【萩尾望都】大泉スレPart73【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart72【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1659950434/ 風木やBLに毒されすぎたから、パトは精神的自慰行為を、スレ荒らしで他人に見せつけなきゃ気がすまないのだね >>699
管理人様ありがとうございます。
地球へ…が3回連載の予定だったとすると、あそび玉の範囲で終わる構想だったのかな。 >>720
そのくらい常識だろ、長山靖生
お前の業界ではな
あ、本業は歯医者だっけ？w >>721
エロレスはお前の仕業だろ、昆布
心配すんな
風木ファンはもともと腐女子も多かった
お前の妨害ごときでへこたれるファンじゃねーよw >>721
やっぱ荒らしてんじゃねーか、お前
昆布、ああん？
【風と木の詩】竹宮惠子作品について語りましょ★part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655693610/67-70
67 ：花と名無しさん[] 投稿日：2022/09/11(日) 13:55:31.27 ID:Vtj/WQ770
>64
だから薬飲んでなさい
変態パトリシアさん。
69 ：花と名無しさん[] 投稿日：2022/09/12(月) 17:37:25.68 ID:jamz17hj0
>68
相変わらず変態ですな
ここは少女マンガ版なんで
パトリシアさんはキチガイ版にでも行ってくださいな。
70 ：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/12(月) 18:40:29.83 ID:EvKMNjSI0
>69
ここは竹宮惠子や風木について語るスレなんで
昆布ラードさんは大泉スレにでも引きこもっててくださいな
風木を読んでない人の来る所じゃありません パトはいつものことだが、まともに反論出来ないと荒唐無稽な言いがかりで誤魔かそうとするのだな >>727
せっかく向こうのスレに隔離できてたのに
お前が向こうのスレ荒らすから、こっちに戻ってきたじゃねーか パトはまた人違いしてるね
本当に恥ずかしい奴だな
竹宮スレに書き込んだことなんてないのにな
自分に反対意見、萩尾さんファン、竹宮さんに批判的は全て同一人物ということにして
まとめて荒唐無稽な言いがかりつけて、スレ埋め立てに飽きて放り出したことまで責任転嫁
見苦しい >>729
パト、薬飲めなんていう奴はお前しかいねーよw パトが反論に詰まるとすぐ汚らしい言葉を使うのは、これこそお里が知れるというものか
ネカマなのは間違いない 一応言っておくけど
お薬の人と雙葉お嬢は別人だよ
「お前」呼ばわりの人も別人ね
ここ、ある意味、人材の宝庫だよ 責任転嫁するぐらいなら、今から竹宮スレに戻って、世界の中心で風木愛を叫ぶを一人でやってたらいい
お薬さんのチャチャは、一人ぼっちではなく一応見てくれてる人がいることの証明になるから、むしろ歓迎すべきことでは
エロレスについては、自作の風木二次SS投下してさらに自画自賛するパトがなんで自分のレスを非難するふりしてるのか不明だし、分かりたくもない
二次SSも喜んでくれる人は801板や竹宮スレにならいるかも知れないので初めからそちらへ
こっちは不要なので >>734
あなたも、「あれもこれもパト自分以外パト」をやめてくれると嬉しいのだけど…… >>734
おまえ竹宮スレでも801板でも「パト薬飲め～」って荒らしてるやろ
だからアンチがこっち来てるんとちゃうか
自分で呼び集めといて何をいまさら >>695
w
萩尾作品はBLではないので
801板のレス名称にはふさわしくないでしょう。竹宮さんは801板のレス名称が
自作由来で喜ばれていることでしょう。 >>712
上っ面だけ利用する感じが竹宮さん
ハインラインの「夏への扉」の邦題パクリとか
萩尾さんや佐藤さんの会話の中で小耳にはさんで「いいね」って使ったんだろうけど
タイトルに著作権が無いのはわかってるが
ハインラインのを検索していて、竹宮さんのが出てくるのがホントに嫌だ BBCの取材に風木は虐待を受けた子供が力強く乗り越えていく話ですと語る竹宮さんが、それを今の心境でも歓迎してるかは疑問だ
話は変わりますが、脳裏に浮かぶイメージ、絵にしたいシーンの絵柄が先行する竹宮さんだったというなら、それを繋ぎ合わせて物語にする、あるいは物語にそのシーンをはめ込むのは増山さんの仕事だったのかとふと思った
