいつら
そのうえザビ子まで巻き添えで嫌われてるから困る

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/06(木) 23:19:04.68

愚痴なので改行するね

ギルは好きだったけど金女主好きの人は苦手になった…
無銘好きな人に向かって幸せにしてくれないからギルの方がいいとか馬鹿にしてdisったり
fgoでもぐだsageたりわっしょい要員にしたり少しでもギルがぐだに優しくしようものなら地雷だの解釈違いだの他の人の目につくところで喚いたり
全員がそういうわけではないのはわかるけど過激な一部が目立ち過ぎててEXTRA好きとして肩身がせまい…

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/06(木) 23:42:05.23

見た感じほぼほぼ金女主好きな奴らはギルぐだ地雷とか言ってるぞ
確かにあのＥＤは最高だったけどね
ことあるごとに声が好き家財九割相棒ズッ鯖だの同じこと繰り返してるのは笑えるｗ
弓女主に対抗したのか金女主ＷＥＢアンソロとかいう企画始めてるのも相当面白い
薄い本が少ないことに不満を持ってるようだなｗ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 00:18:29.87

金女主好きだから代わりに謝らせてくれ
ご迷惑お掛けして本当にすまない
ちゃんと自分の中で整理して住み分けしてくれるといいんだけどなあ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 11:26:57.40

気持ちは分からなくもないがwebアンソロまで馬鹿にするのはどうなの

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 18:07:58.13

webアンソロは別に良いと思うけどなあ

FGOオンリーに金女主で本出す宣言するようなのはアカンけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 19:01:42.86

金女主好きだけどギルぐだもokな人もわりといると思うんだけどね
それぞれ別の良さがあるんだがなぁ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 19:07:35.59

ギルが好きなのかザビが好きなのかでそこは別れそう

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 19:08:36.41

学級会かお通夜モードばかりで悲しい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 20:36:28.34

ギル好きはいいけどザビ子寄りの金女主好きの一部は不愉快とか通り越して会話不能なレベル
FGOアンソロにこっそり金女主混ぜるとか言ってる奴もいる模様
どこいっても害虫扱いされてる

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 22:54:31.84

ギルぐだ大いに結構、私にギルの新しい側面(かのうせい)を見せてくれ！
と、これくらい言えないのかと

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 22:58:50.22

個人的には昔のことが忘れられないから弓女主好きにもいまだに苦手意識あるわ
さすがに今はおとなしくしてるらしいけど
下手糞なくせに作品世に出してる奴が多いのも痛い
中華鍋とかシイラとか他にもいるがレベル低い文字書きばかり
下手でも同人誌は出せるんだなという希望とも言えるがｗｗ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 23:08:09.63

気持ちは分かるけど厨アンチスレ向きじゃないかな

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/07(金) 23:17:19.07

下手くそが活動して何が悪いんだ？
二次同人上手い下手関係なく好きなものを好きにやっていいじゃん
勿論他カプ者に喧嘩売るのは論外だけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 01:20:56.75

金女主地雷と言ってる人も地雷っぽくてワロタ
どっちもどっちやね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 01:26:43.32

我様はぐだもざびも認めてはくれるけど求婚するほど好きなのは青ペンだけだからなぁ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 01:40:33.59

そこは単純に好きと言うには語弊が
実際手に入れたら…だし

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 01:43:25.77

釣りですよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 21:33:46.78

ただギルはcccで好みのタイプ聞いたら完全に青ペンだったのがね……SNファンへのサービスだろうけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/08(土) 22:43:42.48

青王好きじゃないギルはなんか違う気がするしあれが良いです

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/09(日) 02:26:04.20

SNファンへのサービスとかじゃないですよアレ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/09(日) 12:01:40.63

ギル→青王は公式みたいなもんだからなぁ
恋愛抜きにしてもギルに認められてマスターになれるのはぐだざびどちらも美味しい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/09(日) 13:49:47.83

言峰も認められてマスターになってるんですがそれは

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/09(日) 14:04:07.22

ギルに認められるのは嬉しいよね
しかもボケとツッコミしてるし

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/10(月) 21:59:45.95

CCCでギルが自鯖に選べると知った時は喜びもあったけど本当に驚いたなぁ
EXTRAで三者三様の深い信頼関係を見てきたから余計に
実際にプレイしてみてどんどん仲良くなるのが楽しかったしおまけイベントも面白かったし、何より過去の話、唯一の友の話をしてくれたのが嬉しかった
嬉しかったんだよ…テラェ…

