■ 栃木ゲーセン事情63 ■
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ここは栃木県のゲームセンター関係スレです。
このスレには、Ta2という迷惑プレイヤー（>>2以降参照）が頻繁に出没し、IDを変えつつ自演や妄言連発大発狂を繰り返すため、書き込む際は名前欄に「!slip:vvvvvv」と記入し、手動でワッチョイを表示することを推奨します。
ファンタジーパークに頻繁に出没
この顔を見たら要注意
https://twitter.com/sdvx_in/status/871107009994604544
https://i.imgur.com/qbPZcUn.png
「ぷろとらどっとこむ」管理人Ta2の悪行まとめ
http://www56.atwiki.jp/purotora-wanapa/
※前スレ
■ 栃木ゲーセン事情62 ■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1517834000/ 真面目に、Ta2って10年後20年後、40代50代になった頃どうしてるって思う？ まともじゃない文字列で書き込んでるのは演出なんだろうけど何を狙っての演出なのかだけがぜんぜんわからんな。
40代入ってもこんな事してたら普通に人生詰むだろ。
本人は死ぬまでそれでやるつもりなんだろうから別にいいんだけど。
人生９0年時代に４０代でそれを投げ捨てとか贅沢ですねえ。 麻雀格闘倶楽部とかは幅広い年齢の人がプレイするのでおかしくはない
ただ、もうすぐ40になるTa2が必死こいて鍵盤バンバン叩いてるの想像するとひいてしまうね
IIDXが後どのくらい続くかわからんが、40、50になっても叩いているの想像したら・・・？ 今日のファイトクラブ10戦7勝3敗
才能やべーわ
プレイヤースキルがしっかり反映されるからマジで面白い
大手のポノスが開発しただけある へぇ、Ta2はポノスというアプリメーカーから「ファイトクラブというゲームアプリをステルスマーケティングしてこい、そうしたら報酬を与えてやる」
って持ちかけられたんですねぇ。
そうとしか思えない 擁護するわけじゃないがファイトクラブは俺もやってるが普通に面白い
本スレ見てくりゃわかるけどウマゲーで盛り上がってる >>807
例えそう思ってたとしても関係ない話題だし、ワッチョイとIP出して発言した方がいいよ 地元で有名な迷惑おっさんになってるでしょ
今でさえそうなんだからね 少なくともこんな書き込みじゃ手を出すまいとしか思わないので
マーケティング失敗してますよ 本スレで溶け込めなくてハブられた哀しみから栃木スレへの駆け込み寺
それでいいのか？ 虚言でも大声でもいいのでとにかく注目を集める
→声を掛けてきた人間と話す
→マウントをとってその人間に何かを要求できる状態にする
この流れ以外で誰かと交流したこと無いんじゃないのかもしかして。
間違いなく繰り返すと誰からも相手されなくなるパターンなんだけど。 >>805
逃げか?
せっかく歩み寄ってやろうと思ったのに
ゴミが >>815
ほぼ間違いないだろう 常に自分本位で生きてきたから
マウントを取る以外のコミュニケーション方法を知らない可哀想な奴 ぷろとらに求められていた物もTa2じゃなくて一行掲示板だったしな
ティナたん（）のページのアクセス数見りゃわかる 母親がきちんと対策取ってればこんな酷いことにならなかったのに
今からでも遅くないから精神科の病院に突っ込んだ後に親子の縁切ってどこかに引っ越しして欲しい 人に頭を下げることを知らないTa2
「僕ちゃん悪くないもん、奴らが悪いんだもん」これ本気で思ってるから怖い >>821
トップのカウンターは毎日2、3000アクセスを記録してたときに
該当ページは毎日1〜3アクセス程度が確認された
それをヲチスレで指摘された途端に一気に100アクセス近く増えたというオマケ付きでな 文章が幼稚すぎて読むほうがつらい
それこそムリムリかたつむり ここ見てファイトクラブインストールしてみたら面白くて吹いた
つまんねーじゃねーかって力丸インストールするところだったけど良かった
小説家もたまには役立つな
今度対戦しようぜ つまらない自演は結構です