だから風木の物語はしっかりした骨格が見えず、だらだら流れてメリハリがなかったのか
いや、むしろエロシーンこそがメリハリでそれが主役だったのかと、印象を思い出してなんとなく腑に落ちる >>694
パトリシアさんこそ
自演が下手くそですが
それと吐き気を催す邪悪なｓｓも辞めてくださいね
お薬の時間ですよ。 >>739続き
そんな人が著した脚本概論って、誰かの理論の適当なつぎはぎになるしかないような気もしますが、そういうことは得意そうな方だね あそび玉と地球へ…の類似点というなら、アンドロイドのキャラデザインがそっくりっていうところがアウトなんでは？
あれがあそこまで似ていると、モティーフやエピソードも下手な換骨奪胎をしていると思えてくる。
竹宮さんは、ソルジャーブルーの超人ロック、タグパリジャンの手塚ロックと、まあ、なんだ、オマージュ的なキャラ造形が多い作家さんだよね。 ハァイ皆さん、こんばんは♪
ラコンブラード学園最兇のサディストこと セバスチャン・マイセです。
今日はカンチョウの話をしちゃいます。
まずは、炭酸浣腸。
炭酸水を注入すると、腸内で気体が発生します。
空気も一緒に注入したのと同じ状態で、キュ～グルグルグル～って派手な蠕動音が鳴っちゃいます。
炭酸飲料はいっぱい種類がありますが、炭酸水よりも炭酸ジュースの方がSMプレイ向きでしょう。
というのも、炭酸ジュースみたいに糖分の多いものをお尻に注入すると、
腸壁から水分が分泌されて便意を覚えるからです。巷で有名な『キャラメル浣腸』のメカニズムですね。
次に、水酸化マグネシウム浣腸。
通称「スイマグ」と呼ばれるものです。
効き目は穏やかで、出した後にグリセリンのような渋りもない。
される側にとっては、楽な浣腸ではないでしょうか。
医療現場などでは使われますが、一般的には売られていないと思います。
さて、ここからがみなさん、お待ちかねのハードな浣腸です。
昔は一般的に売られたり、使われたりしていた塩化ナトリウム水溶液の浣腸です。
要するに、塩水（海水）浣腸ですね。
ほんの10％水溶液の50cc浣腸でも、強烈な排泄感と灼熱感が襲ってくるという、
注入される方にとっては、かなりの苦しみを伴う浣腸です。
濃度や量に注意しないと、腸内が爛れてしまう場合もあります。
ジルベールさんに拷問で問い詰めたところ、マルセイユにいた頃、
お仕置きで海水浣腸をされたことがあると白状しました。 排泄後、炎症を起こして爛れた直腸粘膜が肛門から迫（せ）り出してくるほど苦しんだといいます。
誰にやられたのかは結局、口を割ってくれませんでしたが。
次に紹介するのは、浣腸マニアの間では幻の浣腸といわれているドナン浣腸です。
ドナンというのは販売していた商品名で、薬液としては「塩化マグネシウム水溶液」と言われるものです。
塩化マグネシウムと言うと、一般的には「にがり」といえば分かっていただけると思います。
豆腐を作るときなどに混ぜられる、あのにがりのことです。
この薬液も、効果は絶大でかなりの排泄感と灼熱感が襲ってくるそうです。
薬局などで粉が簡単に手に入りますが、最高でも10パーセント水溶液で止めて置くほうが無難です。
ここから先はもっと危険で医療分野に踏み込む薬液浣腸です。
まず、１、２、３エネマと呼ばれる水溶液です。
オキシドール：１に、グリセリン：２、微温湯を３の割合で混合した溶液で、
１対２対３で混ぜているので、１，２，３エネマというわけです。
グリセリンベースですが、オキシドールが腸内で発泡して膨らむので、
グリセリン単体よりも、かなり強烈に効くそうです。
ただし、オキシドールが腸内を痛めるので、混ぜる分量には十分に注意が必要です。
そして、ブドー浣腸と呼ばれる危険な浣腸があります。
なぜ危険かと言うと、劇薬指定されている水酸化カリウムを使った溶液で、
混ぜ方を間違うと、あの世行きになるという恐ろしい浣腸だからです。
最後に、官能小説家の結城彩雨氏の作品の中でよく使われる、酢の浣腸を紹介したいと思います。
グリセリンや塩化系と違う、酢酸という酸性の薬液ですから、独特の排泄感や苦しみを与えることが出来ます。
小説の中では、酢を原液で1000㏄浣腸するシーンが描かれてますが、実際にそんなことはまず不可能です。 蟯虫駆除のために市販の酢を２倍に薄めて浣腸するといった方法がありました。
市販の酢が４％ほどの水溶液なので、それを30％、
要するに３倍ほどに薄めてジルベールさんに浣腸したことがありますが、
入れた瞬間から「キツイ！」と叫び、400㏄ほど入れるのが限界でした。