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/11(火) 18:34:03.44

新納さんEXとCCCが一つになってイベントもパワーアップしててレオルートも入ってこのスレ的に美味しいサブイベ追加してグラフィックシステム周りも向上したリメイクをどうかお願いしますどうかー

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/11(火) 20:16:45.28

所属が別会社だし難しいとは思うけど本当可能なら新納さんにEXTRAリメイクしてほしい！
無銘とまた一対一の主従出来たら嬉しいし自鯖とのイベントやルートやEDも追加されたらいいなあ
そのままでも十分萌えたけどこのスレ的要素が少しでもパワーアップしてほしい
叶うかはわからないけど今でもEXTRAのこと考えてくれてるの嬉しいわ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/13(木) 16:56:09.11

DLC全込み移植って草も生えんわ
それにネロのあの花嫁衣装は拘束具なんだから解放されるとかされないとか違うだろォ！！？

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/14(金) 11:00:45.58

移植って言われても内容が賛否両論黒歴史で大荒れしたんだから新規とか来ないと思うわ
せいぜい型月ファンかコレクターくらいでしょ
衣装だって可愛いけどモデリングがクソクソクソって感じだし

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/15(土) 19:02:22.20

cccのARタペストリーが再販の可能性があるってよ
https://twitter.com/plusone_inc/status/853075716681879552

http://i.imgur.com/8imHh0C.jpg

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/16(日) 00:39:15.75

>>780
mjd買い損ねてたから嬉しい
教えてくれてありがとう

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/17(月) 23:09:27.07

もうコラボ来てるのか…てか身内が制服云々で騒いでるのが本当に申し訳なくなる

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/17(月) 23:27:35.46

スレチなこと話すことも申し訳なく思いなよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/17(月) 23:52:25.94

これだからザビ厨は

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/17(月) 23:54:52.69

何でいるの？

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 00:06:16.46

純粋なEXTRA好きだから
ザビ厨はザビ厨という存在

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 00:17:43.72

機会があったらザビーズでカルデア制服なコラボなんてのも見てみたいなあ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 00:36:52.09

ベルトで締めても元から無ければ強調されるものはないぞ？

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 12:25:08.70

Extraの世界観好きだからコラボで別角度から見れるのは楽しみだなぁ
ザビぐだ共闘とかあったら燃えるけど別の意味でも炎上しそうからありえんか

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 17:17:12.56

普通に楽しみにしてるだけに一部(しかもほぼ身内)が騒いでるせいでって思うとまぁね…
ザビぐだの共闘とかいいね、性別変更によって出てくるザビも違う…ってのはないかさすがにそもそも出るかどうかもわからないしなぁ…エクストラの世界観は好きだけどFGOならではのifストーリーとか普通に見てみたいし
ザビが出るならいつも本人ポジだったからよそから見たザビの印象とかあれば面白いと思うんだけど…ほどほどに期待しておこうかな
共闘も燃えるけど対峙する感じでも燃えるしこの際Zeroみたく新しい鯖とかも出るんだろうか

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 22:01:46.85

身内って同じカップリングの人のことを指してるの?

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 22:04:42.01

身内ってのがよくわからんのだけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/18(火) 23:43:29.04

多分ザビ子厨と呼ばれる過激派のことではないかと

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/19(水) 00:33:55.95

過激派もある意味派生されたものだからなぁ
CCCコラボなんだし今度こそあちゃと王様ももう少しでいいから贔屓してほしいわ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 02:33:53.50

ザビ子厨とかいう過激派云々とか言ってる奴がツイとかで何気なくぐだ子いらないザビ子の方がーとか言っちゃうのあるあるだと思います

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 12:46:34.03

次スレはワッチョイ入れないとね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 18:06:37.46

次スレ次スレ言ってても一向に進まないからもう落としてワッチョイ入れようよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 18:08:59.23

ここfgoの話禁止にしたんじゃなかったの？？その主人公についての話題も禁止がいいよ
あとザビ子厨ってワードも禁止で

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 18:33:23.67

本家本元がコラボするのに禁止ってどんだけアレルギー

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 19:28:09.48

未だに立場を理解できていない

お前らは見限られたんだよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 21:05:20.74

自分たちがそのザビ子厨だって気づいてないのが多いからね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 21:42:19.28

ザビ厨批判してる人もザビ厨並に異常というのがコメ見てるとよく分かるね
わっちょい早く導入したいね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 21:56:30.68

ザビ厨じゃなくてザビ子厨な

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/20(木) 23:46:43.48

まぁこのイベントで荒らしが来るのは目に見えてるからね
ワッチョイ導入はすぐ出来そうだよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 02:19:06.25