肥溜めのごとく糞駄文を垂れ流すゴミを小説家なんて呼ぶやついないから >>826
35歳にもなってこんな気持ち悪い文章よく書き込めるね。ノリが明らかに古い。働きもせずに過ごすとこうなるんだね。
周りに仲の良い友達もいなくて、まともな会話もしないで生きてきたとわかるよ。日常生活で独り言ばっかでしょ？ 何かの目的があって「バレバレの自演を演じている」ならまだわからなくはないんだが、
やった所で何かが変わるわけでもなく、スレ流しとしてすら大して機能していない。
本当に何を目的にやってるの？
自分で自分を褒めてもいいけど、それだけだと他人は認めてくれないんだよ？
むしろバカにされるだけだよ？ バカにされてでも誰かに構ってほしいんだろう
リアルじゃ孤独死待った無しの35歳無職だもんな 忘れ去られるのが心底怖いんだろ
嘲笑されても話題の人になりたいのがみえみえ 俺らにまで相手されなくなったら死んでるのと変わらないもんな
貯蓄食いつぶすだけ邪魔な分、害悪でしかないし
早く消えたいのは本人も同じだろうが死ぬのは怖いようだ 渾身の自演キャラ小説家も、ついに逃亡かｗ
擁護キャラが行った自白同然の不用意な発言>>725から
小説家+擁護キャラ＝人見Ta2徳 という事がバレてしまったもんな
それとも得意の記憶改竄で>>725は無かった事にして、またしれっと出てくるのかな？
アデノイド顔貌の間抜け面晒してｗｗｗ >>826
漏れもインストールしたおw
テクニック次第で近距離武器でもかなり勝てるから格ゲーマーに受けそうだな そいや久々にワンピース見たけど小説家の書く小説ってワンピースみたいな熱さがあるな
作画担当いれば絶対にデビューできそうなんだが、、、 >>725といい>>319といい、今スレではテンプレ入りしてもおかしくないものが多いと思う アリーナモードという対戦にうってつけの仕様が追加されたのに自分からは低難度しか投げないカスが何だって？ >>826
ファイトクラブの話がしたいだけなんだろ？
なのに>>815も言ってるがまず裸踊りで気を引かないと話しかけられない…
見てて辛いから俺からファイトクラブ本スレに執り成してやろうか
シカトしないで相手してやってくれないか、と >>834
むろん、お前の努力も必要だけどな
変に目立とうとしない、流れを読まない話題は振らない、言うだけじゃなくちゃんと聞く
どれもお前が出来てない基本的な会話のマナーだ >>835
お前はやり過ぎたよ
ツッコミを誘発するためだけの大量の誤字とスカスカの物語とすぐバレてもらえる自演を仕込み
少しでも目立ちたい、存在をアピールしたいがための無駄改行
バカを馬鹿にするのは面白いが、バカが演出したバカはただただわざとらしいだけ、盛り過ぎて興ざめだわ
お前を突き動かしているのは
「他人とのつながりへの渇望」「無視されることへのトラウマと恐怖」だけだ
俺は付き合ってやるぞ マイナーなゲームはTwitterなりDiscordコミュニティなりで狭く深く他ユーザーと付き合って行ったほうがいいぞ
Twitterアカウント持ってるだろ？名前とID変えてファイトクラブ用に転生させればいい どうでもいいアプリの話した時点で
ガラケーしか持ってないから5chを荒らしたり謎の写真を撮ったスマホはボクちんじゃありませーん
って言い訳に説得力無くなった(元から無かったけど)の気付いてる？ ここで注目集めるためだけに名前出してるだけの奴が、
ゲームそのものが好きな連中が集まってるコミュニティの中で認められるにはまじめに積み重ねる姿勢とかが重要だと思うんだけど、
そういう姿勢が欠けてて「今」音ゲーコミュニティ内で問題視されてるのに、そっちで上手くやれるのかね。
本気でやればできるんだろうけど、難しかろうなー。 現実はリアルでシカトされてネットで悪口を言われ続ける
生きてて楽しいの? いじめはいじめる側が悪であり加害者という話をよく耳にしますが
Ta2さんの事例を見てるとどうしてもいじめられる側にも問題があるのではないか
という気がしてなりません Ta2を「いじめられる側」と評するにはあまりにも酷であると思います。
Ta2には一部の女性絵師と特殊性癖絵師に対して、当時いた「信者」たちを動員させて追い込んだり荒らしたりしていた過去があります。
