主婦のゲーム生活 18weeks [転載禁止]©2ch.net
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1 ：名無しって呼んでいいか？：2015/11/24(火) 16:13:31.03 ID:E5QgNNKQゲーム好き主婦ｶﾓｫｫｫﾝщ(ﾟ∀ﾟщ)
>>980踏んだ人次スレよろしく
◆主婦のお約束
・他板からここへの誘導はやめましょう。
・他の一般乙女スレでの主婦全開発言は控えましょう。
・基本まったり、多少雑談ありでも仲良く和気藹々を心がけましょう。
・気に入らない話題はスルーもしくは自分で方向転換を。
前スレ
主婦のゲーム生活 17weeks
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1423188419/ 今春から上の子が幼稚園。
少しは余裕ができるかな〜なんて思ってたんだけど怖いな・・
下天、楽しくてコミックも買った
コルダ3もセールで購入済なんだけどおすすめ攻略順あるかな？ 王道なら、星奏から誰か1人。
とっておくといいのは、律か響也あたりだろうと思う。あとは気になった
ところからいくべし！ >>70 私も最初から一緒の星奏の４人がオススメ
攻略キャラが多いからフルコンプは大変だけど、慣れれば同時攻略も出来るし3〜4周でコンプ余裕かも
コンプ気にしないなら気になるキャラから特攻すればOK
幼稚園や学校にもよるけど、入ってすぐ4〜5月だけ忙しいかもしれないけど、それ過ぎれば時間が出来るよ
幼稚園は送り迎えあるから大変だけど、学校に行くようになったらママは引きこもる事も可能ｗ
自分の体調が悪い時は、送り迎え無いのマジ助かるよ ここの人はみんなコルダかー
私はその日百花百狼かもし神かで悩んでる >>73
自分は百花だよー
D3に不安はあるけど絵師さん好きだし
REDゲーが自分は合ってるので賭けに出たw
百花が多分シリアス(下手したら鬱ゲー)のようなので
終わる頃出る喧嘩番長乙女で明るいゲームしようとしてたんだが
延期で結構ショックだよ
ダンデビもしようと思ってるし
やりたい新作多くて色々困る… 私も百花買う！
D3ゲーは最近ガッカリが続いてたけど期待している 十三支は結構ハマったから同じ絵師とREDの百花も気になってるんだよなー
でも発売日に特功する気になれないｗ
つかコルダ４延期でテンション下がるわー
しかも延期した日が謝恩会の前日とか…まともにプレイ出来るのいつになるやら >>69
お心遣いありがとねー
体調気を付けながら頑張るよ ここでオススメされてた十三支演義と三国恋戦記プレイしたんだけど、どっちも良かった！
絶対階級学園がハマったから、三国恋戦記も期待してたら
期待以上にシナリオもキャラも萌えてドハマりした
声優さんもベテランで安定感抜群だし、セリフの言い方一つ一つに萌え転がった
絶対階級もこのスレみてプレイしたし、ここでのオススメはほんと良作だなーと実感 >>78
三国恋戦記はプレイ前イラストがあまり自分好みじゃなかったけど、
プレイしてみたら、どうしてそんな事思ってたんだろうってくらいハマって大好きな作品だ
もうすぐFDが移植されるから楽しみだ〜！ ここで散々三国恋戦記書かれてて年末年始でやって
見事に師匠に泣かされたわw
最初声が銀さんにしか聞こえないし
童顔なのになんで？とか思ってたけど
今はあの声しか有り得ないと思ったくらい良かった
師匠√のエンドロール涙止まらなかった
そういえばGS3でも初めて琉夏に名前呼ばれて
悶絶しそうになったんだったなあと気づいた わかる、中の人の顔とか浮かんで、ああ、杉田だわー、と
思いながら、やられるんだよねｗ
ルカにまんまとやられて、虎兄との三角関係、きつかったわ。
師匠もほんとに良かった。 子供がマイクラ好きで、ドラクエビルダーズ買ったんだけど、私が楽しすぎてやばい
音がやばい。ドラクエ５以来だから懐かしすぎる
子供が学校へ行ってる間にセコセコやってたら頭痛がしてきた。
長いゲームだと体が辛い レス遅くなりました
やっと下天が終了。兄さま信長に萌えたけど蘭にもニヤニヤ・・