>>799
本家ったってあんなのもう本家でも何でもない紛い物でしょ
本家っていうのは据え置きのRPGのほうだよ言うまでも無いけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 03:50:35.00

言ってることがよく分からないけど本家ってステナイのことでしょ？
だからってここでFGOの話していい理由にはならないけどさ

個人的にはEXTRAに関係する話ならここでFGOの話されてもいいけどな
未プレイだし今後も触らないけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 12:10:12.86

エクストラスレなんだからこのスレ的本家はエクストラとCCCじゃないの？なに言ってるの？
SNはfate作品の元祖ではあるけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 15:27:28.12

本家はEXTRAで本元はFateもとい型月だろ
傘下の子会社同士でコラボするだけなのにどうして消費者であるプレイヤー如きが文句を付けることが出来ると思っているのか
嫌なら目を背けてろザビ子厨

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 17:22:26.40

ごめんなんの話してるかわからないけどあんまりコラボ嫌な人はもうアンストしてくれないかな普通に楽しみにしてるのもいるんだから
それかイベント参加控えてしばらくフェイトから離れるとか何かしら対策してくれとしか

アニメがどうなるか気になるな…テラゼロだとしたら弓とザビ子組んでくれるだけでも嬉しいし
話の展開云々は始まってないからまだなんとも言えないけど悪いようにはならないでほしい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 18:30:43.08

ギル最愛だけどCCCアニメ化したとしてギル√はあり得ないだろうから
贔屓されてるFGOなら出番ありそうで楽しみ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 18:44:40.04

FGOを普通に楽しんでる人がいるのも分かるしEXに動きがあるのも嬉しいけど
EXスレでFGOプレイ者に配慮してくれって主張は違うと思う
FGOスレでEXコラボではEX好きにも配慮してくれ、しないならそもそもコラボなんか止めるべきって主張してるようなもんだよ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 19:58:12.47

まあ愚痴は鍵垢で頼んまってことだ
コラボがextra好きにもFGO好きにもいい形で来ることを願うだけ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 20:00:37.92

コラボ楽しみだけど改心ってなんなの…
BBまでテラみたいなキャラ改変の目に遭うの？先輩への恋とバグで生まれて色々あって結果ああなったのに？

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 20:22:45.71

fgo話はスレチなのでは？嫌なら見ないやらないオススメ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 20:31:46.72

この話は巡るなー
GOだけでの話はスレチ
EXTRAコラボだからコラボ内容の話なら可
てな具合に分ける？それとも完全にスレチにするか
次スレまでに決めといた方がいいかもね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/21(金) 21:36:34.55

乙女スレで乙女に関係ない愚痴だけの方がやめてほしい
ここは吐き捨てスレじゃないからツイッターでどうぞ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/22(土) 09:11:25.37

みんなしゃべりたい話をどうぞ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/22(土) 14:11:49.48

どうせ次スレはワッチョイ入れるんだからさっさと埋めるためにも争ってくれた方が助かるけどね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/26(水) 22:01:31.92

テラ新作制作みたいね

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/27(木) 01:52:53.04

どうでもいい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/27(木) 20:38:23.56

こんなすぐに制作発表するなら最初から続編ありだっただろうし、
テラのラストでto be continuedとかつけておけばよかったのに

また前作（今回はテラ）を台無しにする話じゃないだろうな

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/28(金) 22:15:16.53

テラ2の発表になんの驚きも喜びも湧かない
でも特典でワダアルコさんのイラストが見れるマテリアルが付いたら買ってしまうかもしれない…

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/29(土) 14:13:36.54

多分EXTRA・CCCみたいに後で一般販売するんだろうな＞マテ

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/29(土) 22:46:54.06

紅茶メインに戻ってきてほしいけどテラのあの状況からしてどうにもならなそうで胸が苦しい

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/30(日) 10:25:31.06

テラかぁ…あれ正直厨云々抜きにしてええ…って感じはあった
無双は普通に面白かったけど今までのエクストラなんだったんだよ的な…まぁ完全な続編じゃなくてあれもifって話だからそこまで悲観的にならなきゃいいんだろうけど

**名無しって呼んでいいか？** · 2017/04/30(日) 12:32:24.14

テラは非紅茶ルートは薄々わかってたけれども
事前情報としてはっきりネロ固定玉藻サブの情報出してくれてたら買わないか普通に楽しめたのにな
仕切り直すにはテラみたいにしないといけなかったんだろうけど無印cccのような相棒感を求めると肩透かしだった……