囲いこんであることないこと喚き散らして相手を服従させるその様子はまさに「いじめる側」と言った方がふさわしいでしょう。
さらに問題なのはそれを「未だに続けている」という事実です。
信者がいなくなった後も、過去にやってきたことと同じような手段で、同じ人あるいはその人と関係のある人にあることないこと喚き散らして道連れにしようとしていることか分かっています。
それでもTa2は「いじめられている」と勝手に思い込んで被害者意識剥き出しでしゃべるつもりですか？ 語弊がありそうなので追記しますが、
最後の一文節はTa2に向けての内容であり、>>845をTa2扱いしているつもりは毛頭ありませんのでご安心ください。
私もTa2も一応は人間、言葉を誤ったり言葉足らずだったりすることは少なからずあります。
ですが、私とTa2の違いは「反省するか否か」にあると思います。
私は間違いを犯したら、その対策を講じます。
ですが、Ta2は対策を講じず同じミスを犯して毎回痛い目に遭っている上に、そのミスを認めずに、結構な頻度で人に擦り付けています。
そこで違いが出ているのでしょう。 俺が言おうとしてる事を全部言ってくれたよ
改めて言うが
この汚物には過ちを反省するという気概が一切見られない
よって被害者側に回ることは不可能である さて、Ta2がひたすらゲームの話や仕事の話、お金の話、恋人の話で栃木スレの人間にマウントを取ろうとしている件は皆さんも散々目にしてきたと思いますし、
そしてそれがTa2視点で考えると「過去に存在していた栄光」であることもご存じでしょう。
ゲームにおいては当初は音ゲーサイトの管理人として知名度はそれなりにあり、仕事も当初はゲーセン勤め、アフィリエイトでお金も稼げ、女性との交際もゼロではなかった。
これらは紛れもない事実であり、認めなくてはいけない事実です。
しかし、それらの栄光が今の彼にはありますでしょうか？
ないですよね？
すべて「自分の力だけで為し得たもの」勘違いして付け上がった結果失ったのです。
他人の協力があったお陰で当時のTa2が存在したわけであり、
それらをぞんざいに扱ったりしたら、誰だって離れていきます。
その結果彼は、「最初から持っていたもの」までも失い、どうにも這い上がれなくなってしまいました。
今や彼は「他人よりも一際目を惹く何かを持っていた存在」から「持たざる者」にすっかり落ちています。
Ta2に嫌がらせを受けていた人たちは皆、良いものを得る努力をし、結果として良いものを得ています。
ですがTa2は良いものを得る努力をせず、相手の良いものを壊す努力しかしていません。
残念ながらそのやり方は、今のあなたがやっても徒労に終わる可能性が非常に高く、それどころかあなたに対してさらに悪い評価を下される可能性も非常に高いです。
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンならばまだしも、
ハイリスクローリターンでどうにかしようとするあなたのそのやり方ははっきり言って「馬鹿」としか評することが出来ないでしょう。 こうして長文をうだうだと垂れ流し、改めて読み返していくと、何かに気づかされることが多々あります。
そう、イソップ童話やグリム童話といった、教訓的な内容に仕上げられたものを思い出させます。
付け上がった結果破滅したり、報復を受けたり、場合によっては死んじゃう結末になるものがいくつか存在しますが、
まさにTa2の状況は、付け上がった結果破滅する結末を迎えたキャラクターのそれと同じです。
ちなみに私は過去にTa2に嫌がらせを受けた人間の一人ですが、Ta2に悪意を込めて言われたことを糧に、そしてそこからヒントを得て努力をし続けていたら、
少なくともあなたよりはその分野において優れた結果を遺すことが出来ました。
あなたが散々私の名前を喚き散らした結果、同情してくれた人が仲間になってくれたり、
さらにヒントを与えてくれたりもしました。本当にありがたいことです。
あなたからしたら、悪意の書き込みすれば人が離れるだろうとお考えでしょうが、
逆効果もあり得るということをあなたは想像できなかったようですね。
だから「バカ」と言われるんですよ。
それが嫌なら今すぐ「真っ当な」努力をしろ。 まったくだ。
反面教師にはうってつけの存在だよな。
