美内すずえ◆ガラスの仮面◆休載219ヶ月目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
垢版 |
2022/04/18(月) 11:33:10.63ID:2FOFsfzi0
●コミックス50巻待機中。当初は2013年3月26日予定→延期→現在未定
 (別花最終:2012/7月号→2012/10月コミックス49巻発売→50巻待機)
●文庫版27巻(単行本48+49巻相当)2016年9月16日発売

『花とゆめ1976年1号』より始まった演劇大河ロマン「ガラスの仮面」は、
2008年に『別冊花とゆめ』に移籍後再開(43〜49巻分)するも長期休載、現在停滞中(別花は休刊)。
少女漫画板にて2000年1月19日から20年以上の長きに亘って継続中の『美内すずえ総合スレッド』です。
不毛な読者の年齢談義・自分語りはスルー推奨。老いも若きも男も女も仲良くマターリ今後の展開を見守りましょう。
>>2以降にあるテンプレも読みましょう。

「サイシュウカイマデイキノビヨウ(;´д`)」
完結までは長い道のり。さっさと再開しろよ、ミウッチー!

※前スレ
美内すずえ◆ガラスの仮面◆休載218ヶ月目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643276184/
0780花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 12:30:31.81ID:jhgPPyFf0
そして、あの後「おれのフィアンセは関係ないだろ」と怒鳴り散らした時の真澄の顔は長いガラスの仮面の歴史の中でもワースト3に入るくらい不細工だったと思うw
口が大きすぎ&目が小さすぎて輪郭も変でアンバランスで、シリアスかつ可哀想な場面なのに、そっちが気になって読むたびに笑いそうになる
0781花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 12:32:08.48ID:rj4rRodA0
婚約指輪を恋敵の鞄に忍ばせるとか
そもそも真澄のこと大して愛してないよね
0782花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 13:13:24.04ID:gJKvh1E00
>>775
いしかわブログはいつのことか知りませんが?
美内さん自宅はファンならずっと以前から知ってますよ
マニアなら尚更
0783花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 14:36:25.91ID:U+p3eW5v0
>>780
その辺全っ然読み返してないんだけど単行本引っ張り出してみようかしら
30巻台あたりまでは本当にもう何度も何度も読み返してたなぁ
0784花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 14:38:40.90ID:UxZ6JlYJ0
せめて平成の間に終わらせておくべきだった
0785花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 15:05:53.64ID:RNoiE64w0
>>780
「もう・・・だめだ・・・」のへっぴり腰が一番キツいと個人的には思う
0786花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 16:17:32.85ID:jhgPPyFf0
>>783
自分も毒の演技以降は真澄マヤの恋愛模様を飛ばし読みするくらいで紅天女の稽古は碌に読んでないな
>>785
確かにあれは酷すぎるよねwあと桜小路の上着を着たマヤを見て白目になっている時も、棒立ちだし上半身と下半身のバランスが悪くてキモかった気がする。バランスが悪いのは49巻ラストの伊豆に迎えようと決意している後ろ姿もだけど
0787花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 18:18:19.91ID:pKVs+Kvj0
バランスと言えば
・月影先生が危篤になった時の寝かされてる巨大ベッドとどう見ても何もしてない医療スタッフの多さ
・やたらと脚だけが長くなったますみんとデラ
この2つはものすごくバランス悪かったと思う
0788花と名無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 19:07:46.91ID:unSpNbq50
>>785
あの時真澄ん射精してたから ヽ(´ー`)ノ イッチャッタから腰砕け
0789花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 07:52:49.76ID:otD2EQwF0
こんなんが来月16日に発売されるそうな
ガラカメから抜粋なのでミウッチが新たに描き足しとかあるか分からんけど
こういうものの著作使用料金おいくら貰えるのだろうね?
白泉社には無断でやってるのかな?
 ↓↓

マンガ化!世界文学 耽美とヒロイン | 立東舎
http://rittorsha.jp/items/20317443.html
女性漫画家による「名作文学マンガ」1970~80年代黄金期の傑作を集成!
マンガ×文学のアンソロジーが登場。

