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藤井みほな作品について語るスレ 4

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0001花と名無しさん (ワッチョイW 0a6d-khjk)
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2020/03/23(月) 18:50:49.73ID:ybnKps9n0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立時の本文1行目と2行目に2行記載してください。
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ワッチョイ無しを再検討される場合はここより上の文言は消してスレ立てお願いします。

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「GALS!」「パッション・ガールズ」
「龍王魔方陣」など
りぼんを中心に活躍した藤井みほな先生の作品について語りましょう


現在マンガmeeで「GALS!!」毎週火曜日連載中

次スレは>>980が立てて下さい
>>980以降はスレが立つまで会話は控えて下さい、スレ立てができない場合は最安価かスレ立て依頼をお願いします

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1578406013/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0554花と名無しさん (ワッチョイW 09e8-wrj/)
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2020/05/28(木) 12:39:17.26ID:bKsIbG3D0
下心や恋愛感情がベースにあり奢っているという相手の心理を利用して小悪魔的に振る舞う女性ならいつの時代もいるだろうけどそれって蘭が批判してた援交と違いが分からない
二位君に関しては毎回奢ってくれてるけど好意があるの知りませんでしたーってそりゃないわ
0556花と名無しさん (ワッチョイ 798d-x24z)
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2020/05/28(木) 13:35:07.26ID:2/x3/4270
>>390
当時も蘭がボンビーって言ってる割にマルキューブランドの服とかかっこいい靴とか毎月違うの履いてて子供なりに不思議だった
貢いでもらってる服も多そうだけど自分でもショップ行って買ってそうだしそれでも絶対高校生の小遣いじゃ足りない。お菓子やらコスメやら雑誌だけでもすぐ消えそう
バイトもたまにしてたけどずっとではないし小遣いと服代は別としか思えない
違う漫画になっちゃうけど東京ANGELSでも元施設育ちの三人が逃げてきてアパートに住んでるのに服だけは全員ハデハデ
0557花と名無しさん (アウアウウー Sac5-IJdG)
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2020/05/28(木) 14:14:42.70ID:cwWANyWNa
!の頃からカレピはいないけど奢ってくれる奴ならいっぱいいるみたいな話してなかったっけ
その人達が貢いでたんだと思ってた
貢がせてるのにヤらせないのはかっけーみたいな扱いだったよね?
0558花と名無しさん (ワッチョイ d901-ULWp)
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2020/05/28(木) 16:42:43.54ID:xFUCACSs0
>>545 >>549
そういうメタ構造まで頭が回ってなかったけどほんとそのとおりだね…
だから蘭が説教出来ない抱き寄せには綾は傷つく描写なかったのに今回は突然ネガティブだったんだ
545のいうとおり蘭が主人公であることと乙綾に重きを置くことを両立させようとしてるからストーリー破綻してるよね
主人公の存在意義のために綾は下げ続けられるって綾地獄じゃん
0559花と名無しさん (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/05/28(木) 17:16:07.01ID:rf/tO6UWa
別に蘭の活躍を描くのに美由がいつまでも喧嘩しそうになったり綾がうじうじしたりする必要ないのにな
蘭のファンとしても「蘭」の話が見たいよ蘭個人の課題というかやるべき勉強したり、手伝いが普通にできたのだからタツキチと絡ませて蘭の恋愛がどうなるのかとかさ
いつまでも美由の沸点の低さとか綾の恋愛感とかに絡まなくても「蘭」は描けると思うんだけど作者さん同じこと繰り返してるよね
0560花と名無しさん (ワッチョイ 7112-MDw3)
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2020/05/28(木) 17:29:10.62ID:wkN3ThDX0
ほんとにね
他キャラ下げずにいくらでも活躍できると思うわ

自分は、蘭が真剣に勉強するだけでも好感度上がる
周や乙幡に頼らず、一人で頑張ればそれもまた蘭の成長なのに
0563花と名無しさん (アウアウウー Sac5-+wz3)
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2020/05/29(金) 01:05:14.30ID:14J7PNesa
抱き寄せ、私は乙と蘭の友情だとしか思わなかったから荒れてんの知らなかったわ
綾も蘭は親友で別格だから驚きはしたけど引きづる程ではないんだなと思ったし
いろんな解釈があるねーおもしれ
0567花と名無しさん (ワッチョイW c16d-VESM)
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2020/05/29(金) 07:55:58.20ID:H3KRVX090
ここコメ欄の話題は一応禁止になってるよね

抱き寄せが友情なのは確実でも当事者2人が彼女親友が過去に不安に感じていたことを知っていてそういうことをした
結果的に綾がどう思ったとしてもそういう行動ができるというのは彼女や親友のことを考えていないというもともとのキャラもブレブレだから言われてるんじゃない?