しかも歳を取るごとにその度合いを増してくんだ。
ほんと最高だよ。 ポノスのスマホアプリファイトクラブマジでやべーな
者名な格ゲーマーもゾロゾロとさわり始めてる 本当に私の文を全く読んでないのか、まったく理解してないのか、それとも理解はしたが認めたくない故にシラを切るつもりなのか、
私が書き込んだ後に程なくして、急に思い出したかのように無関係な書き込みをほぼ必ずしますよね・・・。
そういえばあなたは、私に対して「一回も」返信してませんよね？
私の書き込みのあとにあなたが書き込む内容は決まって「小説と思い込んで書いた日本語的な何か」か「Ta2を称賛する内容」「無関係すぎる内容」のどれかで、
私に対しての返信は、アンカーの有無に関係なく一度も受け取ったことがないと記憶しています。
なにか、私の書き込みがあなたの「何か」に抵触でもするのでしょうか？
何か思い当たる節があったり、トラウマか何かを思い出してしまうから、それから逃避したいが故の書き込みなんでしょうか？
所詮は赤の他人であるTa2の思っていることなど、私には到底理解できませんが、あなたの「ヤバイ何か」を触っているという自覚だけはあります。
それは、あなたの書き込みのパターンから見ても自明でしょう。
一体、私の発言の何が嫌なのでしょうか？ 俺が本当にTa2だと思ってんの?
お前らは前にTa2だろうがなかろうがどうでもいいって言ってたのになんでTa2に拘ってんだ
あいつに文句あるなら直に言うなり本人登場したサンボルのスレいってこいよ
俺はここ荒らして楽しんでるだけなんだから
あとファイトクラブネタは数日前にウメスレで流行ってただけな
面倒だから自分で読んでこい 泣き語喚く暇があったら反省する努力をしろ
この汚物が >>855
あなたは今、自爆ないし自爆に繋がりかねない発言を複数しました。
＞あいつに文句あるなら直に言うなり
まさに反省しない人の言うセリフですね。
リアルで来てみろよと言った結果本当に来てしまい、挙げ句の果てに住所が確定してしまったどころか、
その住所が確定したきっかけがTa2と少なからず縁のある「納豆巻き」という、
まさにバカの極みでもある結果で終わったことを理解し、反省していればそんな言葉は出ません。
また突撃されたいんかワレ
＞本人登場したサンボルのスレいってこいよ
了解しました。
監視対象に加えさせていただきますね。
何かあれば逐次こちらか専用スレで晒させていただきますのでご了承願います。
栃木スレの一部の人もサンボルスレを監視するでしょうし、何かあればすぐに駆けつけてくるでしょう。
無双出来る場所を作ろうなんざ、甘い甘い。
＞俺はここ荒らして楽しんでるだけなんだから
小説家と名乗っていた人も「ここを荒らすのが目的」とはっきり言ってましたね、そういえば。
ここを荒らそうと考える酔狂な人間は「今のスレッドの流れ」を考えるとまずいません。
いるとしたら貴方と小説家を名乗るクズ、そして話題の元凶であるTa2だけです。
そして貴方も小説家気取りの阿呆も「荒らす」のを目的としていたことを自白したため、同一人物と考えてもいいでしょう。
そしてここを荒らして得をするのは他でもないTa2だけです。
そう考えるとあなたをTa2と認定せざるを得ません。
そうでないことを証明したければ「正当な」ワッチョイを着けるしか方法はありません。
＞あとファイトクラブネタは数日前にウメスレで流行ってただけな
小説家を名乗る犯罪者も、ウメハラスレの話をしていたので「小説家気取りの無能とあなたは同一人物である」以外の結論が見出だせなくなりました。 845ですが、846さんのご意見を聴いて考えを改めました
845は全く思慮に欠ける発言だった事をお詫びします 元ネタがファイトクラブスレだろうとウメスレだろうとどうだっていいんですよ
肝心なのはそこで馴染めなくてココに逃げてきた事なので
ワッチョイがお嫌いなら共通のコテでも付けてウメスレでワイワイお話ししてるところでも見せて下されば撤回しますけども >>855
ほんと目が醒めるほど無能だよねキミ。
Ta2とは別の愉快犯と仮定して考えても、
ほんとにつまらないヒマな人生なんだろうね。
毎日同じカップ麺しか食べられないような、
貧相で哀れで、豊かさのかけらもない
チンケなゲームくらいしかする事がない。
その程度の発想しかできない。