【目次】
萩尾望都×アンデルセン「白い鳥になった少女」
水野英子×グリム「サンドリヨン」
牧美也子×紫式部「花陽炎 (源氏物語)」
美内すずえ×樋口一葉「たけくらべ」『ガラスの仮面』作中劇より
坂田靖子×ペロー「お妃と眠り姫」
文月今日子×ルイ・エモン「白き森の地に」
山岸凉子×グリム「ラプンツェル・ラプンツェル」
佐藤史生×ボーモン夫人「美女と野獣」
解説 岩下朋世
0792花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 11:14:14.27ID:ClV8YHmm0
お元気そうだね
続き描く体力がない訳ではなさそう
0793花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 11:24:09.81ID:OIeHA99W0
>>725
マヤと亜弓の二人とも別々の舞台で紅天女をやるという結末は有り得ないかな
0794花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 13:15:29.45ID:qnFbefNk0
そもそも1人しか演じられないシステムがおかしいのよね
0795花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 13:27:56.79ID:Sq6h2cc40
>>794
今だとダブルキャストも当たり前だけど、ガラかめ作中でヘレンのダブルキャストを発表した時は衝撃だった位だからね
お話に向いた時代ってあるよね
0796花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 14:15:45.27ID:g/W6WsEa0
>>790
お芝居見たり、悠々自適の毎日といった印象
もうシュラバの生活には戻れない気がする
0798花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 15:40:41.59ID:SAhCtIjc0
>>797
なおさら一人では荷が重いな…
マヤみたいな役者バカでは上演権を上手くコントロールできなさそう
0800花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 16:25:11.97ID:axaYF1bd0
上演権を管理し続けること考えたら亜弓に任せるべきやね
0801花と名無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 16:29:34.50ID:zlyIYgg10
>>800
ホントだよね。真澄がたまたまマヤのことを好きになって、良心にも目覚めているからよいものの、似たような感じで権利目当てで擦り寄ってくる輩とかもたくさんいそうだし
マヤはそこら辺上手く立ち回れなさそう
0802花と名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:04:46.30ID:AAv8khUB0
上映権って具体的に書類かなんかになってんのかね
出てきたことないけど

何か口約束にすぎない気もするw
0803花と名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:28:48.32ID:h4V2pLlO0
演劇協会をバックに付けてる時点で書類にしてあると思うけどな
0804花と名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:36:30.31ID:wxPI5j710
長年上演権云々で揉めてる設定なのに土人的な口約束だけだと危うすぎるわw
その辺も各自で脳内補完しろって事だろう
0806花と名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:14:12.98ID:SMn5csP00
劇中?
漫画本編になら、真澄がスマホ使ってる場面があった覚えが
0807花と名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 14:39:24.75ID:1DayDT4C0
49巻で真澄が使っているけど水城さんは折り畳み。あのシーンは書き下ろしなのかな。コミックが出た10年前って過渡期だっけ?iPhone4くらい?
0808花と名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:05:33.40ID:B3BBhEMU0
携帯とか普及する前の昭和の間に終わらせておくべき漫画だったな