弱っていたとはいえ蘭が親友より自分というのは描かれてしまったし
続編では綾を大事にしている風に描かれていた乙幡もブレてるし
0568花と名無しさん (ワッチョイW c16d-VESM)
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2020/05/29(金) 08:01:11.99ID:H3KRVX090
連投になって申し訳ないけど

結局は作者さんのキャラなので作者さんが描いたものが全てだし2人ともそういうキャラだったんだなって思うようにはしているけど
蘭のファンとしては普通にショックだった
0569花と名無しさん (ワッチョイW abff-rs7n)
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2020/05/29(金) 08:16:35.28ID:sw7VM0/l0
乙幡と蘭の場面は友情だとしても綾とタツキチの立場だったら容認したとしても嬉しくはないよね
恋人の気持ち考えず友情だし受け入れてもらえるからいいだろってのが人としてどうかと思ったけど
0571花と名無しさん (ワッチョイW c16d-JuRP)
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2020/05/29(金) 09:06:01.17ID:FrwJ7ROV0
綾と付き合っててそんな事もわからんのかって本来蘭が諭してもよさそうなぐらいだからなぁ
乙幡もその後思い改める描写すら無く2人とも彼女の立場を顧みない人間にされてしまった
綾も綾で意味不明の発情
乙綾的にもおいしい展開を逃しそれぞれの株をただ下げただけの誰得な結果に
0572花と名無しさん (ワッチョイW f124-QTBq)
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2020/05/29(金) 09:56:53.20ID:0yMNeS/Y0
東京angels電子の試し読みで一話だけ読んだけど、男キャラに初対面でいきなりタカっててうわぁと思った
街の平和を守る正義キャラ的な話かと思いきや、カフェで席を外した隙に人のノートpc勝手に拝借してちょっとぐらいいーじゃん!とか言い出して意味不明だった
0573花と名無しさん (ニククエW 9324-dSQ2)
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2020/05/29(金) 13:00:05.66ID:vE7ifn3t0NIKU
蘭が人に奢って奢って言うのも綾が乙幡への依存度高過ぎるのも高校時代から変わらないのに綾サゲとか言われる意味が分からない
続編になってから成長する様なエピもまだないし作内時間も数ヶ月だしこれから変わるんじゃないの
0574花と名無しさん (ニククエ Sac5-SFBx)
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2020/05/29(金) 13:28:11.37ID:Tb4LkxysaNIKU
最初はまだタツキチ達の事で盛り上がったけど最近は中身(綾の乙幡問題や美由のヤンキー絡みで悩む)がことごとく!の焼き直しみたいなものだから内容が薄く感じてしまう
0575花と名無しさん (ニククエ Sdb3-brp2)
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2020/05/29(金) 13:40:48.30ID:Ut7VUwD2dNIKU
今さら取り返しつかないけど颯ポジション(乙綾に横恋慕する脇役)は
女の子で乙幡に恋してるキャラのほうが良かったんじゃないかなぁ
綾は乙幡への気持ち絶対揺るがないの分かりきってるし高校時代も綾に言い寄る脇役いたし
乙幡に言い寄るキャラがいたほうが綾が不安になるのも分かるって理解されて共感されたと思うんだけど
0576花と名無しさん (ニククエW 4124-8CWF)
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2020/05/29(金) 14:09:42.51ID:yXfkeLOy0NIKU
>>575
確かにそっちの方が面白そうだね
でも綾が取り合われる方が読者ウケはよさそう…