あまりに下天がツボすぎて、コルダが楽しめるか不安になってきたなー
以前三国恋戦記もはまってしばらく他のゲームできなかったわ
移植嬉しいよね
さてコルダも進めていったらはまるかなあ
アドバイス通り、星奏の幼なじみあたりからいってみたいと思います！
幼稚園入って落ち着いたら時間できるんですね楽しみだ
下の子も行くのはあと二年後だけどあっという間だろうなー
長文ゴメン エンディングで結婚・妊娠ネタが苦手だったけど
自分が結婚してからは平気になった
そして逆に二股・浮気要素がダメになった
あと先生×生徒好きだったけど
これも年とるにつれモヤモヤするようになったなー
ゲームやる時は17歳の女子高生だぜ！と思ってても
なんだかんだ環境に応じて好みも変わらざるをえないなぁとしみじみ >>84
わかるｗ
先生と生徒は元々ダメだったけど
歳の差カップルって萌え要素だったのに
去年になって一切だめになった
某歳の差が売りのゲームをやる直前にそうなっちゃって
もうできなくなったｗｗｗ
年上が好きだったのに、（ゲーム内の）同い年や年下が可愛くなってきた
昔は主人公＝少しだけ自己投影してたのに
今はかわいいカップルを見てる感じになってしまった（ソレも良い
というかゲーム内の攻略対象が全部年下になったのが辛いｗ わかるｗ
あまりにも年齢離れてる先生だと微妙な気分になる
気分は女子高生（主人公）だけど年取ったなって感じるわ 50〜60の渋い枯れたおっさんを攻略したくなってきた。ちなみに私は30代 >>87には二世の契りをおすすめ
おっさん枠2人、戦国時代を舞台にどちらも糖度の低い恋愛を楽しめるわW
あっ、もちろん糖度担当の若造もちゃんと揃ってるので
普通の乙女ゲーとしてもどうぞ 二世の契りのシナリオやってた人の他のゲームにも
爺さん枠があった
今ど忘れして名前が出てこないけど… スマホゲーで攻略キャラ全員おじさんっていうの見たことある 老後とか嫌すぎるwww
アラサーの自分が萌えた1番年上は
蝶毒の執事だなあ
現代なら犯罪な年齢差だわ 自分もアラサーだけど二世の先代は普通に楽しめたなー
ばらした時の周りの反応にくっそ笑った覚えがある
でも一番萌えたのはショタ枠w
昔→ぶっきらぼうとか口の悪いツンデレ萌え
今→優しいお兄さんや可愛いワンコ萌え
年取って癒されたくなったんだろうか… >>90
制服の王子様？
出始めくらいにやってて、テンプレばっかりだけどそこそこ萌えた覚えが
無課金だったんで、ストーリー進まなすぎが嫌になって放り出したんだった
今見に行ったら、配信終了→買い切り変更になってたから
とりあえずお試し部分だけでももう一回やってみようかと思って今落としてきた
思い出させてくれてありがとう 一緒にあの世に行けるのがハッピーエンドなんですね
わかりますｗ 若そうな顔に皺だけつけたもやし体型の男キャラじゃなくて、
ちゃんと老けこんだおじ様を攻略したいんだ… わかるｗ
変にキラキラしたおじさまとか
ガリガリすぎるおじさまとか…
おじさまの魅力はそうじゃないって言いたい
普通に青年誌に出てくるような筋肉もあったり
いい感じで枯れたおじさまとかしたいんだよ すごいわかる
SRPGに出てくるような筋肉ついたおじいちゃん攻略したい
でもおじいちゃんからガツガツこられるより
ヒロインがおじいちゃんを追いかけて
おじいちゃんに相手にされず優しくかわされても諦めずに
ヒロインが頑張っておじいちゃんを落として欲しい そういうおじさまなら古いけど風色サーフよかったな
上で出ていた二世より更に糖度は低いけど、筋肉なら負けてないと思うw
PS2つなぐの面倒だからどっかに移植されないかなって今でも待ってる 最初におじさまでハマったのが
アンジェリークのヴィクトール
今考えると設定年齢は若いんだけど
アンジェから見たら十分おじさまだった
あんまり人気なかった気がするけど
ひたすらヴィクトールばっかり追っかけてな
アンジェが慕うって感じだったのも軍人だったのも良かった
声がゲンドウって後から気付いて
今思えば立木さんって珍しいし貴重だったな おじさまなら隣板（今は隣じゃないけど）に