酸が腸内に入ると、かなり沁みるようで痛いのだとか。
かなり浣腸慣れして、色々な薬液を我慢してきたジルベールさんですら、３倍に薄めたものを、
数分しか我慢できないのですから、小説のように原液を1000㏄も入れて何十分も我慢させたら、
腸がきっと爛れて病院行きになるのは間違いないです。
浣腸って怖いですねえ～、恐ろしいですねえ～♪
それではエロSSの後編をお楽しみ下さい。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ (´▽`)ﾉｼ オープンソースって言葉でパクリを肯定しているのが竹宮さん
「マンガはオープンソースだから、皆さん、私のようにどんどん他作品他作家をパクリまくりましょうねー」
と言う竹宮さんの言葉が聞こえてくるようです >>743
竹宮さんの得意技はイメージのつぎはぎ？
増山さんも読み漁った蔵書や勉強していた西洋音楽からの教養アドバンテージとそれによって培われた批評眼や選択眼が武器だった方で、創作の才能が豊かだったわけでは無さそうだ
そのお二人が組んで生み出された物語もキメラというか、独創的なものにはなり得なかったのかも知れない >>744-746
淀川長治の浣腸トークw
マニアックな内容だけど勉強になりますたw >>748
オマージュっていうのは、便利な言葉だよねw 昭和の漫画好きJKの間では「過去の名作や旬の人気作の真似ばっかりしてる漫画家」と評する人は実際多かったよ。物語に深みはないけど、人気の出るような絵柄だから、ストーリーもキャラデザも、もっとオリジナリティを考えた方が良かった。結局それを持ってない作家さんだから、今残れてない。シビアだね。 KAWADE夢ムック 総特集萩尾望都（河出書房新社）より
＞姉妹が語る 萩尾望都の素顔 妹 和歌子
＞望都さんは小さい頃から、絵はとにかく上手でした。家の床の間に掛け軸があって、それにクレヨンで落書きしたという話があるんですけど、父親が「誰が描いたの？小夜子か望都子か和歌子か？」って怒ると、３人とも「違う」って首を振る。それで「これは何を描いたのだろう？岩かな？」と掛け軸を見ながら父と母が首をひねっていると、望都さんが「あひるだよ」って答えて、それでバレて大笑いになったという話もあります（笑）。
萩尾さんウソつかない説はこの時点でガラガラと音を立てて崩れてたんだね >>751
めちゃくちゃ正直者じゃん
結局嘘をつこうと試みたけど嘘をつけなかったって話でしょ？
これが竹宮さんだったら、と想像してみれば分かる
きっと最後までシラをきり通したでしょうね >>752
両親が「あなたたちの誰かが描いたということはわかってる。正直に言わないということは、残りの二名が犯してもない罪で疑われることになるのです。嘘をつくということはどういうことなのか考えてみましょう」
とか言って、萩尾さんが「うっうっ、ごめんなさい、私自分のことしか考えてなかったわ、私がやりました」
ということなら美談とも言えるけどね
実際は、なんだろうこれ？岩かな？などと両親がわざとわかんないフリしたから
萩尾さんが得意げにあひるだって教えただけでしょ
まあ、そんなことより、「萩尾さんが○○と言ったら、それはもう○○なのです、決まってます」式のうんざりする弁護はもう勘弁してね 「違う」と首を振ったものの、結局嘘つくのが下手くそな萩尾さんが、このまま嘘を突き通しても他の兄弟に迷惑が及ぶことを見越し、自分が犯人だと認めたも同然のことを言って笑いに変えたという、とても仲の良い家族の話だね
嘘の下手な萩尾さんのとても素敵なエピソード >>724
テラって地球へ以外で使ってた竹宮作品は見つかったのか？ >>755
横だけど、「地球へ…」以外にテラって使った作品があるかないかがどう関係するの？
そんなの作品の背景によっても異なるんじゃない？
つーか、あなたっていつも自分では何か御大層な意見を言ってるつもりなんだろうけど
ものすごいあなた特有の思い込みを前提として語るから、論理的対話ができないのよ
>>604とか>>487とか >>755
SF界隈ではよく使ってた
アースというワードと共に
ところで、ほかの竹宮作品が使わないとどうなるんだ？
質問の意図がさっぱり分からないんだが
おまえこそ薬飲んだ方がよくないか？昆布 >>756
じゃあ作品の背景ってのを説明しろよ
あの作品がどうしてもテラでなければならない理由って？
それより先行作品のあそび玉からとった方が自然だって何度も言ってるのに