ここ数話は過去の焼き直しっていうのもすごく納得だなあ
!最終話からそんなに日も経ってないからまだまだ成長段階なのもわかるけど
その割にこの短期間で何があったってくらいキャラ変わったりまた同じこと繰り返したりなんかもうめちゃくちゃ
0577花と名無しさん (ニククエW db10-GNjF)
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2020/05/29(金) 14:43:36.24ID:9gjKkKr80NIKU
ストーリーの都合上うじうじさせたり浮気させたり犯罪させたりキャラクターに愛がないと思う
キャラクターをストーリーを動かすコマと割り切るにはストーリーが面白くない
作者の承認欲求満たすためなんじゃないかと最近本気で思ってる
オタ人気すごいし
0578花と名無しさん (ニククエW 2b1f-VESM)
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2020/05/29(金) 14:57:47.57ID:IyOc4KLc0NIKU
乙幡を好きな女の子を出したら!で綾が乙幡と蘭の関係を不安に思ったことの二番煎じ
今回は綾にではなく乙幡にライバルを出現させることで!ではわかりにくかった乙幡の綾への想いを綾と読者に明確に示すのでは?
最新話もうハートが4万超えなんだから続編の狙いは当たってるってことでしょう
0579花と名無しさん (ニククエW c16d-VESM)
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2020/05/29(金) 15:04:04.36ID:H3KRVX090NIKU
長文失礼、前置きするけどアンチじゃないです

綾ってGALS!の終盤では成長した感じで終わったと思っていたら逆戻りしてるのがな
うじうじして立ち直ってまたうじうじの繰り返しで前作の終盤でその繰り返しを終わらせなかったのならどこでその繰り返しを終わらせるんだよと思った

乙幡と蘭の抱き寄せはサービスシーン描くにしても抱き寄せるしか方法がないような状況だったら納得できたんだけどな
乙幡は背中向けるか上着をかけたり蘭はさっさと帰るなりどうにでも泣き顔見せない方法があるし
雨降っていれば涙もわからないわで状況からしてもめちゃくちゃで驚いた
キャラブレさせないために蘭が体調悪そうで支えるように抱き寄せたとかなら抱き寄せた行動もそれを普通に受け入れること自体も不思議ではないのになと

作者さんは自分の描きたいシーンを切り貼りしてライブ感で描いてる部分がありそうだなと少なからず感じてる
0580花と名無しさん (ニククエ Sdb3-xBj6)
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2020/05/29(金) 15:37:11.15ID:vGRlfZEbdNIKU
その抱き寄せみても綾はうじうじせず謎の発情
なのに今回はストーリーの展開上いきなりのうじうじ
作者のご都合展開なのが透けてみえて萎えるわ
0581花と名無しさん (ニククエ MM2b-jIJU)
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2020/05/29(金) 15:48:06.77ID:rycPds71MNIKU
描きたいシーンの切り貼りはすごく感じるね
!!になってから編集さんと話揉んでないのかな
めちゃくちゃ失礼な言い方するけど本当にその場その場の都合で色んなものがブレすぎて素人が描いてる漫画みたいに見えてしまう
うじうじもだけど綾はあの気絶はわわキャラも退化にしか見えない
ギャグなのか萌えキャラとして描いてるのか分からないけど
大学生にもなって付き合ってる期間も長いのにあれはちょっと痛すぎる
0582花と名無しさん (ニククエ b1aa-YHRm)
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2020/05/29(金) 16:19:01.35ID:Ek4XRoi90NIKU
嫉妬する乙幡が見たい読者は多いから、綾のライバルだと普通すぎてつまらないと思う…
 