>>99にぴったり合った攻略対象いるわ
おじさまはむしろ苦手な私も萌えたなー
全年齢でおじさま攻略はニッチなのかもね
下手したら犯罪だし 伸びてるなと思ったらw
華ヤカの玄一郎攻略もアリだと思ったんだけどなー 高級老人ホームに入ったヒロイン(70)が恋におしゃれに大忙し！
頑固一徹な元警官、貫禄溢れる元会社役員、物腰柔らかな元ピアニスト等々
自身の老いに戸惑う彼らは人生の答えを見つけられるのか…？ >>103
自分はシャイニング早乙女さん攻略したかった
AAで落とせると聞いて喜んだ分絶望したわ 高給老人ホームに介護士としてやってきた１８歳を想定してたｗ
良く考えたら歳の差すごい >>109
亀でごめん
「赤ずきんと迷いの森」だよ
おじさまというよりおっさんだけど…
年齢設定32歳だけど、CVのせいかもっとおっさんに聞こえる 横からですが…
旧隣板だから話引っ張るのもアレだけど
まさか猟師さんだと思わなかったw
あのグイグイ主人公と相手にしない猟師さん萌えたな〜 >>110
ありがとう！
おっさん萌えだから調べてみるよ あ、そのゲームもってる！
インストールだけして放置してたわ
今度やろう
RPGだけど、テイルズオブエクシリアのローエンみたいな素敵オジ様を攻略したい。 アプリゲーで金のために鐘はなるってのが、おじさんゲーだった
自分はアトリエシリーズのキースおじ様攻略したいわ やっぱり家庭用ゲーム機がいいな
5000円ほどで好きな時間に好きなキャラとシナリオ見て萌えて充実できるなって
ソシャゲやってみて痛感した
数ヶ月ソシャゲやってみたけど課金課金で疲れたよ
ガチャばっかり、基本はガチャガチャ
好きなキャラをガチャで出すのに数万は当たり前の世界
運がよければすぐ出るよって確率3%のガチャだよ？
それが１ヶ月に３回もあるわさらにイベントの課金もあるわ
無課金ニートならやれないことないみたいだけど
基本はガチャで良いもの出ないとその程度の楽しみしかない
水商売の人も多くて課金麻痺してる世界で疲れたわ ソシャゲ怖いよね。
まわりとつながるほどゲームが有利になったりするけど
今度はその人達のガチャの結果で自分の課金欲を煽られる
どれだけガチャでお金つぎ込んでも、サービス終了したらもう見られない声も聞けない
何が何でも無課金！とは思わないし、楽しんだ対価は払ってもいいと思うけど
自分で上限決めて、明日撤退されたとしても泣かない位の気持ちで出来る人しか
やっちゃダメだと思うんだ。 ソシャゲでも売り切りのやつを楽しんでるよ
気になるキャラだけを１人数百円で遊べるからお手軽で好き
コンシューマだとプレイせずに積むキャラ出てくるからなぁ
昔はフルコン当たり前だったのに、気力が持たない
でもいきなり配信停止で今後読めなくなったら泣くw 売り切りタイプならいきなり見られなくなるってことはないんでしょ？
そのへんは大丈夫なんじゃない
ソシャゲ撤退2回位看取ったことがあるけど
それなりに課金してた人達はみんなスクショとったり動画を撮ったりしてたな
その内1つは途中で売り切りに変更しますってなってなんじゃそりゃー！になったｗ
けど単体アプリになったらストーリー薄すぎでやらなくなっちゃった
お手軽にできるのが売りだから、やっぱり普通の乙女げとはちょっと違うんだよね 乙女だと売り切りでも起動時にサイト接続がいるゲームが主流じゃないかな
それだとサービス終了＝もう見れない、だよね
スタンドアロンにしてくれたら最高だけど
撤退するような状況でアプリ改修なんて望み薄だよね…
でもPSPも生産終了だし、コンシューマだからってなかなか安心できないか
もう一台買うか本当に悩む 夜に寝てる０歳と2歳の間でやるから、psp は読み込み音で起きそうだからvita買ってやってたんだけど、
UMD吸出しの存在を知ってPSP の積みゲができるようになって嬉しい >>120
UMDPassportのこと？
UMD読込み音嫌いだったから、Vitaでも遊べて嬉しい半面、限られた作品だけなのが残念だね >>121
ううん、改造だよ。
UMD 吸出し とかでぐぐってみて。
わたしもダウンロード版でたのしんでたけど、これしてからumdのみのソフトも静かに快適に遊べてる。