なんの反論も出来ないくせに思い込みなんて勝手な事言ってんなよ
こっちはちゃんと説明してんだ
理解出来ないなら自分の頭を疑え >>758
私は竹宮作品はほとんど読んでないから知らないし、地球をテラ呼びするかしないかをどう決めるかなんて作者の勝手でしょ
というより、あなたがまず説明すべきなんじゃないの？ >>751
萩尾さんが、いったい何歳の時の話なのよ。こんなのを掲げて、萩尾さんだってウソをつくじゃないかとか言われてもねえ。 遊び玉は萩尾さんが、まだ大泉にいた頃に、
竹宮さんにもクロッキーを見せていたから彼女も知っていたと思う
竹宮さんは萩尾さんと一緒に構想を膨らませていて、
萩尾さんから続編かリメイク描いてよと頼まれていたのかもしれない
で、地球へを描いたと
そう考えれば辻褄が合う
今となっては萩尾さんの方から距離を置いているので大泉本では
そこいら辺のことはカットされてただろうけど
竹宮さんもジル本が返却されたり大泉本が出るまでは
萩尾さんがそこまで恨んでいるとは思いも寄らなかったので
地球へを制作した当時は、そこまで配慮しなかったのだろう >>759
本当に頭悪いなお前は 馬鹿なのか？
地球をなんて読もうが作者の勝手なのは当然
でもテラにしたのには理由があるはずだろ
その理屈を自身は説明した
お前は分からないっていってるだけ
何にも説明出来ないなら最初からだまってろ
恥ずかしい >>762
SF小説や漫画やアニメでは
当時はふつうにテラって読んでたよ
それほど特殊なワードかなぁ
君は少女漫画しか読まないから知見が狭いのでは？ テラは萩尾さんから
アタラクシアは岡田史子さんの作品から >>762
この世で地球をテラと呼ぶ人間が萩尾さんしかいなかったとしたら、そりゃ「あそび玉」を真似したんだろうね
でも、SF作品としては、他にもテラ呼びしてた作品はいくつもあったわけで
そうした中、竹宮さんは萩尾さんを真似て「テラ」という呼び方にしたんだって言える？
あなたにとっては「自然なこと」なのかもしれないけど、自然だからって即批判するほうがおかしいんだよ
それ以外の可能性をどうして排除してしまうの？
根本的に、論理の組み方がおかしいんだよ
頭悪くてもなんでもいいから、これからは冒頭で「お前」って言ってくれると有難いわ
そしたら完全スルーできる >>764
もしかして昆布ってテラが萩尾さんの造語だと思ってたの？( *´艸`)ﾌﾟﾌﾟｯ
https://eow.alc.co.jp/search?q=terra
terra〈ラテン語〉大地、陸地、地球
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2
アタラクシア（ギリシア語）
心の平静不動なる状態のこと。乱されない心の状態。
激しい情熱や欲望から自由な、平静な心のさま。
古代ギリシア哲学の専門用語であり、ヘレニズム時代の人生観、エピクロスの処世哲学である。
エピクロス以外の同時代の哲学者も、似たような内容を説いた。 https://planet-lab.biz/archives/1120
地球の「アース」と「テラ」どっちが正しいの？違いは？
地球のことは英語で、「アース（earth）」ですが、
同じく地球のことをラテン語では「テラ（Terra）」といいます。
つまり、どちらも同じ地球を意味することなので、
どちらも地球の呼び名としては正しく間違いではありません。
テラやテルースの言葉は、SF作品に別名などとしてたびたび使われることがあります。
その一つが、日本の漫画家竹宮恵子さんのSF作品「地球へ（テラへ）」です。
他にもSFドラマなどでもよくつかわれます。 【アンチ竹宮の萩尾信者『昆布ラード』の特徴】
・旧名 テメーアップ
・頻繁に二重投稿する
・誤字脱字が非常に多い
・運営にマークされていてブラウザ情報が投稿の末尾に表示される
・反論するための殺し文句はいつも『パト（リシア）』『ペド（ファイル）』
・同じ時間帯に別端末から自己擁護をするのでバレバレ
・東京にある おフランスのミッションスクールに通っていたと主張するも一般教養すらない有様
・福岡が関西にあると思い込んでいる
・西日本＝関西だと主張
・フランス語を話せるのが自慢（でも日本語は下手）
・『風と木の詩』を児童ポルノ漫画だと批判するくせに内容は全く読んでいない
・エロSSの規制報告を無視されたことに立腹し、
そのSSで竹宮スレをコピペ荒らししたら、逆に浪人を焼かれてしまうという間抜けなエピソードあり
・竹宮さんを擁護する人たちのために風木スレを立てるも、そのスレを荒らしてしまい、結局、大泉スレに戻らせてしまう