乙幡の口調は昔のままでいいと思うんだけどなぁ
0583花と名無しさん (ニククエ Sa5d-WNLQ)
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2020/05/29(金) 20:14:25.42ID:vKdSmsyIaNIKU
蘭じゃなくて乙幡を好きな颯子を乙幡が事情により抱き寄せる→綾がネガって「私なんかより颯子の方が乙幡くんに相応しい」
ウジウジするにもこういう展開だったら少なくとも蘭にヘイトが向くことはなかったかもね
ハート打ってる人は綾がはわはわして乙幡が嫉妬する乙綾を求めてるんだろうけど
思いつきで展開を考えてそうな藤井先生にも問題があるけど
0584花と名無しさん (アウアウウー Sac5-mPBj)
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2020/05/31(日) 21:31:10.40ID:3yH/TfS6a
乙綾めんどくさい
さっさと解決してくっついてメインストーリーのサイドでイチャつくくらいの存在になってくれ
うじうじ恋愛が話の中心になるとどんよりする
みゆは天使
0588花と名無しさん (ワッチョイW c162-JKQ5)
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2020/06/01(月) 02:08:28.64ID:V8EJ+rW60
乙綾あんまり深く掘り下げなくていいよ
なんかだんだんうじうじ具合にイライラしてたし
抱きしめてほしいってとっとと言え

あとりぼん時代からタツキチあんま好きじゃなかったけど、もうなっちゃんと付き合えばいいと思う
ふらふらしてて都合の良いように家族に恵まれてないなっちゃん使っててムカつく
頑張って試験受かるから、そしたら告白させて、ならわかるけど、
試験受かったら蘭に告白、ダメだったら店継ぐってのがすごいモヤモヤする
どうせなら蘭は周と付き合ってほしいわ
0589花と名無しさん (ワッチョイW db10-GNjF)
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2020/06/01(月) 09:58:55.23ID:mdmFGc4c0
乙幡がデレて綾がときめいてみたいな流れ結局綾は変わらないんだよね
愛されてる自信は持てても自分に自信ないからずっと私なんかってうじうじしそう極端な話愛されない自分なら価値がない的な
勉強とか友情とか乙幡抜きで綾の成長が描かれるの期待だけどたぶんこのままスパダリはわわでおしまいなんだろうな
0590花と名無しさん (ササクッテロル Sp8d-DqVR)
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2020/06/01(月) 10:16:24.10ID:/yJAfKPCp
乙綾は結婚、2位マミもおそらく結婚、蘭は警官になる(タツキチはなれない
という将来が分かってる現状
最終的な見所は蘭が独身なのかそうでないのかくらいしかないな
0591花と名無しさん (ソラノイロ MM5d-jIJU)
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2020/06/01(月) 10:19:34.88ID:GRZbmA88M
そんな感じだね
乙幡も謎のこだわりで好きとか言葉では伝えたくないみたいだし
その割に年代に見合わないもの貢ぐんかいって話だけど

自分の考えも大事だけど綾にはちゃんと言葉で言わなきゃ伝わらないし一生自信つかないんだろうなと思う
いい歳してはわわもだいぶ痛いしどっちも変なカップルだなって思っちゃう
0592花と名無しさん (ワッチョイW 9189-xlxR)
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2020/06/01(月) 15:39:28.30ID:pdyhd/kL0
その場しのぎの言葉だ()って綾を安心させることすら出来ないから蘭に図星つかれてるのにな
それでいて物を与えとけばいいだろ的な考えが時代遅れというか作者の価値観なんだろな
0593花と名無しさん (ワッチョイW b1f2-cJ6d)
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2020/06/01(月) 17:22:14.04ID:+cP01WRA0
物与えとけばOKじゃないから拗れてるのに、それが作者の価値観なんだろなっておかしくない?
ストーリーが気に入らないからって批判ありきの考え方もどうかと思うわ
0594花と名無しさん (ワッチョイ d901-ULWp)
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2020/06/01(月) 18:03:05.42ID:vwS7SOlh0
綾は読者受けのためにはわわキャラにされ
さらに蘭の愛の説教()シーンをつくるためと今回のラストシーンへの流れのため
突如ネガティブにさせられた
作者都合によりコロコロ状態を変えられる犠牲者キャラだと思う
0596花と名無しさん (ソラノイロ MM2b-jIJU)
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2020/06/02(火) 00:45:40.69ID:Ece+niugM
最新話見たけど乙幡ごっついなw
ちょいちょい綺麗な阿部さんに見える、やらないかの人
てかGALSって当時の今時の子達を描いてた漫画なのに口調がすっかり台本じみてて違和感あるね
少女漫画って自然な会話が大事なのにな
0597花と名無しさん (ワッチョイW d30a-vnVG)
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2020/06/02(火) 04:00:39.48ID:IM11yNPx0
>>594
綾が抱き寄せで意味不明に発情させられたのは、綾が二人を非難したらまるで蘭と乙幡がすごく悪いことしたみたいに見えるからだとしか思えない
乙綾が結婚するのに未だにしつこく乙蘭主張してるファンにもサービスしてあげたいけど、
二人(時に蘭)が悪者になるのは嫌だって感じの心境だったんじゃないかと勝手に思ってる
綾の駒化ほんとやめてほしい
0598花と名無しさん (ワッチョイW c16d-VESM)
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2020/06/02(火) 04:31:02.25ID:gIObG6rZ0
今回の颯が綾を抱きしめるシーンよりページ数も作画も気合い入っていたことを考えると矛盾だらけだろうがなんとしてでも作者の好みで抱き寄せるシーンを描いたんだろうなと感じたけどな