ごくたまにフリーズしたりするからこまめなセーブは必須だけど そういえば、来月でPassport含むPSN関係のサービスが全部終了なんだね
まだまだPSPで遊んでる人も聞くし、オワコンって感覚が薄かったんでちょっとビックリした
自分がずれてるだけで、もう、ここのみなさんは両方もってるとかむしろVitaだけって方も多いのかな うちは、一応両方持ってるけどPSPはもう全然触ってないなぁ・・・
パスポート使うつもりの人はお早めにーだね。
うちは、もうPSPのソフト自体が手放したのが多いかなー
最近vitaにツインパックになって移植とかがあるから
それを期待してる
最近は十三がうれしかった。まだ積んでるけど・・・
ちょっと最近落ち込んでて、新しいゲームをやる気力がない
昔のゲームをながらで聞いてるばっかりだー。 私もPSPソフトはプリアサと乙女ゲーじゃないけどFF7CCだけだわ
移植かvita用にアーカイブ配信してくれたら本体ごと手放せるのになぁ
三国恋戦記にハマりすぎてvita版持ってるのに、スチルを大きく一枚で見たくてPC版も買ってしまった
一通りプレイしたらソフトは手放す派なんだけど三国恋戦記はほんとよかった
今は隣板の吉原彼岸花が気になる
シナリオがいいんだよね？ >>125
恋戦記はまってるの一緒だー今もやってた。
これだけは絶対手放さないから、DL版を悩まず買った。
おもいでがえしが、パソコンのドライブぶっ壊れてできないのが辛い
パソコンはそのうち買いなおすだろうけど
手軽さも欲しくてvita版をポチってしまいそう。 PSP本体は残してるけど、ソフトはほぼ無いな
DL版のサービスはまだ続けて欲しかった
>>125
吉原は短いながら綺麗に纏まってて良かったよー
でも自分は萌え転げる程までいかなかった >>126
私も恋戦記vitaのDLすごくいいよ
スチルやイベントが好きなときに見れるしきれいだしね
私はPSP持っててvita版買ったけど全く後悔してない
PSP持ってたら安くDLできたけど終わっちゃったのかな >>125です
恋戦記、確かにDLならすぐにできるのいいよね
vitaが初プレイだったからパケ版で買ったんだ
PC版買ったけどDL版も買い足すか…セールとかないかなー
ここまでハマるとは思ってなかったわ
>>127
ありがとう！短くても綺麗に纏まってるならちょうどいいかも
なかなかPCでできる時間もないし
萌え転がるかは人次第な感じかな？参考になりました！ 隣版オンリーのソフトはほんの少しでも隣版で聞こうね
私も恋戦記とか紅華とか剣が君とか蝶毒とか
パソコンからの移植版ばっか手元に残ってる
やっぱ一定の支持あってこその移植だからか面白いのが多いね >>130
ごめん。つい一緒に書き込んでしまった
ルール違反だよね、気をつけます。
またかするかもしれないんだけど、蝶毒のvitaも気になってる
PCで斯波さんの最後らへん号泣したんだけどもvitaもその辺りの展開は変わってないかな？ 恋戦記好きの方がおおくて嬉しいわ
自分もついこの間、本屋で孟徳編のコミカライズを見かけて読んだら
すっかり再燃してまさに思い出がえし再プレイ中
サブタイトルが籠の鳥だったから、そのルートかと思わせてかーらーのですごく良かった 百花が届いたぞー！
今日と明日はカレーだ！！もう作った！！ ここの奥様が好きな萌え要素のある一般ゲーを訊いてもいいのだろうか
自分はジルオールとルンファク4は好きですやってるんだが、もっと幅を広げたい P3Pの女主は萌えたわー
その中の一人は今までプレイした乙女ゲ押しのけて、今でも最萌え 同じくP3P！ガキさん大好きだ
あとは牧場物語やアトリエの黄昏シリーズ
特にエスロジplusは恋愛要素強めで楽しかった すっごい古い上にPSだからオススメしづらいけど、「るろうに剣心 十勇士陰謀編」ってRPGが好き
るろ剣キャラ(オリジナルもいる)といい仲になれて、ミニゲームとか適度なやり込み要素もあって時々掘り起こして遊んでる
原作カプ大好きな人なら聞かなかったことにしてください 十勇士陰謀編懐かしすぎるー!