・『ラコンブラード学院』の『ラ』は女性冠詞で、正しくは『コンブラード学院』だと勘違いして大恥を掻いてしまった
・『テラ』というワードは、萩尾さんの造語だと思い込んでいた パ○は萩尾ファンを昆布と呼ぶことにしたの
萩尾ファンの冷静に検証派(それでも竹宮さんに辛くなるのは必然)は、Pのつく人に引きずられないよう気をつけてね
おバカなことを言ってスレを荒らすしか能がなくかつ教養もない人のようなので
テラがラテン語なんて今更得意げに貼るような人だから相手にするだけ損 >>768の追記
・自分に反論する者はすべてパト（リシア）という同一人物だと妄想している
・「お薬飲んだら」などとメンヘラの人たちへのヘイトを隠さない 当時のリアルタイムの漫画ファンの女子高生にも分かるほど、竹宮さんは誰かの後追いやパ○リ、独創性のなさがはっきりしてたのか
萩尾さんに張り合って後追いと幅寄せしたりしないで、自分の独自の在り方を探せばよかったのにね
増山さんとの二人三脚でも、それが望みだったなら文学もどき路線は行けた筈だね
なまじ萩尾さんへの対抗意識とか、大御所意識のプライドが邪魔して大成し損ねたのかと思う >>765
馬鹿 おい馬鹿
SF作品じゃなくてミュータント迫害をテーマにしたSF作品を言ってるんだよ
逃げるなら構わんけど
何の反論にもなってないんだよ馬鹿 >>771
おまえが竹宮さんのこと嫌いなのはよぉーく分かったから
どっか他のところにアンチスレでも立ててそこでやってくれ
つーか、おまえ知能指数も偏差値もどん底だろ
話しててよくわかったわｗ >>773
馬鹿に対して馬鹿って言ってるだけだ
何にも反論出来ないから人格批判か
自分はちゃんと反論もつけてるから根拠のない人格批判じゃないからな
反論してみろよ あるならな >>760
三歳にはなってたと思うよ？二歳下の妹さんも首を振って意思表示してるからね
竹宮さんが妹さんを突き落とした時は「三つ子の魂百までも」って言ってたんだから
萩尾さんにも同様に適用するべきだよね？でないとダブスタになっちゃうよ >>767
お前も地球をアースだろうがテラだろうがペコポンだろうがどう読んでもいいんだよ
同じミュータント迫害テーマで同じテラを使った理由を言えってんだ
何にも言えないくせに批判したつもりになってんじゃねえ
能なし 竹宮さんの本来の絵柄、華やかさはあり漫符に頼ってるものの動きもある可愛らしい絵柄はリアリティに乏しいから、等身大の現代の物語や表現にもSFにも適さない
八十年代のプチフラワーやララの新しい波にはついていけなくて、増山さんと袂を分かって変えた絵柄はパッとしなかったようだね
試行錯誤の跡は見えるけど実ってないな
ストーリーがしっかりしてオリジナリティがあれば、それでカバー出来ただろうけど、それもない >>775
訂正
三つ子は数え年なので満年齢一～二歳らしい
結論は同じ >>778
複数IDで偽装してるのはそっちだろ昆布
パトと言った瞬間まるわかりだわw これは本当にどうでもいいことだけど、小さい頃親に叱られるのが怖くて、良心と恐怖心がせめぎあった経験はほぼ全ての人間がある筈だよ
そこで、嘘つくとさらに嘘を重ねなければならないとか、適当なことを言ったら後始末が大変だし心にも負担がかかると悟って発する言葉に誠実に正直第一になる人間と、
良心が薄くて嘘ついた方が得だとか、適当なことを言っても押し通せば本当になるとか味しめる人間と大雑把に言って二種類に分かれると思う
萩尾さんと竹宮さんがそれぞれどっちに属するかは明白かな >>781
また精神分析か
あんたがメンヘラなのは自明だが
そんなことはお近くの病院へ行ってやってくれ >>775
3つの子供のついたウソを根拠に、人格非難？呆れ果てるわ
「三つ子の〜」云々は何の話？
ここで誰かがそう言ったの？
誰か一人の便所の落書きが、どうして竹宮さんの人物評価の総意になるのよ >>783
マジレスすると嘘つかない子っていうのは幼少時からつかないよ
で、あなた新参？萩尾さん嘘つかない説とか「萩尾さんのおっしゃることはすべて正しいんです」式の擁護とか覚えてないの？
だからそれを否定しただけなのに、人格攻撃になるの？
＞ここで誰かがそう言ったの？
これも知らないの？竹宮さんの妹突き落とし事件は何度もネタにされてたけどね
＞誰か一人の便所の落書きが、どうして竹宮さんの人物評価の総意になるのよ
これは完全同意だよ
私が「ダブスタになっちゃうよ」って言ってる相手は、妹突き落としの件で竹宮さんを批判してた人たちのことだよ