かわいそうだね。
ダッサwwwwwwww ttp://ages.sega.jp/information.html
『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−』バランス調整版交換に関するお知らせ
平成18年5月22日
株式会社セガ
平素は弊社商品をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございます。
先般ご案内致しました、弊社発売のプレイステーション２用ゲームソフト『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−」における、アルゴリズムを調整しなおしたバランス調整版の交換方法につきまして下記の通りご案内申し上げます。
記
【調整版における変更の内容】
１. ＣＰＵアルゴリズムの調整・・・・・・・・・・・敵がプレイヤーを無視してMAP左斜め上に行軍してゲ一ムにならないというPS2史上最悪の欠陥。
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２. 戦闘画面の「ＤＥＦＥＮＣＥ」表示を修正
３. 戦闘結果計算アルゴリズムの調整・・・・・南人彰が攻撃力と防御力のデ一タをあべこべに算出するよう打った。早い話、すべてのデ一タデタラメ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
４. 都市回復力のバランス調整
※セーブデータは引継ぎ可能です。
SEGA AGES 2500 シリーズ Vol. 22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦--
【交換方法につきまして】
[１] まず、下記の要領にてお送りください。
※ お持ちのゲームディスクの印刷面が「青色」であれば、そのディスクは調整版です。
お送りにならないよう、ご注意ください。
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欠陥を故意に出した犯人の名前は韓国人通名の元セガ社員、南人彰容疑者
セガエイジス担当の奥成氏に恥をかかせる目的で犯行に及んだキチガイ通名韓国人
２ちゃんねるで芸能人を誹謗中傷している鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者はアドバンスド大戦略好きで
ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる） またTa2とか言ってんのかよ…
まぁ名前自体は震災以前からもこのスレで出ていた気はするけど
この執拗なTa2叩きの荒らしが始まったのは一昨年つまり2016年の10月下旬ごろ
前触れもなくいきなり始まった
つまり特定のキチガイによる工作だということははなからわかってる
問題はこのTa2叩きが今日まで延々ひっきりなしに（ログ確認してないけどどうせそうだろ）
続いてるということだ
ta2がどんなやつか知らんが叩いてるやつはもうこれ無職だろ
ナマポとか親から生活費出してもらってるような輩だろう？働けよ情けない
栃木スレ荒らしてる時点でクズ確定だしな それ携帯ですっ飛んできて即レス俺カッケーまでして書きたいこと？ すげぇTa2の動向について詳しいのに知らないって、どういう生き方すればできるんだろう >>869
ここ数年ずっとTa2の話題しか出てなかったのに、「またTa2とか言ってんのかよ…」はワロタ
3行目から本人かよってぐらい詳しいし、これもうわかんねえな。 ここは栃木ゲーセンスレであり、
栃木のゲーセンにまつわる話をしない、いわゆるスレ違いの話題をすると荒らし認定されてもおかしくはないでしょう。
しかし、Ta2はいわゆる「栃木のゲーセンにおいて迷惑きわまりない存在」として広まっており、
それの対策を講じるという意味では、Ta2に関する情報共有もある意味スレ違いではないとも言えます。
事実、ゲーセンにおいて、貼り紙に書いてあったからと「常識の範疇を明らかに超える行動」に出るという報告と目撃証言があり、
過去にTa2が公開した動画でも、常識を疑うアクションをしたものがあるなど、