ちゃんとした理由付けがされていれば抱き寄せようが良いけどなかったわけだしとりあえず乙幡が蘭を抱き寄せるところを作者は何がなんでも描きたかったんだろうなとw
0600花と名無しさん (ソラノイロ MM5d-jIJU)
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2020/06/02(火) 10:06:46.69ID:L/locHbzM
乙綾って結婚は確定してるけど肝心の生活が想像付かないんだよね
この綾がちゃんと乙幡に対等に物言えるようになるまで100年はかかりそうだけど
結婚して子供まで出来てるんだからそこはちゃんと出来るようになってるんだよね?
ゴールが見えてるからこそダラダラ同じこと繰り返さずに成長を見せて欲しいわ
0601花と名無しさん (スッップ Sdb3-xBj6)
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2020/06/02(火) 10:28:05.76ID:4QbeNvZGd
>>600
誰に向かってキレてるの?そんなもん作者のさじ加減次第でしょ
ただ今のところこの作者は蘭の説教キャラを維持するために他キャラ下げを続けている
綾のウジウジしかり美由のぶちギレしかり
この描き方を続けている限り蘭まわりのキャラはいつまでも成長出来ない扱い
0602花と名無しさん (ワッチョイ c16d-MDw3)
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2020/06/02(火) 12:04:49.49ID:/tVQSvPR0
今後も乙幡と綾の恋を応援してね!ってもう完全に二人中心でいくと開き直ってるやんw
もう乙綾中心になることそのものを叩いてるのは諦めた方がいいぞ不毛
その話の中身への批判はともかく
0603花と名無しさん (アウアウウー Sac5-mPBj)
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2020/06/02(火) 12:46:12.98ID:N9Mj7csza
蘭のために他キャラが使われてるとか下げられてるとかは思わないなあ
むしろメイン恋愛が主人公以外の男女で、主人公は恋の障害扱いで叩かれ役になる少女漫画なんて中々ないんじゃ?
0604花と名無しさん (ソラノイロ MM5d-jIJU)
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2020/06/02(火) 12:55:56.13ID:L/locHbzM
>>601
別にキレてないよw
109漫画に出てきた綾は普通に幸せそうだったけど
今の状態からそこまで持っていくのにどうするのか単純に疑問でさ
まさか結婚しても乙幡くんはわわなわけないだろうし
美由の件は蘭パパ説教からのやる気スイッチ入れる流れ上どうしても仕方ないと思うよ
だから美由がああいう問題起こすのはもう無いんじゃないかな?
0605花と名無しさん (ソラノイロ MM2b-jIJU)
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2020/06/02(火) 13:02:20.26ID:Ece+niugM
>>603
綾しかりマミしかり色んなキャラのファンからヘイトを一手に買いまくってるもんね
旧作の頃は藤井さん蘭大好きだなと思ってたけど今では全くそういうことは思わなくなったw
圧倒的に、ファンサービス>自身の作品なんだろうな
とにかくあっちを立てようこっちを立てようとする気持ちだけは伝わる
0606花と名無しさん (ワッチョイW 13cf-dSQ2)
垢版 |
2020/06/02(火) 13:36:43.38ID:g9qWa5zz0
作者は蘭に自己投影で贔屓してて乙蘭に萌えてる!なんてゲスパでしかないのにそうとしか認めない人いるからね
自分好みの展開にならないと作者の人格やら趣向のせいにして批判するやたら声の大きい人はどのスレにもいるけどさ
蘭も美由も綾もマミも服やら小物やらそれぞれの個性に合わせて丁寧に描かれててどのキャラも愛されてるなあと思う
0607花と名無しさん (ワッチョイW 0140-XaJi)
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2020/06/02(火) 15:00:12.12ID:XfdctUN10
スレ批判だらけで驚いた
やっぱり続編って荒れるね
タツキチと蘭が破局したのだけ残念だけど藤井先生だし最後はハッピーエンドだと思ってるw
0609花と名無しさん (ワッチョイ 5b9d-0MMr)
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2020/06/02(火) 18:03:52.62ID:Hm1gtyCk0
最近の話の流れ的に作者がバブル世代のノリなままなのと当時応援してた小学生=ゆとり世代読者で感覚が違いすぎるから
当時気にならなかったけど大人になった今作者のノリについていけないという意見自体は普通だと思うんだけど作者叩きになっちゃうのか
0612花と名無しさん (ワッチョイW 8624-8myM)
垢版 |
2020/06/03(水) 03:39:21.85ID:2UiRbwOy0
マミリンとハルエは高校時代の付き合いだと思う。
社会人になって就職して忙しいのに悪いことしたハルエに近づくと危なかった。
マミリンがケガして裕也が心配するなんて話は見たくない。
マミリンとハルエは自分の事は自分でやって私は知らないの関係だけにした方がいい。
0613花と名無しさん (スプッッ Sdca-fbXR)
垢版 |
2020/06/03(水) 10:53:02.81ID:D1vyKenrd
>>607
これでも大分マシというかまともな流れなのよ
一時期はファンやアンチの自演擁護煽りが酷くてまともに会話できなかった
私は見てないけど見た人曰くワッチョイつけたらこのスレは落ち着いて平和になったけどコメ欄は自演かなんかでめっちゃ荒れるようになったみたい
住人が移動した証拠だね
0616花と名無しさん (ワッチョイ 2d6d-nxLJ)
垢版 |
2020/06/03(水) 19:24:36.94ID:+nobrQxy0
その方がいいな
じゃないといつまでも主人公じゃないくせにサブカプがでかい面むかつくな蘭好きも気分悪いし
綾サイドからしても蘭に主人公ムーブさせるために綾が脱ウジウジ女脱却できないままの
負の循環になる
0618花と名無しさん (ワッチョイW 2d6d-f6iC)
垢版 |
2020/06/04(木) 17:09:29.36ID:Z9KTJFto0
長文失礼
荒れそうな気もするけど気になってるから意見聞かせてほしい
乙幡って結局のところ昔は蘭が好きだったのかな?

