末次由紀『ちはやふる』352
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』351
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1606172829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>711
千早が太一に対してそんな肯定的な気持ちでずっといられたかなあ
作中ではもう太一が戻ってくることはないと思ってると描かれてたけど
千早は太一を傷つけたことを気にしていて、瑞沢における太一の役割を自分でこなそうとした
「み」も新が太一の代わりに言ったし、千早は太一をもうあまり必要としてない気が
太一かるた弱いし強いやつのそばにいようとする千早の生き方と矛盾する >>727
新ファンから見ればあんなの否定されてるうちに入らない
新ファンは今の作品の状況に満足してる人が多いと思う
少なくとも自分は満足してる 東西戦以降、詩暢の押しかけ女房、千早の嫉妬でウキウキ
名人クイーン戦は千早新の二人で励まし合ってる熱い展開
二人の邪魔をしないために隔離された試合のない太一
作品に不満を持ってるのは太一ファンだと思う >>712
その通り、無理キス後に太一の気持ち知って異性として意識したんだと思うよ
だからこそ、クイーン戦に応援に来てと言えなかった、理由は太一の気持ちは受け入れられない
其れでも応援に来て欲しい気持ちがあるから幻を見た、新はちはやの中に太一が要る事を判った上で
太一を連想する瑞沢カルタ部のかるたをしろと激励し、太一は未練がある所で千歳に出会って
千歳に全てを見透かされて説得されて会場に来て、ちはやは太一が来た事で頭の中に連想した事が
気持ちが薄れるという太一の場面で、太一の好意が薄れていると感じながらカルタに集中し
新も太一が来た事に気が付き、刹那にかるたに恋愛感情絡めて弱気になるが直ぐに気を持ち直し
かるたに恋愛絡めて譲らないと心と誓い、一方でちはやも太一の未練が立ち消えた事けど
太一は男女を垣根を超えた親友で瑞沢かるた部のメンバーとしてちはや自身の心の中に居る事を実感した
これが一連の流れで戻ってきたんだよ、親友ポジションに >>731
自分は千早が太一を異性として意識したのは
吉野会の印象が強い
千早はかるたを通し相手を認めないと異性と認識しない印象 って事は北央優勝させたヒョロくんにもチャンスあり？ >>734
チャンスがあるかどうかはともかくwとして
千早は団体戦の後にヒョロ君に抱きついたりしてるから悪くは思ってない
須藤さんもそうだけど、かるたバカという点でまず人種が同じでないと視界に入りようがないのでは 人は誰かの為にしか本気で祈れない
太一は千早や周防さんの為に祈った
それに比べて新はどうよ
「個人の戦いしかできん」と自覚してるように自分のことばっかり
自分の悩みに囚われている内は相手と向き合えない作者の世界観で、このまま千早とくっつけるわけがない >>736
東西戦のときも太一厨が作中の価値観の是非を勝手に定義付けて太一が勝つ勝つ言ってたけどなｗ >>731
太一を意識したのは最新話な
それまでは無意識
ちゃんと読んでマジで >>736
新のかるたは
ひたすらじいちゃんか
じいちゃんじゃないかだけ 新厨って何かにつけて「東西戦では〜」とか言ってるけど太一ファンが全員同一人物だと思ってる病気の人かな この新厨の言い分は
東西戦で太一厨が太一勝利を期待したがはずれた
だからたいちはを期待してもダメという
訳の分からないことを何百回も何年間も繰り返してる
マジで病気なんじゃないの？ 今残ってる太一厨は違うのかもねｗ
しかし、作者の思想や作中の価値観に正しい方に沿った行動をとっているの
太一だからって考え方がそっくりだわ >>737
しらんけど勝負は強い方が勝つだろ
恋愛は心=作者の世界観の問題なので、それとこれとは全く関連がない >>738
そうやって部分的に読むんじゃなくて通して読んで>>731が流れなんだけど
無理キスの後で無意識の訳ないし、ちはやも太一の好意を利用していたと涙してた筈なんだが
本当にちゃんと流れを読んで欲しい 違うわ
ちは札は恋の歌、そしてこれに嫌われている（と思っている）千早の精神状態
これは千早が否認している本心のメタファー
書かれた点だけを繋いで、結果伏線を取りこぼし過ぎ 性的暴行で千早を傷つけてやりたかったと太一が自白してるよね
都合の悪いことは忘れてるんだね太一厨って
あの自白がある限りは賞品を貰っただけなんて言い訳は通用しない
どうせ被害者の千早が慈悲の気持ちで
そういう理由で許してくれる展開にするんだろうとは予想してるけど
加害者の太一側と太一側がそういう言い訳するのは卑劣 >>748
キスされたことに傷ついたんでなく
もうかるたやれないと言われたことだろ
マジで新厨って何かの病気じゃないの？
作中でキスについて千早が何か言ったか？ 犯罪者の自白が全て
基地犯罪者ヲタってほんと頭おかしい フラれたからって相手を傷つけてやろうと企むその時点でどうしようもないド屑なんだが
そんな犯罪者を被害者に押し付けようとしてる太一厨って犯罪者そのものだな 最初から嫌がらせするつもりだったんだよねド屑太一は
フラれるわけだなｗ >>741
自分は新厨だと思うけど東西線はとか言ったことないなあ
末次の思想は糞と思うだけで >>755
そうなんだ〜
太一が惨敗してさぞ楽しいんだろうね
ふられて負けて大差の束負け。大笑いなんだろうなあ
試合会場にすらこれずいじけて外周りざまあとか思ってるんだろうなあ 自分は新派だけど末次さん大好きだし
太一もいいキャラだと思ってる
東西戦の新と太一は感動的だった
新は周防さんをライバルだと思ってない。新が認めてるのは太一だけ 太一なんか元々が2巻で消えるモブだったわけだし
作者に『3人で走れるレールを用意』されたとしても元が元だから
千早とペアのレールは用意されてないわけで
最終的に正ヒーローである新の引き立て役にされるのも当然だよ
不満がある太一厨は高望みしすぎなんだよ
元からモブなんだから 発売日が待ち切れないな。
最終話まであと何首かな。
コミックス1冊はいつも4首だよね。
47巻で終わるかな？ 太一がホントに新の友達なら良かったのにっていつも思う
新が太一を大事な友達だと思ってるのに対して太一は新を邪魔に思ってる気持ちのほうが大きい
だから太一が新のために言ってるんであろう台詞がすごい薄っぺらく感じるんだよね
フルバとかもそうだったけどあんまり仲良くない男2人のダブルヒーローっぽいのってどちらかのファンは楽しめない部分が出てくるのが嫌 フルバは負けそうな方を元からヒロインのこと好きじゃなかったことにして負けを回避したよ ちはやはキスされた事より太一を傷つけていた事の方がショックだった
だからクイーン戦も応援にし来て欲しいと云えなかったと云う事なんだよね
しっかりとちはやも太一の事を恋愛面でも考えているんだけど
全ては>>731の心情の流れの一環なんだよ >>758
作中で太一を嫌いなキャラいないのに
新厨だけがいつまでも病的にこだわってる
発達障害って不憫だよな まあ、ちは札が決め手になるでしょ
千早が否認し続けてきた無意識がどうなるかが分かれ目
作者の言う「千早が応えてくれない」っていうのは連載的にカプ論争を引っ張るしかないというメタ的な理由と、それが元に息づく千早というキャラクターの運命（というより呪い）が複雑に絡み合っている
その運命によって否認されてきた千早の無意識をどう拾っていくか
ちは札は千早自身が否認してきた無意識の凝縮
新厨がちは札に触れようとせず既に終わった描写の話に終始しているのも、これが物語の運命を覆し得るパンドラの箱だと薄々気づいているから >>766
新派からすると全然違うよ
ちは札はただの演出だから。太一厨はちは札に希望を託すの東西戦前から変わってないね
いろんな読み方があった方が面白いとは思うけどね
ちなみに新も小学生以来ずっとちは札とれてない
たぶん名人戦でとるだろうけど >>762
そこだよなあ
失恋後の再起と心の整理をしっかり描いてもらった太一だが、
新が失恋してしまったらその尺がもうないからな
新も「実は千早が好きではなかった」とか「気持ちが薄れてきた」という風には描かれていないからな
とはいえ、菫や肉まんくん、理沙など、他にも失恋キャラは居るが、ほんのひととき落ち込みはするも
カラッとしたもんだよな
新も切り替えは早いから、そんなに重い展開にはならないかもしれん
そう考えるとやっぱ太一ってめんどくせーなｗ 新ファンだけど、ちは札は重要と思ってるよ
新もちは札には因縁と伏線はある
ちは札へのこだわりが原因で負けてきた
名人戦でもお手つきをした
これは普通に考えると、今後の名人戦で払拭する流れだろう
4戦目なのか、5戦目なのか
4戦目でとるならそこで勝負が決まる可能性が高い
名人戦で、ちは札の伏線が何も解消されずに、最後まで克服できなかったら
そこでようやく太一に目が出てきたと思うだろうな >>769
４戦目、ちは札新の自陣に並んでるから
来月号かその次の号で何かあるんじゃないかな ちは札を千早の無意識のメタファーと仮定すると色々辻褄が合うんだよなあ
まず肝心の場面で新がちは札を取れないってこと
これは新が恋に恋してる状態であって、現実の千早を見れてない、向き合えてないということの表れ
>>736で書いてあるように、本質的に「自分ガー」タイプの人だから
実際現実の千早を知っている人は「千早は天才じゃない」と認識していたが、新は周防さんと同じように「天才」だと線を引いていた
結構積み重なってんだよねー、新の千早認識のズレの描写がクイーン戦始まってから さすがに恋に恋してるってことはないかな
この作品で恋に恋してた人物だったのは
太一の恋に恋してた奏ちゃんだろう ちはやが無意識で太一をとか思ってる所が認識が間違っている
ちはやは太一の好意を知った状態だと云う事をちゃんとわかった上で話さないと
話の辻褄が合わないからその上で>>731の流れをみるとしっくりと読めるから
ちゃんと読めば納得できる流れになってるからね そして肝心の場面でちは札を取ってきたのは太一だという現実も併せて書いておくと分かりやすかろう
>>773
無意識なんだから千早本人が自覚できるわけ無いわ
>>731はあくまで意識に表れてる表面をなぞって書き出しただけでは
それではただのイラスト屋のイラストと同じ、もっと解像度を上げて話を読まないと繋がりが見えてこないでしょ
そもそも>>771の新が現実の千早をよく分かってない、見れていないことの描写も711ではすっぽり抜け落ちてるし >>771
ちは札取れてないのは
おじいちゃんのかるたから脱却してなかったからもあるんじゃないかな
新はちは札守ったりこだわったりすることが多かったけど
「み」を言ったり千早担いだり新自身変わってきたと思うけどね >>775
「み」を言ったのは千早を励ましたいのとはまた別に、太一のメール気にしてる千早の中の太一を自分で塗りつぶしたかっただけだろ 新だけじゃなく千早も変わってきてるけどね
新に握手求められたり担がれたりしたら顔真っ赤にしてしばらく惚けてるような子だったよ昔なら >>777
新は太一のこと認めてるからそういう感じじゃないと思う
新は千早だけじゃなく太一も大事なんだよ >>774
だからその自覚できてないがあり得ないから
太一に告白されてちはやが告白を受け入れない時点で
太一の好意を利用していた事を後悔していてしっかりと胸に刻んでる状態だよ
その上での>>731の心情の流れ何だから無意識なんて無理がある >>778
クイーン戦のまっただ中に惚けてたら心配だよ
正月に新から電話きたときは泣いてたよ >>779
いや、そこはあらちは派が誤読したら駄目なところだろ
どう見ても太一のメールが来ないの気にしてる千早に嫉妬心剥き出しにして行動起こした少女漫画向けの胸キュン（笑）シーンだし
無意識どころか嫉妬すら読めてないやんけ >>777
そりゃ歪んだ解釈だろ
千早の力の根源を理解して
試合の流れを変えさせたのは新
「み」を言ったのは、それが一番千早に有効だからだろう
あくまでそれが主目的
メール云々の前から励ます方法を必死に考えてた
もちろん今号の描写から見るに太一には譲らんという気持ちもあるんだろうね >>780
お前が立てるべきは「何故告白を受け入れなかったのか」の問いだろ
「新は？」という独白から分かるように、太一を取ったら新が独りになるから断った
即ちどちらかを選んだら話が終わってしまう「連載漫画という運命」によってここで千早の主体が分裂したシーンだろ
だからこそ新への返事も有耶無耶になっている今があるわけで >>782
そういう気持ちもあるけどまた違う気持ちもあるんだと思う
新は太一の存在で行動を促されることが前にもあったけど
ある意味太一をかるたも恋もライバルと認めてる。だから対抗心を持つ
漫画向けの胸キュンシーンはそうだと思うけど ええええｗ
太一を断ったのは新を一人にしないためってｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗ >>784
太一を取ったら新が独りになるから断ったとは思わないなあ
新の好きやの後千早ぽわぽわしてたから
新のせいで変なんだよとか言ってたよ >>784
受け入れないのは新が居るからで終わりだし
連載云々でいうなら太一が離れたからこそ連載が長期になった位で
今はようやくちはやとあらたとお互いの気持ちと夢が成就する瞬間を描けてるだけだと思う >>786
重要なのはそこではなくて新をとっても話が終わってしまう「連載漫画の運命」に引き裂かれた地点がそのシーンという文脈的事実な
そしてここから否認されて無意識の象徴である「ちは札」が詩暢にとってのせ札と同じレベルで千早にのしかかってくる事になる >>788
なら何でさっさと告白OKしなかったんですかねぇ >>784
新が独りになるから太一を断ったってのは無いのでは？
それなら新の告白時の言葉を脳内変換する必要はないし、
有耶無耶に返事すればいいし
太一が退部後もフォローもできる
それをしなかったのは受けれることができないから
新をなんとも思ってないのに返事を引き伸ばして有耶無耶にしている
嫌な女になってしまう
恋愛が太一ENDになるとしたら、千早の心変わりだと思う >>791
「綾瀬は独りのやつを放っておけない」みたいなことヒョロ君に言われてたし、そういうキャラだろ千早は
新の告白受けた頃は太一が自分のこと好きだとは気付いてなかったので、「運命」に引き裂かれることは無かっただけの話 >>789
新をとっても話し終わらないと思うよ
太一ファンの分人気は落ちるかもしれないけど
基本千早の成長物語だからクイーンになるまでは描くことがある
でも連載漫画の宿命的な何かはあるかもね >>790
ちはや的に未だ並び歩んで行くには足らないと思って居たんじゃないの
横に並ぶ常にしてるし、だからこそクイーン戦勝ってと思っているんだろ
ちゃんと読もう •新は現実の千早を見れてない
•千早は物語の運命によって恋を否認されている
•大ゴマで「ちは札」を取っていたのは太一
特に一番目の新の千早認識のズレはマジでゾクゾクするレベルで怖かったわ
なのに肝心の新厨はそこすっぽり見ないふりしてカプ論で盛り上がってるんだからどんな都合のいい脳みそしてるのかと >>794
藻塩の後の新の反応を見ると千早の答えをすごく前向きにとらえてるしね
千早も渡り手見ると思い出しちゃうなとか言ってるし
新の近くに行くからの意味が名人クイーンにそれぞれなることだったらもうすぐ返事くるね 普通にあらちは王道（笑）で行くならあの認識のズレはわざわざ書かないんだよなあ
>>794
それを連載漫画の運命と呼ぶ まあ、千早がはっきり返事しないのは漫画的事情もあるだろうよｗ
それを言い出したら、太一ははっきり断ったのに、
その後に新にも断るチャンスがあったのにそうはしていない
千早による新と太一の差別化
だから、今後、恋愛で太一ENDになるとしても、それは千早の心変わりだろう
17巻までの描写から一生好き、告白後の幸せそうな描写等、
太一ENDになるとしても、かつて千早が新に恋してなかったということは
無いと思うけどなあ >>797
認識のズレなんて良いんだよ
新は近くでちはや見てないんだからそれは仕方ない
其れよりもお互いが助け合い刺激し合いながら共通の夢と想いの成就に向かっている最中なんだよ まあいくら難癖つけられたところで、このちは札の構造は明確に言語化されたと思うわ
>>799
いや全く良くないだろ
全然理解してない相手と付き合ったところで「大学入ったらあっさり別れました」なリアルがすぐ背後に感じられてエンタメとしてもきつい >>798
ちはやの心変わりに否定に千歳というちはやにとって重要なサブキャラを使って匂わせたんだけどね
>>799
何処まで描くかは判らないけど、これから一緒に歩んで行くと云う事考えれば問題ないと思うけどね >>800
全然理解してないってことはないのでは
新なりに千早の力の根源を理解して試合の流れを変えたんだし
それを言い出したら、太一を起点とした三角関係で菫と千早の場合、
菫のほうが現実の太一を理解してんじゃね
大学に入ったら分かれる云々は想像するだけ野暮だろｗ
リアル云々言い出したら、結婚して何年も一緒に暮らして、育児までしてみないと
相手の本質なんてわからんぞ
学生の付き合いなんてそんなもんだよ >>802
新と違って千早と過ごした時間が濃密な太一という存在がいるおかげでそこにリアルを画す物語性があるわけで
そしてその太一がいる以上「このままあらちはエンド？そうは問屋が卸さない」っていう描き方を作者がしているので
想像するだけ野暮とは言えない >>768
新の失恋なんてダラダラ描く必要ないだろ
太一と千早の物語だから 新は千早と過ごしてない。
結局はここだよ。
アンポンタン時代の千早はかるた強くて
かるた教えてくれた新に憧れをもって
実際その時は好きだったけど
今心にいるのは太一。今回それが明らかになった。 夢も目標もない千早に情熱を教えてくれたのは新
千早の隣りで見守ってくれたのが太一
せっかく少女漫画らしいダブル王子で描いてるのに
新厨は全く作品を楽しめてないよな。 >>777
新的には俺がおるやろ
ってカンジなんだろうな
新が千早を抱えたとこで奏が
敵対視するあたり含めて
新的には疎外感ある中で勇気出した行動 >>780
太一の慰労や
部の引退とか
普通に太一はそばにいたわけで
まるで、あの日以来会えてないような解釈だな。 >>764
作中で糞な太一を嫌いなキャラがいないところが糞だって言ってんだよ ほぼ名人戦のシーンのみ
新の超加速出た。復調して追い付いてきたけど
最後は3枚差で周防さんの勝ち
周防さん “尊敬されたい”
新 “さすがやって思われたい”
太一上げも始まったわｗ お、名人戦も5戦目確定か
良かった
希望通りの展開だわｗ 終盤、3-1になったところで新がちはを送って狙ってたんだけど
周防さんの念の方が勝ったのかｗ、周防さんの一番好きな札が出て、終戦
新はお正月にヒロと特訓した
ヒロには次に読む札を逐一教えた状態で、どこまでやれるか特訓
半々は取れるようになってたらしい
その成果が出てきたみたい あ、違うわｗ
ちは送って、攻めを取り戻したから守りも効くようになって
3連取して1枚差になって、そこから取って取られてをして、最後3枚差で負けた
周防さんのモノローグが意味深
“他のことがろくに出来ない俺達の命綱なんだ、競技カルタは”
“如何に強かろうと君も僕も”
“ほんとはろくに向き合ってない。カルタにも自分にも”
がらんどうの自分を満たしてくれたのがカルタだから
大事な人の希望でいたい。名人でいたい。だって ５戦目確定なら
インターバルで太一が名人目指す発言はできないので
名人目指すルートそのものがもともとなかったか
あっても名人戦が先に終わって周防さんに直接話すくらいだな
千早やみんなの前で太一が名人目指す路線はなくなったかも >>817
周防さんがはじめて名人でいたいっていったように感じる
名人に対する執着は兼子ちゃん関連であったからはじめてではないんだけど
大事な人の希望って兼子ちゃんのことなのかな。太一や須藤さんのことなのかな ゆきこさんだよ
ゆきこさんとの思い出を振り返りながらのモノローグだから >>820
そうなんだ
周防さんは名人でいたいのに、やめてしまうんだね 結局新って「千早にすごいって言われてる自分」が好きなだけって感じもしてきたな ちは出て来たけどまた取れずに終わったから
やっぱり5戦目でちはを取って勝つ感じっぽいよね、新も千早も >>824
新が正月の電話で言ってた
二人が勝つイメージができるというパターンをいくということなんだろうね
粘り抜こうと言ってた通りなんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