無視はできない状況になっています。
栃木は他の件と比較して田舎寄りであることと治安の悪さも相まって、Ta2以外の話題がないといっても過言ではないでしょう。
いや、Ta2以外の話題はあるかもしれません。
ただ、規模が小さすぎるだけで、存在はするのかもしれません。 >>865
栃木のゲーセン全般のスレに居るのに極めて迷惑な行動を取るTa2の事をよく知らないと言いつつも叩きが始まるタイミングを熟知している上、スレ民が執拗に叩いていると内容まで把握してらっしゃる？
ログを読んでないのは免罪符にならないからとっとと読んでこい
あと自分の書き込みに正当性があると自負するならID変えずIPﾜｯﾁｮｲつけろ構ってやるから >>874
今までの小説家気取りの設定やめて素の書き込みしてどんな気持ち？ >>865
＞この執拗なTa2叩きの荒らしが始まったのは一昨年つまり2016年の10月下旬ごろ
栃木音ゲー事情スレがここに統合されたのがだいたいそのあたりだな
随分と詳しいじゃないか >しかし、Ta2はいわゆる「栃木のゲーセンにおいて迷惑きわまりない存在」として広まっており、
俺は会ったこともないぞ多分
県北の田舎ゲーセンなど知ったことかっての
つーかファンタジーパークかその地域限定のゲーセンスレ立て直せば済む話よね
世間の一般的常識として、Ta2の話ばかりするお前らがここから出て行って他所でやるべき話だよね ここでTa2の話をされるととても都合が悪い まで読んだ >>879
うるせえよ無職。前にTa2の話題禁止スレ立ったろ？
なくなったなら栃木はTa2以外の会話が盛り上がらないゲーセン地域なんだよ。つまりスレなんかいらないの。早く働けよクズ。 >>879
一般常識ってここまでTa2に限定するものもあるのか、すげぇな では小説もどきの乱文と、ソーシャルゲームの話題、（存在しない）取引先との会話、（存在しない）恋人や部下との会話はどうでぢょう？
まったく栃木のゲーセンとは関係ないので、どう考えても荒らしですね！
本人も荒らすつもりで書き込んでいることを自白していたので、荒らしか荒らしでないかを論ずる必要性はもう皆無ですね！
だって小説家騙りとソシャゲ信者の書き込みしてる人がそもそも荒らしなんですから
世間の一般常識とかほざく前に、あなたが栃木スレはおろか、それ以外の人とも協調性が取れないことを深く反省すべきではないのですか！？ >>875
同じ事いわせるなよ
お前らのta2叩きとやらはこのスレでは2016年の10月ごろいきなり始まったんだ
それまではスレそのものが過疎と言える位のまったりペースのスレでしかなかった
お前の言う
『栃木のゲーセン全般のスレに居るのに極めて迷惑な行動を取るTa2』
なんてものはここでは無かったよウソはやめろ >>883
くだらねえ曲解で茶を濁すなよ
Ta2とかに限らず、特定のやつ叩きたいならもう他所にスレ立ててそっちでやるのがマナー
出て行くべきはお前らだ >>882
だから出て行くのはお前だっつってんだ
親のスネ齧ってるからそんな事もわからないのか？？？ >>887
お前の言う「お前ら」っての、もしかして10人や多くて20人程度だと思ってるだろ？
ROM専含めて100人以上が見てるからな？ 真昼間からTa2顔真っ赤すぎて草生える はよ仕事しろや無職 いいかーよく聞けよ
Ta2とケンカしたいなら他所で思う存分やれよ
わざわざ元々は過疎ってたとはいえ5chの栃木のゲーセンスレという
県内にここ以上人の耳目を集めやすいとこは無いだろうという場所を乗っ取って
ボクのはなしをきいてくだちゃい！ta2ひどいんでチュ！
とかまるで範馬勇次郎を相手に周りの助力を期待してる克己みたいな
カマっくさいマネ雁首そろえてしてんなよ栃木の恥 >>893
お前が他所に行けよ
そのスレ自体お前らがいつまでも出て行かないから誰かが仕方なしにとりあえず立てたスレ
一般的常識でいえばお前らがいってらっしゃ〜い >>891
免許でもワッチョイでもなんでもいいのであなたがTa2でない証拠を出してください 無職童貞魔法使いマジでザコ。忌み嫌われてるって解らないか？仕事探せボケ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