この話になると絶対に乙幡は蘭が好きだったと思い込んでいる人と乙幡は蘭を好きではなかったと信じてる人の二極化するよね
個人的な意見だと作者は意図的にぼかしていると思っていて現時点ではどちらとも言えないと感じているから続編でしっかり明かされてほしいなと思っているし希望としては彼女が不安に思っていた相手の蘭を抱き寄せただけでも乙幡の倫理観がかなりやばいなと思ったから
それに加えて過去に本当に好きだったとかなったら気持ち悪いし人間的に好きだったとかであってほしいなと思ったりしてる
0619花と名無しさん (ワッチョイW a161-Edd4)
垢版 |
2020/06/04(木) 17:35:53.75ID:SYHDjbiB0
好きだったかどうかは作者の設定ひとつだからなんとも
でも!で本当は蘭が好きなの?的展開を何度も入れてるのと結局分からないままなのがなんとも煮え切らなくてスッキリしない
その辺この際ハッキリ書いてほしいね
まあ好きだったとか今更やったら抱き寄せ以上に拒否られそうだから例えそうでもやらないだろうし人間的に好きでFAかな
乙幡が綾好きになったきっかけでもいいわ
0620花と名無しさん (アウアウウー Sa11-emMi)
垢版 |
2020/06/04(木) 19:01:12.00ID:QgIVyUw3a
過去に違う人を好きだったとか落ちこんでる友達を下心皆無で抱き寄せるとか
そんなに大騒ぎして人格否定するほどのことか?と思うのは自分が年とったからかなw
綾の立場で目撃したらショック受けるのは分かるし性格考えたら尚更だと思うが
事情分かってる読者目線では乙幡の倫理観とか人間性をボロクソ言うほどのこととは思えないんだよな
過去がどうであれ今乙幡が好きなのは綾で、大切にしてることが明確に描かれてるし疑う余地なくない?
まあ少女漫画の彼氏キャラの振る舞いとしてはアウトってことなのかなー
0621花と名無しさん (ワッチョイ a901-+Wcc)
垢版 |
2020/06/04(木) 19:16:34.33ID:czSR5Ec20
今綾が好きで大切にしているのならなおさら綾が過去に不安に思った相手を平気で抱きしめたのは
自分も年とったけどやっぱり倫理観なくて人間性やばいと思う行動だと思うわ
読者目線で乙幡が綾を大切にしてるのが分かるだけにキャラのブレがひどすぎる
0622花と名無しさん (アウアウウー Sa11-emMi)
垢版 |
2020/06/04(木) 19:34:20.78ID:QgIVyUw3a
個人的には乙幡の性格的に言葉が足りない+綾が大切だから行動が慎重なのと
綾も性格的にネガティブで乙幡を信じてない故のすれ違いだから
ちゃんと向き合えば解決する問題だし幸せになれる二人だと思ってるけど、
ここの人の言うように乙幡にとって悪意のない行動が
綾にとって倫理観も人間性もやばい行動ってことになるなら二人は根本的に合わないとしか思えないw
0627花と名無しさん (スププ Sdea-+CM9)
垢版 |
2020/06/04(木) 19:45:31.01ID:0raIaaold
藤井さん的にここまで批判受けるとは思ってなかっただろうというのはわかる
抱きしめあったり致したりしたかのような勢いw
0629花と名無しさん (ワッチョイW 4a01-Tcqo)
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2020/06/04(木) 19:46:15.82ID:DPprwFZO0
>>622 >>625
綾に限らずたいていの人にとって彼氏があんなことする相手だと無理だと思う
こんな話が描かれたのは作者自身の倫理観がないせいだと思う
乙幡と綾の相性がどうとかいう問題ではない
というかあなたそんなに抱きしめを正当化したいのねw
0630花と名無しさん (スッップ Sdea-Tcqo)
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2020/06/04(木) 19:52:05.50ID:SZnr2Ofsd
>>628
むしろあれに綾を怒らせたり落ち込ませたりしないで謎の発情をさせる
蘭と乙幡に都合良すぎる世界だよねw
0633花と名無しさん (ワッチョイ 2d6d-nxLJ)
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2020/06/04(木) 19:56:09.86ID:spXGV0rx0
>>605
ていうか
!の頃はマミの一方的な片思いで乙綾もなんとなーく始まった関係でまだ薄かったから
二位→蘭←乙幡
みたいな状態でもそこまで不快感は無かったんだけど
前作終盤から続編にかけてそれぞれカップルとして固まってきた頃だったのに
!の頃の感覚で蘭モテを継続したことは、前作と続編では状況や読者の受ける感覚が全く違うことが
わかってなかった作者のミスなんじゃないかと思う
読者の批判が凄すぎるからもうやらないとは思うが
0636花と名無しさん (ワッチョイ 2d6d-nxLJ)
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2020/06/04(木) 19:58:54.66ID:spXGV0rx0
>>631
えええ・・ふらふらしてたってことか乙幡は・・
なら尚のこと自戒や自省がないのはおかしくないか?
ごく普通の感覚で行けば彼女がいるのに他の女を抱き寄せるという行為はブーイングの対象なのは当たり前だろう