るろ剣大好きでしてなあw
自分は途中で辞めちゃったけど
弟がやり込んでて弥彦に剣心の技覚えさせるの苦労してたw
女主人公と好い仲になれるんだっけあれ… 女主人公と剣心、左之助、弥彦、蒼紫、隼人(オリジナル)
板的に関係無いけど男主人公と薫、恵、タエさん、燕ちゃん
乙女要素って言ってもデートイベントが一回あるくらいなんだけどね
当時は女主人公が選べるゲーム自体少なかったからすごく楽しかった 萌え要素かー、シナリオ内のキャラ達の恋愛模様を楽しむという意味でなら沢山あるけど
乙女ゲームみたいな自分視点だと女主人公のゲームが少ないからなかなか難しいねぇ
空の軌跡FCをおすすめしてみる！続編のSCでは思わず泣いた 軌跡好きがいらっしゃった！！
4月にイベント行ってくるよー！！
P3P積んでるけどやる気出て来た、百花が終わったらやろう
百花は他の人目当てだったのに月下丸に萌えてる…従者たまらん ここ最近だとオーディンスフィアレイヴスラシルは萌え転がった >>143
買おうか迷ってたんだけど、百花終わったらポチろうかな >>143
オーディンスフィア良かったよね
アクション苦手だけど萌えの威力で乗り切れた >>144
もし演劇の類が好きなら是非
声優さんの本気が見れるよ〜
>>145
ほんと萌えだけで完走しちゃったｗ
心配してたアクションもsweetで進めたらすっごい楽しかったし
終わりが見えた時は終わるのが惜しくて寂しかったわｗ 一般ならサモナイ３お勧め！
アティ先生可愛いし男キャラも皆カッコ良かった
何よりゲーム自体がやり込めて良かったー
今でもたまにやって船長の胸板に飛び込みたくなる
以前は女主人公なんて殆どなかったから
男主人公のＡＤＶやりながら脳内変換で楽しんでたなぁ
それを思うと乙女ゲー増えまくった今はなんて恵まれてるんだろうとしみじみする
でも一般ゲーキャラの方が萌える時ある不思議w >>147
サモナイシリーズ気にはなってたけどいきなり３からやってもついていけます？ >>148
私はまさに３から始めたクチだけど世界観もついていけたし
プレイも問題なくできたよー
個人的にはPSP版の３のシステムが一番快適だったので、その面からもお勧めしてみる >>146
オーディンスフィア知らなかったんだけどサイトみたら面白そう！
萌え要素あるんですか？
具体的にどんな感じ？ >>150
萌えは人それぞれだから絶対ハマるとは言い切れないけど
3組のカプの行く末を見守る感じだよ
地の文はないし、限られたセリフの中から状況を把握・予想していくから
>>146さんの演劇という例えがピッタリだと思う >>149
ありがとう、とりあえずPSP版ポチってみました
届くの楽しみだ−！ オーディンスフィアってカプ萌え要素あるんだ⁉︎
体験版やったけど会話とか全然なかったしさして面白そうとは思えなくてスルーしてた〜
便乗だけど私も買おうかな…いい情報ありがとう！ オーディンスフィア、下手に書くとネタバレになりそうでなんとも…
つべに公式によるキャラ紹介動画があったと思うのでそれを見てほしい 一般ゲーについて聞いたものです
奥様方造詣が深くてとても参考になりました！
早速積んでたp3pを再開して、オーディンスフィアもポチりました。
ありがとう！ 一般ゲーで言うと、FEもそうかな。
個人的にp3pの方が好きだけど、今はアーカイブでvitaでできるし。
p3pするなら、ガキさんの期限と真田先輩の恋愛フラグへし折りに注意です。
ガキさんだけでなく、真田先輩のMAX後のコミュ会話はすごくオススメしたい。 サモナイはキャラと恋愛にならないキャラいるから気をつけるべし 何十時間費やして恋愛対象でないエンディングのみで悲しかったわw
気になるキャラが恋愛エンドあるか調べた方がいいよサモナイ
恋愛なくても楽しいけど乙女要素がなぜこのキャラ二ないんだあーて切なくなったw P3Pオススメしてくれた奥様ありがとう