あなたのような健全な人には言ってないので安心してね 風木はエロ、それ以外に価値がないとまで言ってた人って、他の読者や竹宮さんすらあまりにもバカにしてるね
竹宮さんが生き残れずに大学教官に逃げて、そこで少女漫画革命の立役者とか、自分の権威を最大限にみせるべく工作しまくっていたのも同じ匂いがする
ずっと以前にラノベ小説家数人の[小説家への道]というタイトルの小冊子見たことがある
同人からまあまあそれなりプロになった人が「小説家になりたいが何を書けばいいのか」と質問されるが、そもそも書かずにはいられない人が小説家になるのだから、そんな質問をする人には資格がないって述べてた
真理だね >>763
＞SF小説や漫画やアニメでは
＞当時はふつうにテラって読んでたよ
いや、少なくとも私の知る限り、あの時代に地球をテラと読んだ作品は萩尾さんの「あそび玉」が最初だったと思うよ
＞それほど特殊なワードかなぁ
少年漫画でも
地球はアースかちきゅうと読んでいた
＞君は少女漫画しか読まないから知見が狭いのでは？
そんなに言うんなら、あそび玉以前の日本の作品で、地球を「テラ」と読んでいた作品を、SF小説や漫画やアニメの３作品、ぜひここに列記して欲しい >>785
生き残る必要なんかない
あの人は風木を描くためにだけ生まれてきて人だから
ライフワークと本人も言ってたし
それを描いたら死んでもいいくらいだ >>788
＞早川書房のSF小説全部読んでこい昆布
それはこっちのセリフ
結局言えないんだ
分かんないんでしょ？
あるはずないから
あの時代の日本の作品
もちろん翻訳でも構わないんだから挙げてみろ
それとマンガやアニメもあるって言ったよね？
あるって言った本人しか示せないよ >>784
新参とか古参とか、マウントしないと話ができない人か。昨日今日覗いた者でもないけど、ここにずっと張り付いている訳でもないから、細かい事は覚えてないね。
3歳の子供の頃から、一度も親に嘘を言った事がない人がいるとは思えない。
萩尾さんだって小さい時には嘘の一つもついただろう。けど、それを理由に萩尾さんの公式発言の信頼性が損なわれるとは、とても思えない。
あなたが悔しく思うのは理解できるけど、その根拠は言いがかりでしか思って貰えないよ。 風木はエロ、それが全てで竹宮さんの漫画家人生がそのためだけにあったというのなら、ここから消えればいいのにな
このスレにいるのは、フィクションにそれ以外の価値を見出してる人間ばかりだからな
だからこそ、読者が年齢を重ねるごとに読み直して味わいが深まる萩尾作品を大切に思ってる >>790
ごめんごめん、新参がマウント取りとは思ってなかったよ
むしろこのスレで恥ずかしいのは古参でしょ
一度も嘘をつかない子はいないだろうけど、自分の罪をまぬがれるためのしょーもない嘘をつかない子はけっこういるよ
「嘘をつかない子」ってそのレベルの話ね
＞けど、それを理由に萩尾さんの公式発言の信頼性が損なわれるとは、とても思えない。
そこは私も同意だよ、このスレのおかしな人に言ってるだけなのね
それ以前に私はいろいろなことをこのスレで知ったから、萩尾さんは真性の嘘つきだと思ってる なんだかなー
>>696で「闇の左手」にもテラが出て来たって書いたし
>>702でも書いてるんだけどなー
だいたい、テラフォーミングなんて言葉が既に1942年で作られているんだから
テラなんて当たり前のように使われていたことが推測できそうなものなのにね 竹宮さんの発言はいつも適当で、古参のファンはそれを知ってるから真に受けないと、スレで何度も竹宮さんの故意か無自覚かわかないがスレでは虚偽と判定された発言を必死で擁護していた人がいまさら何をを言ってるんだか >>789
テラというワードが萩尾さんの発明した独自の言葉だという証拠
あそび玉と地球へにしか使われてないという証拠
まずはこれを出せ
>>794
そもそも漫画はフィクションだぞ
それも嘘ってことになるのか、ああん？ さて、漫画はフィクション、フィクションの価値はエロと言い張っている奴は、自分がなぜフィクションにはそれ以上の普遍的価値があり、またフィクションの作り手は己の創造に誠実であるべきという価値観を持つ人間の集うスレを荒らして喜んでるのか説明できないらしい >>793
アニメと漫画では示してないよ
早く示してね
テラってのは、ローマ神話に登場する大地の女神のこと
海外、特にヨーロッパでは使われていても、日本では萩尾さんが最初だよ
それを証拠に以前からその闇の左手しか例に出せないでいるじゃん