作者の倫理観云々ってのは
キャラに間違った行為をさせることがダメなのではなく
間違った行為をした時、神視点でこれは間違ってることだよと読者に示すことで表せるんだよ
0637花と名無しさん (ワッチョイW 2d62-chcz)
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2020/06/04(木) 20:07:51.90ID:rEQ9vn2F0
別に漫画内で倫理観示さんでもいいわ
個人的には浮気しね派だけど、浮気許容派もいる訳だし
浮気したところでただ付き合ってるだけじゃ慰謝料もとれん
0638花と名無しさん (ワッチョイ 2d6d-nxLJ)
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2020/06/04(木) 20:11:49.54ID:spXGV0rx0
そうか?フィクション作品での作者の倫理観ってめちゃくちゃ大事だと思うが
一番大事だと言ってもいい
究極的な例を出すと極悪人が最後まで内省しない物語であっても
メタ視点で作者がこいつはやべえなってわかってることが伝わればそれで成立するんだよ
例としてはデスノート
0639花と名無しさん (ワッチョイ a901-+Wcc)
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2020/06/04(木) 20:12:40.87ID:czSR5Ec20
>>631
今回のは彼女を好きで大切にしているの描写がありながら一方で彼女が過去に不安に思った相手を抱き寄せるという
一般的にどうかと思う行動を描いたにも関わらずそれをした本人が反省するわけでもなく他のキャラから指摘されるでもなく
作者自身がふれることなくスルーしたことで作者の倫理観といわれてるんだと思うよ
作者が蘭や乙幡をクズだと表したかったなら分かるけどそういうわけではないからね
0642花と名無しさん (ワッチョイW ca10-f6iC)
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2020/06/04(木) 21:17:25.51ID:uTGNYFYa0
確かに抱き寄せで良くなかったのはその後の展開だよなぁ
綾が「蘭と乙幡くんのこと信じてる」って言ってる反面、怒ってるのも理解してるのに乙幡はごめんの一言もないし、綾は発情という謎の思考回路だし

