りぼんの漫画についてpart.247

**花と名無しさん** · 2021/03/31(水) 19:40:40.61

こちらは集英社の少女漫画雑誌『りぼん』について語るスレッドです。
様々な話題をお待ちしています。
※注目※
→sage進行推奨。メール欄に半角小文字でsageと記入。
→関連スレを立てる時は、まずこのスレで話題を振ってみて話し合いましょう。
スレ乱立防止の為、ご協力下さい。煽りは無視の方向で。
→ストーリー等のネタバレは公式発売日の0時以降にお願いします。
→早売りゲッターの皆様、いつもネタバレありがとうございます。
漫画スクールのネタバレは業界板の投稿者スレでどうぞ。
→次スレは>>970が立てること。よろしくお願い致します。
重複防止の為にスレ立てた報告も忘れずに。

※前スレ
りぼんの漫画についてpart.246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1609743960/
りぼん投稿者58
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1593575994/
りぼん作家&りぼん漫画家志望者ヲチpart6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608621009/

**花と名無しさん** · 2021/03/31(水) 19:52:21.99

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**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 15:42:58.09

かるきさんの件でTL漁ってたら田中さん出てきたｗ
りぼんにいたときの酷評が想像つかないくらいレビュー高くて適材適所だね

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 16:38:53.39

TL描いてるって知った時点で、凌花さんの名前出してPN隠されても逆に変な憶測しちゃうな
エロ好きじゃないのに生活のために描いてるようなやつは読めばわかるよ…

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 16:56:35.43

長谷川潤みたいに開き直ればいいのにとか

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:02:23.33

調べたら出てきたけどこれは間違いなくかるきさんだわ。
かるきさん元々割とエロも好きそうな感じするけどな。

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:03:46.86

というかまだ本当に本人かも怪しいしね
違うのに本人だと噂広められるのがいちばん迷惑だろうから一層のことバラしてほしいわ
第一に自分が読みたいんだがｗ

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:09:54.89

どう調べたら出てきた？ヒントください

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:12:15.90

本当だとして、りぼんで仲良かった漫画家は知ってたんだろうか？
りぼんにパッタリ載らなくなったことから考えて、りぼん編集部は知ってたのかな
単にお金の為なら過去の流出作家は大体他誌投稿だよね
たしろさんなんて2足のわらじもできるくらいだし、そういう発想は無かったのかな
ここでは凌花さんが圧倒的にキモがられてるけど、会社的にはエロに手出した時点で凌花さんとかるきさんの間に明確な線引きないと思う
むしろ仕事としてやってしまった方が経歴消しづらいから扱いに困っての凌花さん本誌、かるきさんmee行きなのでは

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:22:59.70

別に会社的にはどうとも思ってないと思うよ
ただの仕事のジャンルで、
meeとは名義も違ってTwitterで告知してるわけでもないのに大袈裟に捉えすぎ

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:24:54.73

もしかしたら凌花さん叩きがなかったら、かるきさんりぼんで連載予定だったかなとふと思った
meeの話、りぼん向けに用意してたみたいに見えた

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:29:49.13

>>11
そこまで勘繰るのはキモいｗ
普通に読者にすらバレてないんだし関係ない
っていうか編集が知らない可能性の方が大きいと思うよ
わざわざ不利益になること言わないでしょ
あんだけ連載何度もこけてたらりぼんでは厳しくもなる

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:38:02.87

まぁTL界やBL界からりぼんに来る人は皆無だろうけど、会社が経歴見て切ってるからではないだろうね
作者本人が自粛してるだけで
かるきさんもTLで仕事することを選択した時点で、もうすでにりぼんは見切ってたのかもしれないね
過去の事例から考えてもうりぼんでは無理だろうな…みたいな
過去の中堅流出もそんな感じかと

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:41:27.69

前スレのりぼんむすび\770が何なのか気になる

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:43:44.85

>>13
8p漫画賞みたいなのでBL作家の作品載せてたことあったよね
なかなか人気らしい作家の

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 18:50:53.87

かるきさんらしきやつ見つけたけど、りぼんとは完全に切り離して描いてるし掲載も途切れずコミックも出して貰えるなら仕事としては断然こっちの方が良いだろうね
約一年で紙三冊も出してもらえてる

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:09:03.89

名義も変えててりぼんと切り離してるならどうこういう必要ないと思うけどな
BL描きが名義変えて少女漫画描く人もいるしおもらし漫画描いてた人がりぼんに来たこともあったじゃん

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:09:15.63

こうやって知らないだけで色んな所にりぼん作家いるんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:20:31.85

ツイで去年の今頃既にかるきさんと似てる、同一人物では？って言及してる人いたわ

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:23:48.18

昔りぼんに結構長くいた人がTLにいたな
まぁ何が好みとかはともかく生活のためにスキルを使うのは当たり前だし別分野にいたって全然いいんだけど
名前似てたからもうちょっと変えればいいのにとは思った

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:30:47.04

>>20
りぼんからTLは北沢薫さん、さわたりるきさんくらいしかわからんなぁ
誰だろう

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 20:04:23.87

藤田まぐろさん最近TLの宣伝でツイッター始めてたけどりぼんの頃のまんまでびっくりしたわ

**花と名無しさん** · 2021/04/02(金) 23:02:43.14

コミックス出てるなら実績にもなってるんだから編集部も把握してるだろうに
このスレだとまた編集部に連絡しますとかいうやつ出てくるだろうからな
実際りぼん１本で食えるわけないし技術職なんだから他でも書くの当たり前だろと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 00:12:22.35

凌花さんと同一視してる人正気？
りぼんで発表したキャラを見える所でエロ墜ちさせたのと別名義で他ジャンル(エロ)描いたのでは全然重さが違うでしょ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 00:20:50.16

どんな形であれりぼんにエロを持ち込むなという人がいるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 00:22:29.44

表紙のカラー絵だけだったらかるきさんかわからないけど中の絵みたらかるきさんってわかるね

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 00:32:25.65

上のツイッターのヒントで見つけられた、ありがとう
似てるって言われてたツイートの表紙は別人と言われれば別人と思う程度には絵柄変えてる感じだったけど
その後そっちのペンネームで検索したら、かるきさんの絵そのままでエロいことしてる絵が出てきてやっぱりギョッとしてしまった
りぼんで描いたキャラの将来の姿とかではないんだろうけど、幼い頃りぼん絵として刷り込まれた絵柄でやられると、生理的にやっぱりショッキングだな…

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 00:36:35.00

正直エロ描いてるかどうかはどうでもいい

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 02:58:59.59

忘れたんだけどりぼん作家って専属契約みたいなの無かったっけ？
バレないように他社とも契約してるの？

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 03:38:32.72

かるきさん何年目よ
それまで専属で縛ってたらヤバい企業でしょ
すでにそんなのないと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 04:59:40.03

専属契約って基本的には連載作家の連載中と、春田酒井みたいな絶対看板の作家しか結んでないんじゃないの？

りぼん読者って本当潔癖な人いるよなあ
少数なんだろうけど
なかよしなんかその辺ゆるくて魔女怪盗の人とか同じ名義でBLもTLも描いてるし
りぼんで同じ事やったら袋叩きにあいそうw