翻訳もので鬼の首を取ったように偉そうにはしゃがないでね
テルースとテラは、もともとラテン語で「大地」を意味する語
近代ラテン語では「地球」も意味する >>798
私はアニメと漫画とは言ってないよ？
本気で知りたかったらSF板で聞いてくればいいのに >>763で
> SF小説や漫画やアニメでは
> 当時はふつうにテラって読んでたよ
って言ってた
そうか
すると漫画では萩尾さんが最初と認めたんだ どうしたのパト！
いつものパトだったら
「『あそび玉』の初出の際、地球にテラとルビが振ってあった証拠はない。再録の際、書き足した可能性もある。」
っていいはるところなのに！ そう言えばずっとオリジナルの雑誌探してこいとか騒いでたっけ何だか懐かしいや >>799
テラフォームがなんだってんだ
テラフォーマーズだって地球の事テラなんて言ってなかっわ
ズレてんだよお前は
お前が当たり前だって言ってるテラより普通に地球って言ってる作品の方がずーーーと当たり前なんだよ
なのに敢えて 敢 え てミュータント迫害テーマ被りの作品でテラを使う必要性
絶対お前答えないよな 答えれないのに根拠なしで否定ばっかしてくる
自分で自分の間違いも認められんのか
言い訳ばっかしくさってこの卑怯モンが
恥ずかしくないんか >>796
お前もだ
同じ穴のムジナ
竹宮さん風に言えば同じアナルのムジナか？ パトの恥ずかしいところは、自分に不都合な質問や回答が提示されるとパッと消えていなくなること
死んだ振りがお上手で、「覚えてろよ」と言いながら逃げていくヤクザのチンピラと同等
今度別な話題で盛り上がっている時に現れたら、言ってやろうよ
そう言えば以前
＞SF小説や漫画やアニメでは
＞当時はふつうにテラって読んでたよ
って言ってたよね
だったら、それぞれ各1冊ずつ計3冊、日本の作家の手による萩尾さんの「あそび玉」以前の作品を列記してみて、と
そしてパトには理解して欲しい
上のレスは自分じゃない、などと言い逃れするようなら、「日本人作家で地球をテラと読んだ作家さんは萩尾さんが最初である」と認めたも同然だと言うことを
>
> って言ってた
> そうか
> すると漫画では萩尾さんが最初と認めたんだ >>804
アナルは「肛門の」を意味する英語の形容詞。
名詞の『Anus(アヌス)』が正しい。 >>803
テラという用語は、あそび玉より30年も前に生まれた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
テラフォーミングの概念は、SFと実際の科学の両方から発展した。
この言葉は、ジャック・ウィリアムスンが1942年に
『アスタウンディング・サイエンス・フィクション』誌に発表した
SF短編小説（"Collision Orbit"）の中で作ったものだ。
あそび玉の初出誌
「別冊少女コミック」1972年1月号 p381～411（31p）
で、夢を壊すようで悪いがw
超能力者漫画としてはバビル二世の方が先↓
『バビル2世』は『週刊少年チャンピオン』（秋田書店）に
1971年7月5日号から1973年11月12日号まで連載された。
超能力者であるバビル2世と、世界征服を企む超能力者のヨミとの死闘を描いたもの。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AB2%E4%B8%96
そういえば、あの当時、横山光輝さんや石森章太郎先生たちが超能力もの描いてたな
あそび玉みたいな宇宙＋超能力なんてありきたりなジャンルだよ バビル2世でいつ地球をテラなんて言ってた？
オープニングだってテラの平和を守るためなんて言ってねーぞ
そんで｢ありきたり｣なエスパーの漫画はこぞって地球をテラって言ってたんだろうな
テラ読み方が当たり前って言ってるんだから >>808
テラって言葉にこだわるあまりジャンルとネーミングの違いも分からなくなったか昆布
お薬でも飲んだら？ むしろ萩尾さんがどこからそのテラって言葉を探し出したかだな、キモは
どうせハヤカワ文庫のSFからパクったんだろうが 結論はこれだろうな↓
761 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/01(土) 18:46:13.51 ID:vbmsLMef0
遊び玉は萩尾さんが、まだ大泉にいた頃に、
竹宮さんにもクロッキーを見せていたから彼女も知っていたと思う
竹宮さんは萩尾さんと一緒に構想を膨らませていて、
萩尾さんから続編かリメイク描いてよと頼まれていたのかもしれない