初回とか雇い人の娘とはいえ中学生に労働させてるし
0809花と名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:55:21.60ID:JrmN5IV70
時代考証をしっかりして、当時の年代のまま描き進めればよかった話
となると余計に遅筆になっただろうけどさ
0810花と名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 05:23:18.48ID:nVhptDOo0
作中でも7〜8年くらいは経過してるんだよね
それでも昭和か
0811花と名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:47:26.96ID:5xSgmxtC0
ガラ仮以外ならヒロインは最初の相手に見切りつけて新しい恋を目指す流れだぞ
紫織に真澄譲る太っ腹なこともしてる
0815花と名無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:40:31.35ID:JKCNUHuH0
もう描く気ないでしょ
50巻が出ないのだってあそこまで刊行したらもう試演を描くしかないし
0816花と名無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 21:58:41.94ID:7qK8AsxG0
そして◯年後ー
でもいいんだよ
逐一経過を描こうとしなくても
0817花と名無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 22:13:09.78ID:PkQzYFKE0
何度読んでも紅天女が詰まらな過ぎる。あとその辺りからマヤも月影先生も水城さんも髪が艶々し過ぎてるのが気持ち悪い。あの当時の漫画の流行りの描き方だったんだとは思うけどね。黒髪はベタ塗りの方が好きだ
0818花と名無しさん
垢版 |
2022/08/14(日) 22:20:06.72ID:PkQzYFKE0
>>817
って書いたけど、よく考えたら49巻が出たのは10年前だね。90年代前半みたいな古臭い艶髪で混乱してしまったw
0820花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:18:56.73ID:Yg/ENHJ/0
定期的に819みたいなワザワザ煽る人が現れる
0821花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:37:40.55ID:3VU245/E0
>>820
ワイは一ガラかめファンとして、お前らみたいなダニからこのスレを守りたいだけや!
0822花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:43:49.30ID:Xo9M7Y7s0
好きで長年読んでた人ほど現状に苛立ってそう
どうせもう描かないでしょ
0823花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:57:12.81ID:Yg/ENHJ/0
>>822
そうそう
作品は今も好きだけどねー
817とかが愚痴るのはアンチとは感じないんだよね
なんやかんや言っても作品はキチンと読んで感想書いてるし
0824花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 12:17:15.79ID:T/2iRQpF0
髪質がどうとか、どこがキチンと読んだ感想やw
0825花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:38:14.50ID:UuA9ukhY0
時代によって絵柄にも流行りがあるよね。マヤは令和の漫画っぽい雰囲気も似合いそうだけど、亜弓さんはキラキラな瞳の昭和感満載な絵じゃないとしっくりこない
取り敢えず50巻で真澄の顔が縮んでることとスーツに高級感が戻っていることに期待
0827花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:11:09.11ID:vrST1gu10
紅天女がつまらないって意見は結構聞くけど
話の内容じゃなくて、役の掴み方とか稽古で面白く見せてきた美内の力量が落ちてるんだと思う。
通り雨も、つまんない脚本とストーリー内でも言われつつも面白かったしな。
0828花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 14:39:32.40ID:daib7F6d0
>>827
ただアンチが理由もなく攻撃してるだけ

終わってから叩けっての
0829花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 15:10:08.98ID:NIgl9Yaf0
>>828
終わるまで叩けないなら一生叩けないねw
アンチアンチって自分が気に入らない意見は全部アンチなの?
0830花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 18:18:24.84ID:ddmx8B100
NANAはどうやっても駄作になりそうだけどガラカメはまだ名作として完結できそうなのにもったいない
0832花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 21:00:56.98ID:yiOjzZRA0
LINE漫画で読み進め、47-49巻はコミックレンタルして
いま読み終えました!