出だしの方で積んでたんだけどがんばって進めてたら真田先輩に萌え転がってる
乙女ゲーにはない爽やか萌えでたまらん
順平との友情もくすぐったくていい
まだ仲間になってないけど荒垣さんも萌えるようだから楽しみだ
一般ゲーの中に萌え要素がチラホラあるような、こういうわびさび感を求めてた
コルダ4までのつなぎと思ってたのにこっちにハマっちゃって発売日に間に合わないかも 女主でクリアした後に男主でプレイを始めたら
順平とのギスギスっぷりに驚いた思い出ｗ
自分はテオ萌えだわ
有能天然キャラがドストライクすぎて、ペルソナQの追加ナビ音声まで購入した 自分もテオ一番好きだったな
でも扉消えてから凄い寂しかった思い出ｗ
ＥＤもないしwww酷いw 訊ねた奥様じゃないんだけど、オーディンスフィアを教えてくれた奥様方
ありがとう。ついさっきワルキューレ編が終わった。
自分の好みどストライクですごく楽しめたわ。終章のラストはこっちが照れたｗ 話を切っちゃってごめんなさい
新作のもし神か百花百狼か、古いけど遙か3のどれか1つを買おうかなって思ってます
遙か3が評判良いのは知っているのですが、奥様達で新作プレイされた方いますか？
個別スレよりここの評価の方が自分に合ってるみたいで
ただここ見てたらp3pがやりたくなってきたww アトラス系は九龍妖魔學園紀しかやったことないからやれるだろうか…
九龍をvita移植して欲しい… >>163
百花やりました
もし神も遙か3もやってないので比較できないのですが
サクサク短時間でプレイしたいならいいと思います
ネタバレしたら面白くないのでかなりぼかして書きますが
ストーリーは基本的にシリアスで
糖度もルートによってバラつきがあります
個人的には半蔵が良かったです
だけど攻略キャラみんな好き
従者月下丸も真っ黒黒雪も
唯一敵側蝶兄様も遊び人五郎もそれぞれ良かった
でも人を選ぶゲームなのでオススメ!と言い辛いです
地雷があれば教えてくれればあるかないか言えますよ >>163
九龍大好きな私がいうと遙か３よかったよー！
今やるとやっぱり絵が古いだろうけど、くせの強い今井ゲーが楽しめる人なら平気だと思うw
バトルは添え物程度だけどその分簡単に進む、最初楽しいけど飽きるかも？
ストーリーに起伏があって、当時は結構泣けた記憶がある
キャラにハマるかも大きいと思うので、気になるキャラいるならいいと思う！
そして九龍vita同意すぎる、リチャ版でぜひやってほしいけど
版権的に厳しいんだろうな…… >>164
ありがとうございます！
サクサク短時間プレイいいですね
シリアスは大好きです！
地雷は特にないつもりなのですが、キャラに頼った投げっぱなしご都合シナリオとかはうーんとなるくらいでしょうか
>>165
九龍好きがいた！wwオレスコに泣いたあの日…
リチャ版移植されたら遺跡に潜りっぱなし、カンパーンしまくるのにww
遙か3は主人公含めキャラも気になるしシナリオも良さそうですね！
戦闘の要素はあまり重視してないので大丈夫です！
やっぱりどっちも欲しくなるなー！ >>163
今もし神やってるけど色々ぶっ飛んでて面白いよw
萌えより話の続きが気になって仕方ない…ボリュームあり過ぎて全然進まない。あとダミヘはすごい
普通の乙女ゲームできゅんきゅんしたい！とかなら止めといたほうがいいかもしれないw 新スレが立っててビックリした
まだ200いってないのにどうしたんだ
うっかり1乙するところだったわ 昨日届いた赤い砂堕ちる月を今日からプレイする予定
ドラマティッククリエイトのゲームはオズマフィアも紅花も面白かったから
これも期待できそうで楽しみ
アジアンファンタジーいいよいいよー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