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 05:48:54.64

ナチもその辺全部やってるようなもんだけど
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでりぼんでは別れるね
潔癖もいるけど、袋叩きのイメージはある意味ナチが下地を作った気もするな
最初に目立つ形で両立し出したのがまともな人なら別物なのねで終わる空気が定着してた気もする
ジャンヌのエロとかは置いといても、ナチが別ジャンルのBLエロを別名義で出してたのをりぼん作家に相応しくない！とばかりに叩いてた人らなんかは似たことを他作家がやるのはOKとすると自己矛盾が生じるからな

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 09:50:15.52

自分はその潔癖感がいかにもりぼんってかんじる
現役で隠さずTLBLやりたいような人は最初からなかよしに行けばいいと思う
かるきさんみたいに何年も描いてて次のステップとしてTL描くのは全然ありだと思ってるよ
凌花さんはタイミングが悪いというかその他に問題をかんじるかな

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 09:51:35.03

ナチが叩かれたのはりぼんでの代表作を名前そのまま18禁エロにしたからでしょ
2次BLも公式の仕事と同時にやろうとしたからストップかかったんだよ
別名義でりぼん作品とは無関係にひっそりやってる分には別に構わないと思ってる人の方が多いと思う
声優とかだってバレバレでも一応別名義で18禁やってるわけだし便宜上でも棲み分けしてるってのが大事

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 10:09:31.32

なかよしはOKでりぼんはダメってなんなんだよw
別に何年目だろうが別名義なら好きにしていいよ
普通はTLみるような年齢ならこのジャンルも描くんだくらいにしか思わないよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 11:11:50.45

池田さんの新連載のタイトルがホームページの予告と池田さんの告知ツイートで違うんだけど本誌の予告ではどうなってる？
まだ買えてなくて
タイトル被りを指摘されて急遽変更したのか誤植なのか

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:32:54.86

>>31
BLTL同人やってた人をスカウトなんかで呼び込んで描いてもらうのと
りぼん本誌の賞を取ってデビューさせた純粋培養枠を一緒にしちゃいかんよ
（プライベートで同人やってるかどうかは関係なく）

同人をやろうがやるまいがエロやろうがやるまいが、なんでもいいけど
子供向けに描いた作品くらい作家本人が配慮しろよとは思うなー
連載終了後10年経ってるとか、作家本人が高年齢向け雑誌に移動してるなら
また違うけど

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:55:00.41

好き勝手してたナチでも、出ていく時のブログかツイが、りぼん専属契約終了って書いてあったよね
一部の絶対的看板とだけは専属にして、たまに増刊連載組あたりはフリーなんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:58:49.14

ジャンプだと連載作家じゃなくても専属契約料貰えるのに…

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:04:01.88

>>14
りぼんの公式？コミュニティみたい
月額770円ってリア取り込む気あるのかwww

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:05:47.28

ジャンプの部数だと専属契約は当たり前だけどりぼんの部数で末端の新人や中堅まで専属契約する余裕ないでしょ
専属契約は看板の証みたいなのがあるし

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:29:37.99

春にキス最悪だった
あれは単行本出さなくて正解
最後のキスシーン気持ち悪すぎた

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:58:59.78

>>37
ん？だからかるきさんは配慮してるよね？
名義分けてるし表立って宣伝した訳でもないし

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:35:35.39

>>37
純粋培養云々言ってるが
漫画家はただの個人事業主

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:39:28.26

名義変えてバレないようにしてるのにそれでも描くなってどんだけ潔癖なの
父親がAV観てた！ひどい！！って言ってるみたい

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:40:02.79

コミケでいずめろのエロ同人誌出したナチの話かと思った流れ
マジレス今のスマホでもフィルタリング機能あるだろうしりぼんの対象年齢はまずTL見ることないでしょ
名義も変えてるのになんの問題があるのかわからない
りぼんブランドなんか妄信してんのここくらいでリアは何とも思わないと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:43:53.79

リアはそもそも興味持って意図して調べない限り知らないままでしょ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:48:59.47

ハニレモ高3なのに海行ったり修学旅行行ったり遊んでばっかで余裕あるなw
全然高3に見えない

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 17:21:09.11

>>42
それな

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 17:54:53.94

七川さんそもそも最近読んでなかったけど不評コメが気になって見た
外部から来た人はベロチューとかセクシーな描写入れれば喜ばれると雑に考えてる節があるからね…
はっきりいってそういう描写こそりぼん読者の心を掴む技術がないとキモがられてしまうから難しいと思う
村田さんとかなら引かれずに上手く描けるけど、外部組は変な声が出るとかよだれ描写とかをりぼんでも受けると思い込んで持ち込んでくるんだな…
そういうのを描くならそもそもの話全体を優木さんを読む層向けに徹底したエロコメにしないとどこの層にも売れないと思うわ
りぼんで王道を好んでるのとは全く別の層向けのサービスだと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:09:12.81

別名で年齢制限で見られなくしてるから大丈夫って凌花さんの時もかなり擁護されてたけど、いつのまにかキモ作家のレッテル貼られてたし、かるきさんのこの擁護体制も熱心な人が声高に言ってる間だけなんだろうなぁ
七川さんのキスレベルでキモがられるりぼんでエロ兼業作家が人気保ち続けるのは無理がある
meeに行って正解だよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:13:19.10

キモ作家のレッテルってw
それこそここでごく一部の人が言ってるだけでしょ
んなこと言ったらやぶうち優とかどうなんのよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:22:38.86

凌花さん擁護なんて少数しかいなかったよ
キャラデザがりぼんのデビュー作キャラって所で批判が出たんだから
何故か「りぼん作家がエロ描いたからダメ」って事にしたがる人がいるのほんと謎だわ
読解力皆無かよ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:36:12.48

ありなっちが複数の自作でR18同人誌出してたのに今更りぼんでどうこう言う人がいるのが不思議
あれはキャラデザだけじゃなくばっちりキャラ本人たちだったけど
りぼんでデビューしたのに言うのなら兼業しないと生活できないぐらいの稿料しか出してない集英社が悪いでしょ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:37:15.29

自分から積極的に探しに行ってショック受けてる人が実際いるじゃん

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:53:43.78

ちゃおはお姉さん誌がSho-Comiだから、受け入れ態勢あるよね
ここは会話してるのは少数な気がするけど、スクールのバレ要求なんかを見ると普通に情報収集の場としてロム専で見てるリアは結構いると思う
Twitterに転がってるエロ絵はすでに普通に見られてそう
ただ、その絵がバレないようになのか変に絵柄いじってるせいでキモいんだよね…エロだからだけではなく、もさい…
エロでも葉月かなえみたいなのは知っても全然嫌悪感ないんだけどな
児童書でも池田さんとか安いからって手を抜いてたり、イラストと漫画の両立で絵柄が崩れてたり、生活のためと理解はするけど、それとファン感情は別物

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:10:17.13

キモ作家って…流石に人の仕事見下しすぎだろ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:05:04.24

潔癖通り越した人って大変だね
殆どここだけだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:17:41.45