これが10年前…!
このまま続きが読めない恐怖たるや

作者 無責任すぎん?????
0834花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:49:01.84ID:hdSVxIWn0
50巻がいつ出るのか質問は禁止なんだっけ?
0835花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 22:50:18.57ID:hdSVxIWn0
つか、ちゃんと連載してれば何かあってもベルセルクみたいに
アシスタントが続編を描いてくれそうだけど、
この漫画の場合、難しそうだよねえ。
0836花と名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 23:48:09.01ID:UuA9ukhY0
>>827
確かに。紅天女以前は「私は演れる・・・演れるわ!」って台詞にも説得力があったけど、紅天女だと、ん?そうかぁ?どうしてそう思うの?って疑問に感じる。稽古の描写が浅くて共感できてないんだろうね
0837花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 07:54:18.43ID:4FwBXrag0
冨樫先生は病気で描けないことが判明したけど、美内先生はどんな病気で8年も休載
してるの?
0838花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 08:18:35.15ID:E7r2K7Op0
美内の場合は、要介護の夫はいるけど本人は健康っぽいよ?
たまにメディアで取り上げられインタビュー読む限り、本人が療養が必要な病気になったと語った事はないし
自分が見落としてる可能性もあるけど、Twitterでも美内本人が健康不安を書いた事もない
0839花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 08:53:26.00ID:tvzZqy2v0
>>827,836
なるほど
オリジナル劇中劇のストーリーにページをガッツリ割き始めたのってふたりの王女からかな
役掴みのパターンも一周して美内さん自身がガラスの仮面のストーリーに飽きてきて他の物語を書きたくなったのかもね
忘れられた荒野も冗長で本編がどんどん間延びしてった
0840花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:23:36.94ID:cspRJqXc0
90年代はガラスの仮面とアマテラスを
並行して連載してる時期があったよーな(うろ覚え
で、結局どちらも未完なところが
プロ漫画家としてどうなんだと突っ込みどころ満載な人
0843花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:27:49.34ID:AMU5iZEA0
第一、50歳代の男性漫画家と古稀過ぎて10年近く音沙汰ないお婆さんな人とを同一かのように比較するのもおかしい
視力や筋力など肉体の衰えが全く違う
漫画を描く気力が湧いても、残念ながら古稀過ぎたお婆さんでは描くスピードが遅くなる
美内すずえの問題点は、そういう己の衰えを無視して長生きしてくださいね等と読者に依頼するあたおかなところ
0844花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:38:43.79ID:uAabvVNq0
こうなってみると美内って長編完走できる能力無い人だったんだなと思う
完結してるやつで一番長いのはどれだろう
短編しか思いつかない
0846花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 12:46:47.54ID:AMU5iZEA0
長編はガラスの仮面が初作品だよね?
それより古いので長めなのは
・白ゆりの騎士
・はるかなる風と光
・聖アリス帝国
辺りかな?
0849花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:05:53.84ID:bxjmSI/j0
>>824
うわ出たよ、前スレで馬鹿とかクズとか言われた
ちゃかし屋がいるよ
・草一つ文末に入れる
・いつも一行
・関西弁
・ちゃかすだけで自分から話題振るとかできない

井上雄彦disってんのか?コラって書いてる人は
この
>824にいうべき。ちゃかししか出来ないくせにと。
0850花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:10:10.36ID:MYgxrTrz0
率直に質問
皆さん、作者が責任感に目覚めて、完結させると思いますか?
0852花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:29:33.88ID:DZWb8U7Z0
>>848
黒騎士だったかなあ、名前忘れたけどその男子が黒騎士になった理由が
姉にあるらしいんだけと、全く語られてないんだよ
0853花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 17:54:52.14ID:qJJo88dJ0
同じ結末だとしても、休まずコンスタントに連載した上での結末と何年も何度も休載を重ねた上での結末とでは読者の受け取り方は全く異なってくる。後者は時間が経てば経つほど厳しいものになり、散々待たせてコレ?という批判が必ず出る
休載したままなら名作ガラスの仮面の作者として忘れられずにチヤホヤしてもらえる
どちらが美内にとって心地よいかは自明だよね
0854花と名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 21:36:08.05ID:uImgmxkG0
勢いでゴールしてたら賛否両論の結末でも漫画としては讃えられたと思う
今ですら面白かった時代のネタは楽しく語られるし
0855花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 09:33:26.54ID:XGkaeJsA0
自分は電子書籍まとめ売り表紙のあゆみさんのどじっ子表情に違和感
ライバルが紫織へ
今はあゆみさんが紅で勝ってもまやの仲間として受け入れられる
0856花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 13:30:34.61ID:ld77kJVD0
>>854
今でも十分称えられてる

文句言ってんのはここのアンチだけ
0857花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:04:03.62ID:FFQZSkiG0
マンガとしてもう終わってるから・・・
0858花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:06:52.23ID:xH1xim6g0
>>857
そうだね
自費出版する気もなさそうだし
白泉社との和解が成立しない限り、続きは永遠に出ないしなあ・・
0859花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:07:08.11ID:EIdYfZg/0
いつまでも不朽の名作!美内先生!って讃えられるわけないじゃん。そもそも未完の作品に名作も何もないわ
0862花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:17:18.16ID:7Z6p9psg0
              .:::::::;'                                    ';:::::::.
             :::::::::i                                      l::::::::.
          ::::::::::!                                     i::::::::
            :::       ガラスの仮面は必ず完結させます    :::
  '  ― ―‐ --  」                                     L_:::::
                         私を信じてれば間違いない       ̄ ̄ ̄
            __,. -┐
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',                            r::-  _
               :::::::::'、                                  /::::::::   ´` ' 
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |  美  |          ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \     
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩  
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \              /   `、    \
0863花と名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:27:08.28ID:R/ysV79l0
>>838
時々あるインタビュー記事等で見るお姿は年々ふくよかになっていらっしゃる
0866花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 10:43:31.45ID:ISZdUrbJ0
>>864
失恋レストランでお腹抱えて笑っちゃった
懐かしくて思わず高評価押して帰ってきた