で、地球へを描いたと
そう考えれば辻褄が合う
今となっては萩尾さんの方から距離を置いているので大泉本では
そこいら辺のことはカットされてただろうけど
竹宮さんもジル本が返却されたり大泉本が出るまでは
萩尾さんがそこまで恨んでいるとは思いも寄らなかったので
地球へを制作した当時は、そこまで配慮しなかったのだろう >>809
えっ？
まさかただ単に超能力漫画としてバビル2世が早かったって話してんの？
そんな当たり前の事いまさら？
誰もそんな話題してないのに？
そっちこそ妄想の気があるんじゃない 頭大丈夫？
頭が大丈夫？ >>811
> 結論はこれだろうな↓
は？
結論はこれだろうなも何も、萩尾さんがこう言ってたよとか、竹宮さんがこう言ってたよとかではなく、単なるパトの妄想話じゃん
第一萩尾さんは、増山さんに描いて欲しい話があるけど名前を伏せて欲しいと頼まれ、お断りした方ですよ？
それなのになぜ、竹宮さんに萩尾さんの名前を伏せて「地球へ」を描いて欲しいなんて頼むと思う？
なぜ大好きなSFを萩尾さん自身が描くのではなく、大してSFを好きじゃない竹宮さんに描いて欲しいと頼む？
その妄想自体ありえないんだよ
それよりもこの日本で、地球をテラと読んだ最初の作家が萩尾さんであると認めなさい
すなわち竹宮さんが「地球＝テラ」と言う読みをオープンソースとしてパクったんだと
> 761 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/01(土) 18:46:13.51 ID:vbmsLMef0
> 遊び玉は萩尾さんが、まだ大泉にいた頃に、
> 竹宮さんにもクロッキーを見せていたから彼女も知っていたと思う
> 竹宮さんは萩尾さんと一緒に構想を膨らませていて、
> 萩尾さんから続編かリメイク描いてよと頼まれていたのかもしれない
> で、地球へを描いたと
> そう考えれば辻褄が合う
> 今となっては萩尾さんの方から距離を置いているので大泉本では
> そこいら辺のことはカットされてただろうけど
> 竹宮さんもジル本が返却されたり大泉本が出るまでは
> 萩尾さんがそこまで恨んでいるとは思いも寄らなかったので
> 地球へを制作した当時は、そこまで配慮しなかったのだろう 結局テラはあそび玉からとった事にするのか？
ありふれてるから使った設定はどうした？
どっちにしろだったら竹宮さんがあそび玉に対して言及しない理由が分からんけどな
どう理論を進めても竹宮さんがあそび玉を知ってたって結論にしかならなん
何度蒸し返しても同じ
だから問題はなんで竹宮さんが言及しないかだけなんだよ 「あそび玉」が描かれたのって1972年で大泉同居中
仮に、この時大泉の長屋に、ハインラインの「銀河市民」（1969年邦訳）でもあれば
二人ともこれを読んで「テラ」という言葉を知ったのかもしれない
ハインラインは萩尾さんも竹宮さんも好きみたいだしね
そもそも萩尾さんが独自にテラという言葉を創り上げたわけじゃないのは明らか
以上から、「竹宮さんはあそび玉からテラという言葉を知ったはず」という解釈は勝手に心の中で思うのは自由だけど
他人に主張できることじゃないんだよ
で、その当時テラという言葉を使ったＳＦが何冊あれば気が済むの？ >>818
激しく同意
昆布は結局、竹宮さんにパクリの常習犯というレッテルを貼りたいだけ >>797
↑↑↑
さあ、風木はエロで竹宮さんの漫画家人生はこのためだけにあって、あとはダシガラだと言い切った奴は、このレスに何と答えるのか？
SFもファンタジーも、実は嫌いだったという竹宮さんが描いた、さらには遊び玉パ○リだということは当時のファンにかなり浸透していた認識だったという寺へを、いまさらアクロバティックな屁理屈と言いがかりと捏造を並べ立ててまで、擁護しているふりをするのかな
竹宮さんの後追いぐせや流行り物に乗っかる独創性のなさや、先行する他人の作品からの視覚的イメージの借用っぷりは当時の女子高生漫画ファンの目にも明らかだったというのに？
根本から価値観の違うスレ住人に、意味も根も葉もない萩尾さんとその作品に対する言いがかりで延々と絡み続けて喧嘩を売り続けてスレを荒らして喜んでいるのは何故なのかを説明して欲しい
それが出来るものならな >>820
アクロバティックな屁理屈こいてるのは、おまえの方だろ
福岡が関西にあるなんてDQN丸出しの頭で必死に考えたのが
テラのワードが萩尾オリジナルってかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