凌花さんの時も思ったけど
潔癖の人ほんとキモい
そんなこだわり強いならりぼん読むのやめればいいのに…

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:13:34.15

凌花さんの場合はエロ描いたことをキモがられてるわけじゃないと何度言えば

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:29:11.47

以前の凌花さんやナチのパターンと一緒にしたい奴わざとだろ

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:45:03.30

潔癖がりぼん読むのやめたら他に何が読めるんだw
他の雑誌地雷だらけだろ
潔癖だからこそりぼんくらいしか読める物ない人が多くてりぼんは異常に古株多いんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 09:55:50.01

小5がりぼんむすびに興味津々、まいったな…ほんとに。子供の小遣いじゃすまない値段だよ！

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 10:03:41.55

大衆漫画に過剰な潔癖さを求めるのやめなよ…
性的なものにアレルギーでもあるならなおさら少女漫画じゃダメじゃん
漫画じゃなく別なジャンルにハマった方がいいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 10:14:13.33

幼い頃見てた絵でエロい事オエーとか現役やるならなかよしでとかの発言見るとエロ漫画自体に拒否感があるわけじゃなくりぼんにいる人のエロが無理なんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 10:23:39.97

ファン心理として、子供の頃好きだった少女漫画の絵のまんまでエロ描かれてショックな気持ちは理解できるよ
でもそれと「エロ描くな！最低！」みたいな批判の有無は別じゃない？
スレの流れ見てもかるきさんの件はショックは受けてても批判は出てないじゃん

凌花さんとナチはりぼんキャラでエロ描いたから拒否感も凄いし批判も出たけど
かるきさんはきちんとりぼんとは離れた場所でやってんだから非難される謂れは無いよ

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 11:43:41.71

てか誰もかるきさんを非難してなくない？
知ってしまったら他にも生理的にキモいと思う人もいるだろうねって話くらいで
もし知られたらりぼんのファンが減るくらいはかるきさんも覚悟でそっちの仕事したと思うし、それは自己責任じゃない？
それなのに、潔癖読者キモい、りぼん買うのやめろって過剰反応だと思うなぁ
りぼん読者ってそもそも潔癖傾向っていうのは優木さんが人気出なかったのでもお察しだと思う
ここで潔癖を人格攻撃しても仕方ない

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 12:35:25.91

ろくに流れ見ずにいっちょ噛みしてる37みたいなのもいるからな
直接生理的にキモいと言ってる人はいないけどキモいと思われると思うけどりぼん作家としてどうなの？と第三者をだしに批判してる人はいる

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 13:24:15.14

前の時もいたけど幼年誌キャラのエロ化とエロを描く事は別で前者が叩かれてるって散々言われてるのに無視してやっぱりりぼん読者は潔癖～って言って喜んでる人は関係者側だと思ってる
そう思い込みたくて仕方ないようなレスが出てくる人間って限られてる

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 15:58:28.82

ナチ→りぼん現役多分専属契約の時にりぼんキャラエロ同人エロ出してやや炎上と信者は喜ぶ。集英社は止めなかったっぽい（お咎めなし）
かるき→りぼんと専属契約してないらしく別名義で別会社で別作品エロ
凌花→りぼん現役の時にりぼんキャラでエロ書いてpixiv投稿。ここで一部が見つけて炎上しかけた時にここ見たのか、本人がツイ鍵かけてpixivも一時閉鎖して逃亡

ナチに関しては集英社が止めなかった時点でそういう事なんだろうし、かるきさんの事も集英社知ってたでしょ
凌花さんもお咎めなく今後もやるなら集英社は黙認なのかもね

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 16:58:15.34

ジャンプ+は専属かわからないけど連載終了後同じ作品の続き同人で出してた人いたよ
他にも雑誌掲載した作品出版社に許可取って同人で出した人もいた
コミックにならない以上作品は作者のものって感じかな
自費出版だとR指定でも止められないのでは

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:03:53.50

まあ出版社がどういう対応を取るかはまた別の話だね
ここでずっと話してんのはあくまでスレ住人の気持ちでしか無いし

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:18:06.74

なんか関係ない話になっちゃってすまん

それより明日からのりぼんむすびだよね
月額770円って本誌より高いけど大丈夫かな
本誌も読めるならリアの親的にもギリアリだと思うけどそうじゃないならキツくないか？
詳細のリンク見てもTwitterと同じ画像あるだけで内容全く分からなくて草

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:20:51.97

ジャンプなんて逮捕歴あっても連載できるんだし売れれば関係ないんだろうね
かるきさんがりぼんじゃなくmeeになったのは、エロ関係なくこれまで出した本が売れなかったからだと思う
てか雪丸さんも、最近増刊には載ったもののmeeに行く時りぼんに見切りをつけたというようなこと言ってたし、ヒット出してないかるきさんは戻ってこない可能性の方が高いと思うだよね
担当キノコなら海老さんをエロに導いた張本人だし、かるきさんもそのうちこっちの名前でもmeeでエロ展開やるのでは

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:44:05.35

>>74
いや海老さんは本人がエロやりたかっただけでしょ
優月さんあたりの作風がエロ描き始めたらそれは導いたって言えるだろうけど
海老さんは読切もエロ系だったしsho-comi路線からのmeeの読者層に合わせてレディコミに仕上げていくのは違和感ないよ

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 18:56:15.46

海老さんエロが描きたかったって本人が言ってたの？
瀬川さんは微エロノリは描きたくなかった、担当に描かされたって後から愚痴ってたよね

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 19:13:18.25

meeの読者層がレディコミなら移った人みんな読者に合わせてエロ描く可能性はあるだろうね

てか、かるきさんにしても海老さんにしても、本人がエロを描きたいか仕方なく描いてるかなんて読者の推測ではわからないよ
凌花さんなんてpixivが流出しなかったらあんな性癖は漫画の作風からは全くわからなかった
漫画だけ見てたらすごい真面目そうなイメージ

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:15:58.07

>>73
りぼんむすびって何？
ググっても何も出てこないんだけど

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:18:55.47

しっかりググったらでてきました。失礼しました

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:47:59.93

紐のりぼんの結び方が上にくるから分かり辛いよね
もう少し違う名前にしたらいいのに

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:48:48.96

りぼんむすびこの前テレビで編集長が話してたやつか

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 04:58:04.31

瀬川さんがエロ嫌だったと今知ったけど全然驚かないや
デビューから連載までは王道のピュア路線だったし
少コミの担当と喧嘩別れして仕方なくりぼんに来たらしい海老さんとは違うと思う
てかエロに興味あるか分からないって言うけど凌花さんは最初に指摘があったし分かる人には分かるよね

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 05:43:06.88

かるきさんも、TLぽい設定と言われたさかクラが1番脂が乗ってたり、キスシーン等の描き方から微エロ好きそうと思ってたから、別名義でエロ描いててもそこまで驚かなかったな
やっぱり好きだったのねー程度
主従逆転のエロとか好きそうだからmeeでのびのび描くんじゃないかと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 07:43:56.81

凌花さんの腰そらしはエロ流出まではナチポーズの継承だと思ってたわw
だから行村さんと同じくりぼん向けに無難な学園恋愛描いてるけど本当はヲタファンタジー描きたい隠れヲタじゃないかと思ってたな
まさかエロが好きだったとは

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 10:36:14.36

あの人はナチ系の腰の捻りとは別に腹チラや一体どうなってるんだ…？って不自然極まりない尻の突出しが話題になったからナチだけの影響じゃないのが薄っすらバレていたように思う
指摘されて描かなくなったね～ってここで話していたけどそれがフラストレーションを溜める事になったのかもね

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 10:57:19.31

瀬川さん描きたくもないエロノリ描かされてたなら可哀想だね、ツイで愚痴ってたの？
でもここ数年の読みきりがかつてと比べて全然面白くないのも事実なんだよなぁ
元々はドラマというかシリアス系が好きだったのかな

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 14:42:03.19

ここの人達ピュアすぎない？
漫画家に夢を見すぎだと思う。
売れなきゃまともに生活できないうえに売れるかどうかわからん世界なんだから、
色々試行錯誤して努力してるんでしょ。
エロが金になるのは事実だし。
みんながみんな夢だけ見て漫画描いてるんじゃない。生活のために描いてる人もいる。

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:14:09.04

>>87
夢を売って金にしてんだから別に良くない？
生活のために描いてるんだって思って読んだところで楽しめない
アイドルみて生活のために歌って踊ってるんだなって思わないと一緒じゃん
そんなところまで察して読んで欲しい漫画家なんているの？

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:34:15.28

>>87
？？なんか論点違くないか？ゴミついてるし半年ROMってからまた来てくれるかな

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:41:50.59

生活のためなんて、叩かれはしなくなるかもしれないけど、夢が壊れるね
お金なくて描きたくもないエロに手を出さざるを得なくなるのかーなんて読者に思わせたら、漫画家への憧れもなくなるし漫画家志望も減る
実際儲けてセレブ生活チラ見せしてる漫画家に憧れや熱狂的ファン心を抱く読者も集中してる感じ
可哀想だから同情・応援なんて、ド新人につく一部の特殊なファンだと思う
中堅で仕事ない人はバイトもしてる人多いのかもしれないけど、夢壊すから言わない人が殆どだしね

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:48:03.24

漫画家のバイトって大抵がアシとかだから、夢壊れにくいのはあるよね
他の職種だと普通にコンビニでバイトしてます的な人多いしね

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:02:04.87

少女漫画売り上げスレ見ると全然知らない作家さんの
100万部超えてるタイトルがたくさんあるよ
今の時代無名新人でも電子サイトのほうが夢があるなとおもう

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:09:29.94

漫画の内容と作者の趣味嗜好を繋げすぎるのはどうかと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:16:33.38

Twitterで無料で漫画公開してたらバズって書籍化も多いよね
電子やTwitter発は苦労しても本も出なかったり公開もすぐに終了するケースも聞くけど当たれば大きいだろうね
紙の雑誌よりもさらにハイリスクハイリターンのイメージ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:53:37.32

りぼんむすび、値段からしてリア狙ってないとは思ったけどクレカ決済のみて
限定グッズ代として落としてくれそうな層から絞るため？

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:00:44.77

>>95
完全にそれ狙いだと思うよ
黄金期の250万乙女だった人達を根こそぎ取り込んでいくつもりなんじゃないかな？
今まで黄金期作品のグッズ展開等を何度もやってきてさらにこれだから、懐古商法が功を奏してるんだろうね
個人的にはそれが悪いとは思わないし儲かるならどんどんやったら良いと思う
出版業界、とくに少女漫画業界は斜陽も斜陽だし

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:49:05.73

りぼんむすび入会した人いる？どんな感じか聞きたい

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:53:01.54

>>97
有料だからどんな内容であれ非公開にしないとあかんと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:02:39.91

内容がよければ宣伝になるんじゃない

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:30:11.64

りぼんむすびの規約一部抜粋

・りぼんむすびは会員限定のコミュニティです。内部で公開されている情報を漏らさず秘密を厳守できる方のみ入会をお願いいたします。
・本コミュニティ内では基本実名での活動をお願いいたします。ご利用いただくアカウントが全て実名でない、またはアクティブなものでないと判断した場合、入会をお断り、強制退室とさせていただく場合があります。

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:32:45.79

情報漏らすなは分かるけど基本実名ってなんなんだ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:35:00.70

なんか入りたくない感じだな
会員登録が実名なのはわかるけど実名で活動しなきゃならないのは嫌だわ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:35:31.92

画像つけたり詳しく文章を転載しない範囲で「こういうのがあった（例えば〇〇先生のネーム公開とか）」くらいなら宣伝になると思うけどね…
内容も会員の民度もわからんものに月会費かかるものに手を出せないわ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:36:22.83

自分も今とりあえずお試しでひと月二月…って思ったけど実名に躊躇ってる
普通に公式側にだけ個情わかるのなら良かったのに
荒らし対策なんだろうけども

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:36:28.34

コミュニティの雰囲気とかコンテンツはこんな感じのがあるよ～とかそういう話もだめなの？
何にも分からないから入りようがないんだが

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:39:50.41

流石にこの時代で本名で活動しろ！は怖いなぁ…リアル読者に本名でネット活動させる気なの？正気か？
りぼん作家でさえ本名で作家活動してる人なんていないのに
自分の名前はググっても検索結果が出てこない（姓名判断くらいしかない）名前だけどだからこそ怖いわw

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:44:28.92

ナタリーとかの記事読む限りグッズ？もデジタルコンテンツのみっぽいようにも
あとは会員限定イベントがあるらしいが
なんか今時の人が企画した内容に思えないなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:50:22.46

まあハンドルネーム同士ならSNSで交流すればいいし…？
そもそも交流なんていいメンバーがいる保証がないと期待しないw
ガラガラだったり全員ROMに走る可能性だってある
オンラインサロンもそうだけど、とりあえずは交流よりもメルマガとしての情報価値がどれだけあるかじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 21:00:36.91

普通こういう月額制コンテンツってお試し無料期間があるけどそういうのもないのかな？
本名を登録してお金払うってめちゃくちゃ博打じゃん

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:14:21.04

これジャンプ版でもキツいんじゃないの
なんか集英社のこういう事業ここ数年変なのばかりだね
部署の人間がズレてるのかヤバい業者と組んじゃった知らんけどさー

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:27:44.58

Twitter漁ってたら登録時には本名いるけど中ではHNで活動できるって書いてた
あとりぼん作家も登録してる人いるみたい

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 03:01:20.22

本名云々に関しては普通に抵抗感じる人多いから訂正くるかな…
リアじゃなくても毎月となると悩む価格なのに初っ端から客逃してる

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 05:30:24.39

どう考えてもアプリで小遣い荒稼ぎって「でんつ～」でしょ、

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 06:06:13.66

オンラインサロンあるあるで聞くのは、客が集まらなくても、金を取るからには少ない客の為にもコンテンツを用意し続けなきゃいけない
それをサボると会員は減ってく負のループ
最終的には超割に合わない仕事になってく可能性あり
安易に考えすぎだと思った
SNS時代に交流できますだけじゃ人は呼べないでしょ、主催者のカリスマ性でもなければ
それとも黄金期作家と交流できるのだろうか？
儲かるイメージだけで独断でこんなもんだろと始めたんじゃなく、オンラインサロンを長く続けてる人にアドバイスを貰って始めたと信じたい

個人的にはりぼフェスの代わりに時々オンラインでイベント開くあたりからテストしてみて欲しかった
イベントなくて寂しがってる層は興味持つでしょ

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 07:53:01.67

なんでこんな露骨に集金に走ってんだろ
そんな売れてないのか
月額770円って…動画配信サービスより高いやん

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:20:00.34

過去のりぼん本誌が読み放題とかあるなら即課金するw
ないだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:23:21.37

そうそう、サブスク要素があったら安いけどな。

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:28:43.78

しかもhttpsになってないからサイト安全ではありませんって出るしガバガバすぎる
クレカ決済なんて出来ないわ

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:29:34.09

本誌読み放題だとしても高い
まあこのスレが稼働してるぐらいファン多いし
ファン向けビジネスできると思ったのかも

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:25:06.80

meeだけでも月2億円の売り上げがあるんだよね？
逆に言えば頭打ちでそれ以上伸びが悪くてだめなのか

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:42:36.63

>>119
ええ…本誌読み放題なら安いでしょ…
それでも高いって何を求めてんの…

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 10:08:30.87

りぼんのおみせのコレジャナイ感といい、雑誌の名前自体に人気があるんだと勘違いしてそうだよね
確かに漫画雑誌の中では作家に惜しみなく金を出す読者が多いけど流石にりぼんのSNSです(内容は内緒)に金出す人はおらんでしょ
懐古スレで話題になったりぼんと一緒に謎の女が写ってる無駄に高いプリントTシャツとか買った人いるのかな
同じ業者使ってまたこういう不信感のある事してるなら救いようが無いわ

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 10:43:39.45

私が店舗行った時は20くらいの女の子がキャーキャー言いながら買ってたな>謎の女T
他のグッズもめっちゃ買ってたからすごい好きなのか関係者なのかなーとか思いながら見てたw

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 16:11:24.25

>>116
これは分かる
絶対ないけどコミックになってないやつとか見たい人多そう

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 16:22:27.35

>>116
黄金期のファンを呼び込みたいならその時代のりぼんを読めるようにしたらいいのにね
まあないだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 16:29:25.43

気になるけど内容わからないものに500円以上出す気にならない
２０～３０代がリアだった頃の本誌かオリジナルびっくり辺りのサブスクあれば会員増えそう
まあデータや原稿が無くて無理だろうけど

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 17:14:10.13

>>116
過去の増刊読み放題もほしい

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 17:24:34.63

黄金期の親取り込んで子供に読んでもらいたいなら最新号くらいは読めるようにするべきだね
有料だからって宣伝にも内容出したがらないようじゃ誰も入りたがらないよ

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 18:54:24.90

雑誌サブスクは講談社のコミックDAYSもっとプレミアムみたいなのが欲しいな

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:47:09.31

過去の増刊号とかすごくほしい
読みたい読み切りがあるけど掲載が昔だから読み損ねたこともあるし
本誌･増刊号読み放題は最低限無いと割に合わない気がするわ…
欲を言うならクッキーマガ別バナのどれか⁺りぼんとか

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:49:09.91

本当に交流がメインだとしたら厳しいな
交流好きな人はすでに掲示板やSNSやclubhouseなどで好きな人同士集まってやってるでしょ
それをどうして有料の場所に移動しなきゃいけないのか…
原画展に人が集まるのはそこでしか見られないし生原画だから根本的に違う

グッズの人気があるなら、1年契約したら好きな作家のグッズセットが届くとかならありなんだろうけど
何も与えずに金だけ取ろうとしてる感がなんかな…

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:51:46.00

公式ツイッター、りぼんむすびでエゴサしてわざわざリプとばしてるのか

**花と名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:03:35.10

この出鼻くじった感はリニューアルで一旦サービス停止しそうな気がする
続けるには見直す点が多い

**名無し募集中。。。** · 2021/04/07(水) 07:18:44.31

一度ケチがついたもんはどうリニューアルしてもダメだよ
見向きもされない
続くとは思えないなあ

**名無し募集中。。。** · 2021/04/07(水) 07:28:14.69

ああでもそれでも金出す人はいるから更新せずにこのまま放置してても問題ないんかな
いい商売だな

**花と名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:43:56.15

りぼんファンの方々って単行本何冊持ってるの？
村田作品30冊、槙作品45冊、酒井作品40冊、春田作品40冊、種村作品40冊
これだけでも150冊超える
20年前から新人作品も全部買ってるなら1000冊超える？

**花と名無しさん** · 2021/04/07(水) 14:42:27.71

昔はホイホイ買ってたけど保管場所に困るので、今は本当に好きな作家と作品以外の単行本は買ってない
昔集めた奴もかなり選別してほとんど捨てたよ～
でも今紙で持ってる奴も引っ越しを機に電子書籍で買い直すのもアリかなあと思ってる
まあ「紙で持っておきたい！」って作品はやっぱあるんだけど

**花と名無しさん** · 2021/04/07(水) 14:59:42.78

講談社漫画賞にハニレモノミネート

**花と名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:07:44.86

受賞はまずないだろうけどね…
そういや昔ひよ恋もなんかの賞にノミネートされてなかったっけ

**花と名無しさん** · 2021/04/10(土) 23:58:38.11

りぼんのツイッターでみかづきさんの漫画のタグが小林ユキになってる
ここで方向性が同じとか言われてたけど編集部側も似たような認識なのかな

**花と名無しさん** · 2021/04/11(日) 01:21:01.77

りぼん絵ってただでさえ似やすいから、新人は個性というより癖や崩れ方が似てるとこんがらがる気がする
その2人は目尻が尖ってるかどうかくらいで、あとは不安定な絵柄でコメディ描く人くらいの認識だから興味ない人には混同されそう
最近は青井さんかと思ったら神田さんの絵だったということも増えてきた
神田さん、初期はもうちょっと厨二病の方向性で洗練されたオタク絵になってくのかと思ってた
神田さんは顔をゴチャゴチャ弄ったりするよりヤスダスズヒトみたいなシンプル絵でキャラがわんさかいるイラストとか漫画の構図に凝り出したら化ける気がするんだけど、背景や身体描くのに興味なさそうすぎて…

**花と名無しさん** · 2021/04/11(日) 03:11:52.61

思えばベテラン勢はそれぞれ唯一無二の(？)崩れ方するよね

**花と名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:53:40.76

>>140
スルーしてたけどほんとだw言われるまで気づかんかったわ

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 15:37:04.15

ナチの現在全く知らなかったんだけど、なんか久しぶりにツイ見たら何か落書きでも書いてたりまさかのディズニーの仕事もしてるんだね。原案の人だけなのかと思ってたわ
やっぱあのころの勢いあるアナログ絵が好きだったわ
桜姫以降は擁護しようのない駄作だった気がするけど、やっぱあの人には強めの担当付けて上手くりぼんで長く書いてて欲しかった
槙みたいに完全引退するならともかく才能ある人が担当と上手く行かずどっか消えたり逃げたりはキツイ
矢沢みたいに病気なら仕方ないと思えるけど、牧野も本当どこ行ったんだよって感じだし、芽がある人ばかり編集がろくでもないことして逃したり何だりがキツイわ
平均点をずっと取れる春田酒井でもそんなに不満はないけど、やっぱナチや牧野みたいに賛否両論作品出せる作家の方が見てて楽しかった

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 18:59:22.29

いやぁ、種村さんが今のりぼんで活躍するには種村さんらしさ全部殺さないと無理なのでは

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 19:55:42.31

似たような作品ばっかよりも面白い

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:13:57.29

間違いなく一時代を築いた人だしやっぱ凄いよなあとは思う
ナチ全盛期みたいに、投稿作がほぼ全部特定の作家に影響されてるみたいな現象って
もう二度と起こらないんじゃなかろうか
りぼんだけじゃなく他誌にも派生してったしな

まあ戻ってきて欲しいとは全然思わないけど

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:29:13.51

たしかに全盛期はすごかったな
今だと槙とかむらたんとかに影響受けてるんだろうな～～ってのは地味にいるよね
今の時代はりぼん以外にもネットで沢山の漫画に触れられるから細分化してるのもあるよね

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:38:47.70

そだね
時代が手伝ったってのは確かにあるから、そういう意味でももう二度と無いだろうな
槙も志望者への影響凄かったけど、槙全盛期の時はまだナチも人気あったから
槙絵かナチ絵かで二分化してた様なイメージだな

投稿作全部塗り替えるまでは行かなくとも、
そういう強烈な個性とカリスマ性を持った人また出て来ないかなー

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:43:44.28

少し前にちらっと他誌の漫画見たら線は雑で背景もスカスカだった
あの絵柄だと今のりぼんっ子はきつい気がするから、もう少し丸くして線を繊細にして背景しっかり書き込んでアリスクローゼット系のフリフリ漫画ならアリかな
紳クロみたいな謎デザインや華伝みたいな和物はあの描き込み量でも人気なかったわけだし、ナチのりぼんでの人気は細かい描き込みのフリフリ衣装が支えてた気がする

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 22:32:24.19

ナチに戻ってきてほしいはないけどたまに載るぐらいなら読みたい

あんなカリスマ性ある作家もうりぼんではでないだろうなあ
そもそもりぼんが雑誌として弱いからりぼん内でウケるだけじゃしょぼいしな

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 04:20:26.65

でもまあ何だかんだでアンケとコミックス売り上げは相関関係にあるんじゃない？
りぼんでアンケ底辺のものがコミックスバカ売れする可能性があるならOの鶴の一声で七川さんもコミックス出してもらえたかもしれない
ナチも一旦はりぼんで大人気になることに的を絞ったからこそ巻頭や表紙で外部にも存在アピールできたり、当時のリアファンを根強い信者として今も囲い続けることができてるんだと思う
最初から紳クロや家電みたいなリア受けしない意味不明作品だったら、りぼんでは不人気でもヲタには受けてたかと言われたら違うと思う
ハニレモも、元はりぼん受けを狙った王道で、それをアプリや宣伝企画などで宣伝していったら同じように外の読者にも受けて映画化できるらくらい伸びたって感じ
まずはりぼんで大人気になる新人に出てきてもらって、その人を外に宣伝したら良いと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:04:31.98

>>152
外部を先に狙ったのが牧野だよね　大コケ

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:44:22.25

夢パティなんかもりぼん読者よりも女児アニメ層から引き込みたいあまりそっちに合わせすぎてイマイチだったな
普段そういうのが看板の雑誌じゃないのなんてすぐバレるからその異色の一作のために新規なんて連れてこれないよ
もし連れて来れても連載終わったらサヨナラだし
りぼん読者に人気ある看板作品を推して、この作品すごい＝りぼんすごいと現役読者に宣伝してもらうのが一番だと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:04:44.87

ナチは猫金の時点で加齢臭が凄かったから絵柄をりぼんに合わせても再起用は難しいんじゃないかな…
牧野もリア人気掴むには絶望的に絵が古いんだよな

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:28:40.94

>>152
>>154
ああすっごい分かる…
ヒットとかブームって、「普段はそのコンテンツに触れない人も巻き込む事」だと思うんだけど
普段そのコンテンツに親しんでる人を差し置いてのヒットってあり得ないもんね
基礎はりぼん作品としてしっかりしてないとさよミニみたいに崩壊しちゃうだけ

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:57:09.41

>>155
ナチ、ジャンヌの頃から絵柄古かったよ
でもりなちゃのリアル読者層の中では新しいものとして受け入れられたから稀有な現象だね

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:02:36.39

>>154
村田さんがまさにソレじゃん
それができればいいけど
村田さんぐらい絵とかの実力がないと無理か
今後も希望は薄いね

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:41:18.70

実力ない人を宣伝だけでどうこうしようとしても無理だからね…
実力ある人を捕まえるか、実力付くまで粘り強く育てるか
今のりぼんは全体的に仕事として割り切ってる感じの人が多いけど、昔はそういうタイプは中堅だった
りぼんの看板時代のナチは自分が1位じゃないと許さない！くらいの気迫やこだわりを感じたし、そういう人がカリスマだと思ってた
実力はともかく、そこまで漫画に熱意を注ぎ込める新人が今後出てくるかどうかだと思う
熱意があれば実力付くまで粘れるから最終的に大成もあり得る
ナチや矢沢さんの投稿時代の話見てもかなり粘り強い
べつに最初から実力派でもなかったんだろうし
最近は編集側が焦って実力つける前に安易なプッシュで新人を潰してるイメージ

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:57:32.34

>>159
これ凄いわかるわ
今の作家って全然バチバチしてないよね。おててつないで仲良しみたいな感じ
ナチ看板の時は絶対的私！！みたいな気迫とかなんか年末のパーティの話聞いても派閥あるんだろうなと思った
その時まだ若かったぽそがナチディスしたんだかブログあったと思うけど、そういう看板争いみたいな気迫を感じない
表紙とかカラーは勝取るものだと思ってるけど、そこまで闘争心のある作家がいないよね
時代の流れなのかな

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:01:30.12

>>158
村田じゃ全然まだまだだよ
あれはあくまでハニレモにだけ付いてる人気だよね
なんか爆発的にナチ槙みたいなカリスマと情熱あるタイプの作家がいないんだよなー
雪丸とかも結局作品看板だけで、作家信者みたいな熱いタイプのがここ10年出てこないな
村田が化けるとしたらハニレモの次が当たればだけど、なんか情熱がある感じじゃないんだよな

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:56:25.46

ちょっと話ずれてるかもしれないけど、絵にこだわり持った人が少ないなと感じる
一枚絵で華やかな絵を描ける人がいないというか、絵だけでかわいい！素敵！ってなってコミックス集めたくなる人が欲しい(好みも勿論あるけど)

自分がもっちーとか槙とかの画力とセンスがあって、一コマ一コマじっくり絵を見ちゃうような漫画家が好きだからそう思うのかもだけど…

**花と名無しさん** · 2021/04/14(水) 23:13:49.92

個人的にはこだわってるのが話でもいいけどね

絵が凄かったり構成力がすごかったり何度も読み返したくなる話じゃない限り、「集めよう」とはなりにくいよね

絵か話どちらかだけにこだわってた人が両方こだわり出すとヒットするイメージだな
もっちーは初期は話の人、村田さんは初期は絵だけの人だった

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 01:41:41.82

>>163
確かになあと思いつつ、思い返すとその二人もそれぞれ別にこだわりが無かった訳じゃないと思うんだよね
もっちーは絵が下手だったけど「こういう絵を描きたい！」っていうのはビシビシ伝わってきてたし
難しい構図にも果敢に挑戦してた気がする
むらまゆも、話作りが本当に下手でつまんない話ばっか描いてたけど
「こういう話を描きたい」というのは強く伝わってきてたのよな
二人とも何年もかけてコツコツ努力して、やっと自分の表現したい物を明確に伝えられる技術を身に付けたってイメージだな

一口に話が下手とか絵が下手と言っても、得意な方向に流れて毎回代わり映えしない物を描いてるのと
拙いながらも自分の伝えたい物を一生懸命描いてる人とじゃやっぱり伝わってくる物が違うよね

初期の頃の木村さんや熊乃さんもこのタイプだったと思う
個人的には今の新人だと村山さんがそのうち化けそうだなと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 06:36:27.01

世界観とか伝えたいことがある人はやっぱりわかるよね
世の中の売れてる作品で絵が拙く見えるものも、読んでみると世界観や空気感がビシバシ伝わってくるもんなあ
逆に絵も話も小器用なのに伝えたい物がない人もなんとなくわかってしまうんだよね
こんなに絵が上手いのに売れてないの！？でも読んだら納得…みたいなのあるもんなあ

夏目もあの絵でもあれだけ世界観や空気感を含んでたら売れるのわかる
りぼんは同じ下手でも絵の練習と言いつつ手癖でアップばかり描いてるんだろ？みたいな絵の新人多い

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 07:28:06.24

画力と言うより描きたい世界観があって絵がそれに追いついてる人は連載長続きしてる感じだよね
なっぱさんのラブゾンビが分かりやすいけど学園物の範囲では適切でもエンタメSFするには画力足りなくて同じ絵でも見向きもされなくなるとかある
今の若手は学園物描くにはダサいしヲタ系描くにはフェチが足りんし中途半端な印象

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:00:13.60

いちど江口描いた人は戻らないと思うよ。某AV女優がKpopデビューした時も反発すごかったし。曲だけでファンになった子が詳しくネットで調べたらいろいろ知ってしまうし…
かるきさんもTL描いたから調べたら出るだろうからもう無理だと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:17:52.35

そんなエロ出身で一般に移行した歌手という特殊な例出されても知らんがな…
てかそれ言ったらまだ声優の方が漫画家に近いし有名声優で駆け出しの頃にエロ出てない人の方が少ないんだが
旧野原家とか全員18禁経験者だし
名前変えた漫画家なんてもう別者に近いから凌花さんやナチみたいにりぼんキャラでやらない限り誰も何も言わないよ
いい加減クドくてうぜぇー

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:58:04.46

てかりぼんでは結果出ないからmeeに行ったわけで、エロ関係なく普通にmeeの作家になると思うけどな
連載未経験でりぼん人気もそこそこあったなすのさんでさえりぼんに読み切りすら載ることなくまたmeeで新連載だしね
meeの連載が不発だったから戻ってくるというのも想像できないし、大人気で長期化してもあっちで再連載約束されそう

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:22:16.85

正直meeの漫画賞の作品読んでてもやっぱりレベル相当落ちるし紙出身の作家が描いてくれるのは有難いよね
連載大歓迎なんだと思うよ
meeでデビューしてネーム地獄の人多そうだから向こうの作家には嫌な顔されてそうだが

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:50:25.50

りぼんで連載できるに越したことはないだろうけど
りぼんだと連載できるかわからない位置の作家ならmeeでも連載確約なら有り難いだろうしお互いwin-winなんだと思う
meeデビュー者のレベルが低いならしばらく安泰かもね

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:51:52.35

なすのさんは幼年誌らしい話をなんとか絞り出してる雰囲気あったからなー
もう少し上の男キャラが重視される雑誌の方がのびのび描けるだろうと思ってた矢先にmeeに行って、適材適所になって良かったと思う
りぼんに載るには男キャラに比べて女キャラに対するこだわりが薄過ぎるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 19:52:22.19

最近の新人でバズったのだと「顔だけじゃ好きになりません」
たった1巻で10万部くらいいってるのかな
今の若い子に売れるにはこだわり強い絵よりシンプル見やすい絵がいいのかも

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 20:09:12.00

そんなにいってる？？Twitterでバズったものはそんなに売れないって最近よく聞くけど売り上げのソースは？

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:47:45.70

>>162
確かにナチの画集は集めたくなる魅力あった
シンクロとかになっても買ってたわ
よくも悪くも癖のある人が今いないよね
もっちーの話への情熱は好きだったけど開花したのが他誌だったしね
りぼん読者としてはそこで花開く人を見たい訳で

**花と名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:56:26.40

>>173
え、それ読んだことなくて宣伝絵見ただけだけどめちゃくちゃ細かいファッションこだわりまくりイラストに感じたけど？
インスタの人気絵師みたいな色使いで、もっちー並みに髪の毛細かかったような

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 03:23:10.03

いやいや、その人か～なり細かい部類だよw
マオの寄宿学校で知ったけどその時から新人が描くような密度じゃなかった
コマ割りがシンプルなのとデジタル感強いからぱっと見スッキリしてるけど別マ作品なんかと比べると異常な程描き込まれてるよ
バズったのはあの密度で従来の花ゆめらしい喪っぽい特殊学園物をやめて、デザートや別マみたいなツイ受けど真ん中のオサレ学園物にしたからでしょ
マーガも昔に比べて月刊のりぼん並に細かくないと人気出ないしショーコミは絵の細かいりぼん作家や投稿者が流れて重宝されてるしシンプルがウケるとか絶対嘘だと思うわ
少女漫画はデジタルが主流になってから描き込み過多が当たり前になってる
むしろそうじゃない作家は素人扱いされるよ
カットグランプリも描き込みや塗りがプロっぽいって理由で選ばれてたし
何だかんだ言ってみんな手の混んだ絵を描く人にお金出してる

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 04:13:37.32

アプリで無料で週刊なら雑な線で無駄に密度あるより丁寧なシンプル絵でいいよっていうならわかる
どうせ読み飛ばすんだし
でも月刊でお金出して手元に置くなら密度あってほしいかな
手間がかかってる絵は殺風景な絵より少なくともお得感はあるよね
シンプルでもただ密度ある絵より完成度高く見えるイラストもあると思うし一概には言えないだろうけど
でも上手かったらまだいいけど下手で熱量もないやっつけ画面だったらよほど話が良くないと個人的にはお金出す気になれないかも

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:31:00.60

ベタかもしれないけど、やっぱmeeで読んでもシュガソルやロッキンみたいなテンプレ王道がりぼんだよねって思う
テンプレコテコテ王道って飽きるけど、なんだかんだ1番安心して読めて嬉しい
今だと初婚がそのややドジヒロイン×インテリ系を引き継いでくれてて安心する
ハニレモは男が冷めた側な上に女も可愛げ無いタイプだから、やっぱりりぼんは元気系の王道ヒロイン最強だわ
こどちゃとかも絶対に色褪せない名作だもんね

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:22:40.81

その内容書き込むのにわざわざハニレモを貶す必要性が全く無い件
つーか元気印！みたいな主人公ってラブコメのテンプレであって
りぼんに限定される訳でもないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:14:25.23

ハツコイじゃなくて初婚？
初婚は流行りのイチャラブだから人気あるけど特殊学園だしりぼんの王道かと言われると微妙な感じ
ハニレモの方がクラシカルな王道に思う
良し悪しとじゃなくてりぼんの看板らしさやキャッチーさとかその辺の話で初婚はなんか微妙に違う気が…
なんとなく古杏と同じポジションとして読んでるわ
黒崎さんは以前から漫画は上手いのにりぼんの顔になるには作風的に厳しめだから損だよなあと思ってた
だからアプリで外部に読まれてるルートが出来て良かったと思う
上に出した古杏も連載中にmeeがあったらもっと外部で盛り上がったろうなあ

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:20:58.14

>>180
いやりぼんと言えば大昔からお転婆ヒロインでしょ
りなちゃは色々系統あるけど、1番りぼんが元気印売りにしてた感じする
ハニレモはその点ヒロイン大分違う上にオサレ漫画に寄ってるからりぼん古来王道ではない
こどちゃさな、ママレみき、ジャンヌまろん、ベイビィラブせあら
ここら辺がりぼんらしさだと思う

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:45:29.60

羽花は星の瞳の香澄の系譜だからしっかり王道だよ…
90年代半ば～後半の無敵ヒロインブームが特殊なだけでりぼんらしさをあれに限定するのは無理ある
だいたいあの頃はどの雑誌も強めヒロインブームだしりぼんに限った事じゃない
唯一無二のりぼんらしさがあるとしたら乙女ちっくのヒロイン(ドジっ子陰キャ)でしょ
あれはしっかりりぼんが発祥地だから

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 11:00:08.30

何が王道かよりそこら辺の黄金期無敵ヒロイン系があまりに人気で売れすぎた
やっぱ250万部の時の連載陣は伊達じゃない

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:31:51.44

ハニレモ、2016年から連載してるんだね
400万部超え大ヒットになるまでに5年もかかったなんて道のり大変だった？
もしこれからの新連載をハニレモ級の作品に育てるとなったら
5年後の2026年までかかってしまうのが辛いよね

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:41:20.02

むらたんアンチは今度はハニレモが王道じゃないと言い張るんだｗ
いつもながら厳しい言い分で草

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:41:57.83

正直さよミニなかったらな～って気持ちは凄くある
ゴリ押しするにしても夢パティくらいなら看板の邪魔にならなかったけどハニレモライオン古杏が人気でハツコイと薔薇が上がって来てた時にそれら押し退けて表紙とか他誌仕事とか実力以上の仕事取ってたからな
さよミニを祭り上げる為に他の作品が頭踏んづけられてた事考えると腹立たしい

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:33:28.12

ハツコイってさよミニと同じ号の開始でセンターカラー始まりなんだよね
絵に華がないし前作が不人気だったとはいえ不遇なスタートでかわいそうだと思ったから覚えてる
それ以来ツボな内容ではないのに応援してしまってる
そういうもんだよね

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:52:26.50

ハツコイは前作がそれなりに人気を得たから長期で来たんじゃないの？
連載までは長かったけど別冊付録に選ばれてからは結構トントン拍子で人気出てるような
新人の短期連載はここ数年結構な数仕掛けられてるけどすんなり長期に移行して本当の意味で本誌作家の仲間入りする人は少ないから若手の中ではエリートだと思う(それだからリア支持も無さそうな古い作家の牧野を推す意味が分かんないんだけど)
木下さん以外でコミックスに巻数表記が付く長期経験者は朝香さん優月さんなっぱさんくらい？
ここに乙女坂さんが続くかな？って感じかな

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:08:17.17

ハニレモはツンデレタイプの男の王道ではあるけど、今まで人気出てきたヒロイン人気のりぼん王道かと言われたら違う
つばほたとかもそういう意味では王道ではなく現代の作品だよね
リアが憧れるタイプは羽花とかひよ恋ヒロインじゃないよね
ヒロイン人気作かヒーロー人気作で変わる

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:01:52.05

黄金期ババアいい加減ウザいんだけど
今まで～って言うけど自分がリアだった90年代の流行りを勝手に王道にしてるだけだろ

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:18:28.40

長文が全部同じ人なんじゃないかと思えてきたｗ

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:04:36.85

王道が唯一無二の１本道だとでも思っているんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:15:49.62

黄金期語りたいなら懐古スレの方が楽しいと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:19:38.12

ここで雑な昔話をする人は黄金期ババアじゃなくて90年代半ば～00年代初期至上主義の人では
レス内容見てると一条池野柊が去った後こどちゃジャンヌで読み始めた世代だと感じる
こどちゃ以前の話はもう懐古スレでしか通じない

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 20:19:31.06

ここっていつから感想テンプレやらなくなったの？
なんか懐古雑談や何かと言えば昔と比べるばかりで今の視点で素直に語れない空気がある

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 21:22:50.72

そういえば行村さんはあんなにプッシュされてたのに急に載らなくなっちゃったね
一昨年結婚してたし、妊娠出産とか？
新人で次にヒットするのは誰かな

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 23:30:42.50

七川さんも連載前は一年くらい見なかったよ
連載ネームに専念しても本誌陣ですら結構かかるくらいだし
行村さん話作り苦手そうだから読み切り書きながら連載始めようとしたけど無理だったのかも
来るとしたら話をかなりしっかり作ってからか原作付きかな
それ以外だとわりとコンスタントにそこそこの話が作れるこきちさんが連載来そう

**花と名無しさん** · 2021/04/17(土) 01:00:47.38

>>196
ナチいなくなったりあそこら辺から一気に人が減った
良くも悪くも信者とアンチ抱える作家消えると勢い消えたもん
5年前ぐらいからテンプレは無くなったと思う
やっぱカリスマ性作家って凄かった

**花と名無しさん** · 2021/04/17(土) 02:09:23.67

カリスマだからっていうよりここが盛り上がる人はツッコミどころや叩きどころが多いんだと思う
最近盛り上がったのだって牧野さん、凌花さん、かるきさんとかだし
青井さんを猛プッシュしてた時も編集の采配のせいで叩かれて盛り上がってたな
ナチは連載当時毎月毎月自ら叩けるネタを投入して話題になり続けてたのはある意味才能だとは思うけど
炎上すれば何だかんだで知名度は上がってくしね
好きな作家をここで褒めてもアンチが釣れるだけだからよほどそういう流れの時しか言わないなぁ
注目されるのはいいんだろうけど、叩かれて傷つく人かもわからないし