上手になって来て華やかだった頃の絵柄だね
本当にこの絵で代わりに描けばいいのにね
0867花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:34:55.91ID:UjOC3BV80
スマホで観てたからマヤなんて美内の画をパクってるんだと思ってたわwそれにしても何処でもみちるは大人気ね
個人的には小原百合子ちゃんみたいな名前のモブキャラも好きだけど
0868花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:55:57.20ID:QwTZw1s20
千草様 蒸してきましたエアコンをおつけいたしますか?
0869花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:11:45.35ID:mxxfyjoC0
何を言ってるの?
こんにに毎日暑くては、エアコンはずーっとつけっ放しよ ホホホホホ
0870花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:37:23.83ID:Dy5udC6Q0
最近久しぶりに電子で読んだ。電子が白泉社じゃないのは何故?
ぐぐったら白泉HPに「契約上の不備があったので配信を暫く停止します」と書いてあったんだけど…
それが2013年。契約条件に揉めて電子出版権は美内すずえ本人が持つ事になったの?
それとも白泉の契約書に他社や自分で配信しないでという一文がなくて、
なら料率のいい配信元に変えまーすって事になったとか?
0871花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:29:44.52ID:xbMYR5aR0
真相は全く不明
美内が白泉社を無視して電子配信に踏み切った可能性もあるかも
いずれにしろ、白泉社のクレジットが消えた状態で
「ebook japan」がガラスの仮面独占配信!大々的にPR始めた時は、このスレも少し賑わってた
美内本人のインタビューとかも掲載されてた記憶がある
0872花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:32:35.94ID:xbMYR5aR0
因みに、白泉社でもガラスの仮面の電子配信は細々と復活してはいる
但し超読みづらいコマ配信でw (ページ配信は復活してない)
0873花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:21:27.06ID:3AHPQBC60
いま、ピッコマでも配信してるしね。
©に白泉社が入っていない所から
美内先生と白泉社の関係性は決して良好ではないと
思えるし、白泉社からすると、10年も新刊出さずに
©から外されるは、ふざけんなとなるのも自然かと。
0874花と名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:31:05.97ID:3AHPQBC60
ピッコマ見てきたら白泉社外され美内先生の仕事場の
プロダクションベルスタジオと表記してあったわ

ピッコマの他の白泉社作品は必ず白泉社が
表記されてる。

10年新刊出さない、50巻が仮に出ても51巻はまた10年
待つとか普通に有り得そうwww

もう完結しないわ、むり
0875花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:15:08.66ID:P/aynph80
尻を叩く出版社がいないんじゃこのまま逃げ切りだろうね
今完結させても作者にメリット無さそうだし
0876花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:44:09.80ID:yxd5Pu8Z0
50巻が出たとしても連載は試演の前で止まってるから
先生が続きを描かなきゃこれから先はもう読めないね
0877花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 08:48:21.79ID:idHfzcrK0
もう話だけ作ってアシスタントに描いてもらえばいいのに
話も作れてないの?
0878花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:15:24.70ID:GW5X83dF0
決まったアシスタントが今もいると思う?
平成〜令和にかけて10年近くもストップしたままだよ
美内が全盛期だった頃にアシスタントしていた人々も還暦とかだろうし
0879花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:21:51.83ID:P/aynph80
>>877
話が作れてたら連載とコミックスで違う話になったりしないと思う
0880花と名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:23:47.68ID:avQelc750
和田慎二さんも晩年は他の若手漫画家に描いてもらってた作品多いよね
自分でも描いてたけど
前に美内さんが動画の中(美内すずえ展の)で言っていた「必ず完結させます。良い結果になると思います。」
って今から思うとどういうつもりで言っていたんだろう?と疑問に思ってしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています