【NANA】矢沢あい181巻
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矢沢あいの作品NANAについて語るスレです。
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前スレ
【NANA】矢沢あい180巻
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1566655037/ てかタクミは皐よりレイラを選んでる時点で娘より愛人の方が大事
子レンは母よりレイララブ、さすが親子 レイラは弱いのか弱いふりしてるのかわからんな
タクミを繋ぎ止めるため弱いふりをしてるようにも思えるのだが
子供まで巻き込んで
あいつはほっとくと危険だから目が離せない的な女演じてるって訳ないか？
ハチは意外に強いし 未収録の話でノブハチキスしてだけど未来では結局友達のままを選んだのか離婚したら一緒になるのか ノブが未来でも未練タラタラなのはレンが自分の子の可能性を微レ存感じてるからよね ノブは子レンを全く気にかけてる描写がないから、単に百合に捨てられて寂しいから
同じようにさびしそうサレ妻なら簡単に乗ってくれそうだから粉かけてるだけじゃないの
ほんとハチってずーっと男達の性欲処理係でしかない
もういい加減母親なんだから、そういうのから解放してやってほしかったわ
いつまで肉便器キャラなんだろう ノブも蓮は元気？って聞いてなかったっけ？
ギターばっかり弾いてるよってハチが応えてた気がするけど
タクミならまだしもノブがハチの事をそういう扱いするわけないし
粉かけるってNANAの何を見てきたんだ 肉便器とか言ってる人はハチアンチだから相手にしなくていいよ 肉便器かどうかはともかくとして、恋多き女のハチだけど
一つとして愛は得られなかったという設定は最後まで貫くだろうな
簡単に誰でも彼でも体を開きすぎたツケとして 愛をえられていないのはレイラでは？
美しい容姿も歌唱力も全て揃っているのに欲しい愛を得られないって設定でしょ レイラは愛されまくりでしょ
てかNANAの男キャラのほとんどがレイラにハマってしまったから不幸な展開になったんじゃないの
タクミは妻子居るのに海外のレイラを追っかけて、シンはマジになりすぎてボロボロ
みんな一度はレイラに恋してる シンはレンの死で大分愛想尽きてた感じがするな
ヤスも状況後全く関わらなくなったし、レイラを大事に思ってるのはタクミだけだと思うよ
レンは飽くまでナナに執着してるだけだった レンもナナに出会う前にレイラを狙ってたでしょ
シンは女はみんな金目的だったのが初めて気持ちで抱いたのがレイラだよ シンは未練ある中別れたけど別れたあとにメンヘラ化したレイラに急激に冷めたように見えた
レイラから切り出したんだからそこで歌姫として切り替えていたら迎えにきたかもしれないのにね いや愛されまくりとかでなくタクミから欲しいものは全部ハチが持ってったよね
親愛の念でなく恋愛の念ね レイラの切なさは色んな男から愛されるのにそれが持続しないことだよ
幼少の時タクミと触れ合ったりヤスとシンと付き合ってた時は幸せだったのにどちらも男側からレイラを求めるのをやめた
だからレイラは満たされなくて突飛な行動をして周りを振り回す
タクミがレイラの面倒を見てるのは愛もあるけど罪悪感と憐憫もあると思う ナナもハチもなんだかんだ落ち着ける場所と愛を捧げられる相手がいたけどレイラにはなかったからね
仲間や家族としての面で大事にされていても一番ではなかったし
未来でタクミがロンドンに固執するのも精神が不安定な歌姫を放って置けないからだし結局シン(順一郎)が戻ってくるまでの安定剤じゃない？ 未収録で一部を海に散骨して残りの遺骨はナナの元に戻ってきたんだけど扱いが雑なナナにレンが浮かばれないとシンとヤスが落ち込んでシンは結局「そんなナナさん庇うんじゃなかった。レイラさんにあんな事言うんじゃなかった」とか泣いて後悔してた様な…
隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる頃かな
ヤスの実家では詩音がヤスに「ナナのお母さんがナナに会いたいって」と話してたりヤスも詩音に「プロポーズしとけば良かったな」とか全員が寂しさや喪失感からかカオストークして
ハチがそれらを「喪失感から取り戻せたものもたくさんあった」とモノローグで語ってた記憶 私もそう思ってる
愛人みたいな関係ではもうないと思う 未収録気になる〜！
薄っぺらくていいから発売してほしい…ちゃんとしたカバーじゃなくてもいいし
レイラへの愛はなんかまた違うよね 未収録は3回くらいだっけ
多分倉庫のどこかにあるな ＞隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる
レンが亡くなった直後にこの会話？非情な二人だな
つか、この頃ってもうタクミと結婚する覚悟決めてたんじゃなかったっけ？
ノブも俺は避妊してただのなんだのって逃げたから、仕方なく避妊してなかったタクミが責任取るって事で 仕方なくとか責任取るとか悪意のある書き方するなぁ
それとも本気でそう読み取ってるんだろうか ナチュラルに性格ねじ曲がってるからつい嫌な言い方しちゃうんだろうね わたしも読んでないからなんとも言えないけどさ
見ても読んでもいないのに5chのレスだけ信じてやたら攻撃的に展開やキャラ非難するのは最早アンチとしか思えない ＞隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる
レンが亡くなった直後にこの会話？非情な二人だな
ここレンがハチの子の名前を命名した話題から出ただけでなにもおかしくないよ でもやっぱみんな泣き崩れてるところに2人だけなんか浮いてるイメージ受けるよ>>286 結局ハチは誰と結婚したかったんだろう
子供の父親が誰とかは抜きで
やっぱり優しく愛してくれそうなノブだったように思える タクミからでなくハチの口から直接妊娠のこと聞いてたら状況変わってただろうね
ノブもタクミと同じようなこと言いそうだしノブと結婚したらより幸せだっただろうけど
ハチはあのままだとノブの優しさに甘えてよりダメな女になっていただろうからタクミと結婚して強かさを覚えたのは良かったと思う でも、ノブは別れて割と早い段階でAV女優とくっついて、しっかり本気になってたしなあ
ハチは優しいノブに逃げただけで、本当はずっとタクミが一番好きだったと思うよ
でもタクミの好きな人は自分じゃなくレイラだとハチが一番解ってるからひねくれてるだけ 未収録分だとノブはハチのことまだまだ気があるみたいだったけどね
百合には悪いけどハチがノブに甘えたようにノブも百合に甘えていただけに感じる 妊娠なくてノブを選んでたら等身大で幸せだろうけど先々しょーじと同じ展開になってそうだな
タクミのほうが心情的には苦労するだろうけれど、その分浅慮なところが矯正されたり元々持っていたおおらかなところがより愛情深くなったりして深みが増してる気がする
レイラはタクミが好きな少女のままでいようとするレイラと年相応なレイラがいて、対タクミは年相応なレイラのほうが恋愛に移行できたかもなって思う
タクミは未成熟なとこあるから、憂えるレイラより包み込む愛や癒しをくれる奈々のほうが心の中でだんだんと大きくなってそう >>299
それは百合にフラれてて、またさびしくなって、また逃げてきたとかじゃない？
確かに百合の事は、最初は寂しさを紛らわしてた感じがあったけど段々ちゃんと本気になってたしさ
ハチの妊娠が解った時、ノブは尻込みした、あれが決定的で
タクミの方が余程誠実に見えたよ いやあれはタクミのやり方が汚かったでしょw
なんでハチより先にタクミから聞かなきゃいけなかったのか、しかもなぜハチの部屋に居るのか
肝心のハチは謝るばかりでそりゃ関係が続いてたのかって解釈にもなるよ
ハチがノブに説明出来なかった気持ちは分かるけどね ノブは避妊してたからね
タクミと付き合ってたときの子と思うとやりきれなかったんだと思うよ
皐が第一子だと思った頃は未来のハチは２０代後半のつもりで見てたけどレンが第一子ならもっと上か
ハチの気持ちが子供意外には誰に向いてるのかというとノブのような気が >>302
それもそうなんだけど、タクミ的にはノブのハチへの気持ちを試したかったのかなとかもあってね
見抜いてたというか
案の定、すぐ他の女に入れあげたし >>303
そう、そうやって逃げ腰だったでしょ、俺避妊してたから俺関係ないよ、みたいな ノブはハチがちゃんと説明すればお腹の子を自分の子供として認めて結婚する気はあったよね
レンが死ぬ前に子供の名前を確認した時「誰も聞かなかった俺の本音を聞いてくれた」って言ってる
百合は絶望の中の希望みたいな存在だったけど番外編見てもハチが特別な存在だってわかるし
ハチも満月の夜が一番幸せだったと言ってるしノブハチでくっついたら普通に幸せになれたと思うな
障二みたいにはならないと思う、ハチもちゃんと反省してたし ハチは、タクミの気持ちがレイラにあって自分に向いてないと解ってるからノブに逃げてるだけのように思えるよ
ノブは優しいから受け止めてくれるっていう安心感、愛情とは違う気がする
本当に欲しいのはタクミの気持ちでしょ
だから、モノローグで、タクミへのこと本当に好きなんだよって切ない感じで伝えてたのは未来編だし >>304
それ言ったらタクミも不倫浮気続けてたじゃんw
ハチいわくどことなくレイラに似た女優さんと あとNANAはどっちも好きって描写が多いからどっちの方がって決め付けて読むこと自体的外れなんだよ
なぜそんなにタクミを上げてノブを落としたいのか分からないけど >>309
タクミは最初からハチへの愛情なんか見せてないし、ハチもタクミの気持ちはレイラにしかないと知ってる
ノブは、ずっとハチへの愛を表現してて、ノブの愛こそ本物みたいに言うけど
実際は妊娠知って逃げ腰だったし、ちゃんと百合に本気になったのに
ノブだけはハチに本気だったみたいに主張されてもね
誰がハチを好きかより、ハチが誰を本当に求めてるかって言ったら、自分はタクミだと思うってだけ 理解した
タクミの本命がレイラって決めつけてるから話合わないんだわ
わたしは単行本読んでタクミがレイラを可愛がりつつも心底うんざりしてるようにも見えたから単純にタクミの一番がレイラとか単純な話でもないと思う だね
タクミもレイラに囚われつつもハチにはちゃんと癒されてたし甘えてたし
そんな単純な話じゃないと思ってる
それにあの時のノブは逃げたんじゃなくてハチに歩みよってたのをハチが蓋をしたんじゃん
ハチはハチでノブやブラストの今後を思って言えなかったんだし
赤ちゃんのエコーを見るまで堕ろすつもりだったのにそれをやめた時点でノブとタクミどっちを選ぶかの次元の話でも無くなってるしね >>311
一番二番ってより、タクミのレイラへの特別感にハチは適わないと解ってるでしょ
>>308も言ってるように、わざわざレイラに似た女と寝てたのも
敢えて敢えて、似た女で補ってたみたいに思えてしまうのよ
聖域だから超えちゃいけない、でもタガが外れ本能のまま、なんかもうガオーみたいな
他の女を抱く時とは明らかに違う、冷静さを失ってしまう
それがタクミにとってのレイラという存在
でも、ハチはそれでもタクミを求めてるように思える レイラがタクミの特別なのは当然過去編見てれば分かる
でもその特別は一つではない。レイラが敵わない「特別」をハチも所持してるよね
タクミは「奈々と皐が無事に生きていればいい。奈々に見捨てられたらどこにいても戦場」とレンの前で本音漏らした
この台詞にレンは少し驚いてそして微笑んだのはタクミの弱さと変化に気付かされたからだと思った
幼き日のレイラの歌を神聖化してレイラを聖域としているのも事実だけど
ハチの存在が自分の新しい聖域となっているのも事実
ハチに代わるものがないから愛人に収まりたいのかとレイラを諭したのはタクミ
恋愛感情が仮にあったとしても音楽人生を捧げたいのはレイラ
仕事以外の人生を捧げたいのはハチ、だと思うしそこは盤石な気がする タクミだけがハチをナナとセットで見てないからタクハチENDがいいな
ハチ自身まで自分のことナナとセットで見ててナナ好きだけどちょっと呪いみたい タクミはレイラを大事に思ってるからこそ未来だとシンと結ばれるように導きそう 個人的にはハチもレイラも別の人と幸せになってほしいわ
二兎追うものは一兎も得ず 自分も>>317さんと同じ意見だ
タクミは誰のことも幸せにしない >>314
確かにタクミの子を産んだハチは他の誰でもない特別な存在かもしれないし大事にしてるとは思うんだけど
何というか、女性として見た時にレイラだけやっぱり本能で求めてるから
ハチはずっとタクミを諦めてる印象なのよね
レンに言ったタクミの気持ちなど知る由もないしなあハチは
未来の現実は、タクミと一緒にいるのはレイラだから淳子も離婚しないのかと聞くわけで >>319
特定の描写だけでそのキャラの本質を決めつけるのはどうかと思うよ
ハチもナナも他のキャラも感情がコロコロ変わるから未来のモノローグ以外の思考はほとんど一時的な物だし >>315
セットって例えばどういう感じ？
ノブや美雨やシンもそうだっけ？ 妻子置いて渡英してるタクミの気持ちが恋愛だとするならば、選ばれているはずのレイラが満たされていないのはなんでだろう
タクミに贖罪や親愛はあっても恋愛ではない気がするよ
それを実感してるからレイラが病んでるんじゃない？
思わせぶりなシーンがたくさんだからタクレイ本命と思っちゃう気持ちもわかるけど、それにしては辛そうだなあお互いに ナオキもいるってことは
レイラのためだけの渡英じゃないのかもしれないし レイラが四六時中ホテル泊で落ち着けていないところ見ると
レンが死んで歌えなくなってトラネスも活動休止でマスゴミに追い回されてってなったらそりゃ行き詰まるだろうね
第二の母国(ナオキ談？)のイギリスに跳ぶのは容易く想像付くしタクミもナオキもそっちに行くのは理解できる 子どもがいるナオキがレイラに付き添う為にイギリスにいるのは無理があるよ
可能性あるならタクミとナオキが仕事でイギリスに行って、タクミは仕事を言い訳にレイラの側にいるってとこじゃ
それにしても自分のせいとは言え10年以上イギリスで静養してるのかレイラは流石に何か仕事してると思いたいけど >>323
レンの死以降、なかなか立ち直れてないというか全く立ち直れていないんじゃないかなあ
シンに言われた言葉とかにも傷ついてて、10年経ってもずっと自分を責めたままでタクミも傍にいるしかできないみたいな
ナナよりも病んでそうな感じする
あと>>314の
＞タクミは「奈々と皐が無事に生きていればいい。奈々に見捨てられたらどこにいても戦場」とレンの前で本音漏らした
これナオキに言ってたんだよね、自分もついレンって書いてしまったけど 別にほんとに、タクレイ推しってわけじゃなくて、なんか矢沢さん自体が
レイラへの思入れが凄く強く、どのキャラよりも大事に思ってるとの事だったから
これまでの番外編含めたタクミの子供時代から未来編に至るまでの描写で納得できたというかね >>327
レンで合ってるよ
皐命名回の車内会話でしょ もう色々忘れてるけど、レンに名付けしてもらったのってハチとの電話での会話だったよね
ハチの妊娠中、既にお腹の子は皐だとタクミも認知してたのに
未収録でノブとハチは、名前は皐でいい？って話してたの？ 取り敢えず>>330は単行本でも読み返しなさいな
うろ覚えでタクレイageノブハチsageしてたら妄言にしか思われないよ ただハチとレンの名づけの会話と未読の未収録のシーンをを照合して矛盾を感じただけ
>>314のタクミのセリフがナオキに言ったと思ったのは、皐の身を案じてるから
既に生まれてる皐の事だと思って、そういや未来編でナオキにそんなこと言ってたよなと記憶違いしてた、怒らせてしまってスミマセン>>331さん >>330
前後の流れ見たら>>286の要約と少し違う印象だわ
臨月間近のハチがタクミに半月近くも放置されてるのを知ったノブは「もう帰れなんて言わない。つーか帰るな。サツキもここ(寮)で育てれば良い」と言う。それに対し誰に名前を聞いたのかと焦るハチ
「レンが電話で子供の名前はサツキで良いか？って。どーゆーいやがらせだと思うじゃん。しかも生まれたらおれがギター教えるとか嬉しそうに話すんだ。」
それを聞き涙を流すハチ。
「やっぱり帰って。彼女が怒ってんだ！おれの平和を壊すな」と顔を背けながら言うノブに対し、「子供の名前、皐で良い？」と険しい顔に涙を浮かべながら聞くハチ。驚くノブ。「ギターはおれが教えてぇよ…」と涙ながらに言うノブ。 子レンがノブとの子の可能性もあるなら、それレイラは知ってるのかな？
知らせるようなことじゃないから知らないのかな
レイラのセリフかモノローグに「（生まれる前から）あんなに憎んでた子なのにね」みたいなのあったと思うんだけど 子どもはタクミかノブの子かははっきりさせないんじゃないかな
子レンがタクミ寄りなのは母親からの目線の違和感とかを感じ取ってるからかもしれない
何かの情報で父親がノブかもしれないって知って、タクミへの愛情を貰おうと必死だったり、ノブと会わないように花火大会行かなかったりしてるんじゃないかな
早く真相が知りたいよ >>335
子レンの父親がタクミだろうがノブだろうがタクハチ結婚の引き金になったことには変わりないからレイラにとって憎いのは同じことなんじゃない でも今は憎くなくてむしろ子レンのギターに救われてるみたいな描写だったじゃん？
だから知ってるのか知らないのか謎だなーと思って トラネス側はナオキもレイラもタクハチノブのいざこざなんて知る由もないだろうね
タクミは何があっても自分の子だって気持ちでいるんだから余計なこと言い触らさないし
知るとするならそれこそ未収録分でノブタクの間で揺れてるハチがタクミに話さなきゃならないことあるって言ってたから
レイラのいる前でけじめをつけるために話すのかもしれないけど 子レンはノブの子じゃないと思うけどね
もしノブのなら、ノブももう少し執着みたいなものがある気がする
それより子レンのレイラへの懐きぶりの方がタクミの血を感じるわ >>322
遅くてごめん
セットっていうのは奈々じゃなくてハチって呼ぶからそう思った
ナナがいる前提としてのハチだよね
でも美雨のことはすっかり忘れてたわ 形式上の父親でない人が本当の親かもしれないとか感じる子供は可哀想だな
大きくなれば親たちが自分の生まれてくる経路みたいなもの説明するのだろうか
子レンがレイラがママだったらいいなって思うくらい好きだとしたら実母と何かあったってことになるよね
ハチって子レンに嫌われてるのか？レイラのがもっと好きなのか？日本に帰らないのは何故？ >>342
子レンがデキ婚の理由知ったらハチに対して反抗心持つと思うよ
小学生の子どもから見たら二股妊娠したハチは裏切り者だし、ノブとのイザコザは深い事情までは理解出来ないだろうしね
ハチも覚悟はしてただろうけどレイラに懐かれるのは複雑だろうな 花火大会とかのノブの台詞から見て子レンとノブは交流あって親しかっただろうしずっとロンドンいた訳でもないんだろうな
学校も普通に日本で就学してるみたいだし
夏休みとかにロンドンに遊びに行った時にレイラと親しくなったのかも 日本に帰りたくなくて雲隠れするくらいだから何かあるかも？
子レンにとってノブは優しいおじさんだとしても実父かもしれないは苦痛だろうな
パパ大好きで、ママレードボーイみたいに本当の父親は違う人とか思う描写想像すると辛いわ
レイラの安定剤になれるのは凄い てか子レンはそこまでの事情知らないと思うんだけど
事実がどうであろうとハチとタクミの子だって話してたんだしあえてそんなことあんな歳の子に言わなくない？
子レンがロンドンに居る理由はパパを一人にしたくないとかそんなんじゃないの？ 言わない言わない。むしろ墓場まで持ってくべきだよね 言わなくても容姿がノブに似てたりタクミがいないところでハチがノブといい雰囲気なところでも見てしまったとしたら子供でも薄々気付くでしょ
まあ子レンがノブの子と決まったわけじゃないけどね >>349
それも勘ぐりすぎだと思う
もしそれが正解だとしたらさすがにハチはナナ探しどころじゃないし
それで子レンを放置したまままだ707号室でノブと訳ありげになってるのおかしいし >>344
仲良くなったとしても、同世代の女友達でもないアラサー女のためにムキになってキレ気味になったりとか
あまりにレイララブ過ぎ
少年の淡い恋心かもしれないけど、だとしたら流石タクミの子だなとしか思わない 子レンはパパを悪者扱いするな！とやたらタクミのことに過敏な辺り、タクハチノブ関連はマスゴミにすっぱ抜かれてまた祭り上げられたりするのかなって思った
リークするのは考えたくないけどおそらくノブにフられた百合になるんじゃないかと思う 百合は振られるんじゃなくて振る方かと思ってる
映画主演決まったのとかフラグっぽいし
共演者やスタッフと言うにあっさり乗り換えそう >>343
二股妊娠って…
ハチはタクミにワンナイトガールズと同じように中出しして捨てられそうだったのを
ノブが救い上げただけじゃん
でも後に妊娠が解って、タクミはレイラを忘れる逃げ道にしたか気まぐれか知らんが
父親になってやるよ的に流れて行っただけなのに
何でいつもハチ一人だけ悪者にしたがるわけ？
嫌いなのは解るけどさ >>355
自分はハチ肯定派だよ(レイラの方が無理)
読者やハチタクミ淳子とかはハチの事情を知ってるけど詳しい事情を聞かなければブラスト以外の人間はハチが二股して妊娠したって受け取るよ
実際ハチが妊娠した当時浅はかだったからややこしくなったんだし
タクミも同罪だけどね >>341
なるほど！そのセットかww
確かに皆それでハチ呼びだもんね
タクミがちゃんと奈々と呼ぶのはナナとあまり接点がなかったからかな >>339
話さなきゃならないのは
私は身を引きます
レイラさんとお幸せに
それしかないでしょ >>358
言ったところでタクミ許さなそうw
ハチはノブと一緒にナナの側にいたいて気持ちが大きいだろうから十中八九それだろうけど 子レンはともかく皐は家族四人で暮らしたいと思ってるし皐が成長するまでは別れないんじゃないの だろうね
タクミは仕事は器用だけど家族のことには不器用で、でも大事には思ってると思う
レイラについては器用か不器用かと言われれば、一線を越えるまではそれなりに器用に扱えてたはずなんだけどなー
やっちまったな でもタクミも皐よりレイラの傍にいる、どっちを取るかの選択なら仕方がない
NANAのレビューで、NANAの主人公レイラじゃんwって書いてる人いたけどホントそう
まさか子レンまでレイラとはね
登場人物のほとんどがレイラ
作者も一番大事にしたいキャラがレイラ レイラ、タクミに見放されても不器用なりに生きていくことできないのかな？
別の男に規制 >>363
打ちかけて送信してしまいました
別の男に寄生せずに人並みに
ほっとけないくらい儚げでみんなに大切にされてるのが当然みたい
タクミが家族と暮らせなくなるとか考えてなさそう
自分のことが精一杯で 作者も一番大事にしたいキャラがレイラ、ってどこ情報？
その話知らないな〜
みなさん周知のこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