乙綾がSNSで盛り上がって、同人誌として描こうとしたのが結果的に続編てなったみたいだからスピンオフ的な感覚で読んでるけど、蘭を無理矢理絡ませるにしてもあの抱き寄せはいらなかったと思ってしまう
0644花と名無しさん (アウアウクー MMad-tfUo)
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2020/06/04(木) 21:50:02.23ID:kIo7iryeM
>>643
一部の読者が綾が不安な限り成立してないと言ってるだけで作内では成立してると思う

抱き寄せたのも綾がどうこうは置いといて追いかけて来たタツキチに対して今は声かけんなって無言のアピールでしょ
蘭も一番タツキチに泣き顔見られたくなかっただろうし弁解する前に一度頭冷やせ的な
0645花と名無しさん (ワッチョイW 55b2-7Fxb)
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2020/06/04(木) 21:50:34.38ID:NSSYeRp00
彼女の友達抱き寄せる乙幡も変だしズ!の時はそんなことするキャラには見えなかった
なんならタツキチの浮気未遂現場見て急に乙女顔して雨の中乙幡に泣きつく蘭も変っていうか違和感しかないっていうか
最近だと綾も信じるって決めて立ち直ったと思ったらまた情緒不安定になったり
りぼん時代は編集が軌道修正してくれてたんだろうなと察してしまうとっ散らかりっぷり
0646花と名無しさん (アウアウカー Sa05-f6iC)
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2020/06/04(木) 22:02:58.55ID:ZXsWe6bMa
男女の友情成立してるしてないとかではなく乙幡も蘭も彼女親友を大事にしているように描かれていたはずが
彼女親友のことを考えられていないようなキャラブレさせてまで描いたシーンがあれなのとその後展開があれなのが言われてる
0649花と名無しさん (ワッチョイW 6d24-Ldpn)
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2020/06/05(金) 11:22:58.08ID:YhLbticK0
読者の方が思わなきゃいけないっていうのも何だかなだよね
スピンオフならスピンオフらしいタイトルにしたら良かったのに、それも全然需要があって良かったのに何だかんだギャルズの看板が欲しかったのかな
Twitterなどでの乙綾の盛り上がりなんか知らないでGALS再開を聞いて読み始めたクチだけど
確かに乙綾は全然嫌いじゃないんだけどそればっかになったり蘭も含めキャラブレブレなところも残念かな
思い返して見れば中センが出てきたり親父の説教だったり続編でテンション上がったの変なとこばっかりだw
皐月理恵もいいんだけどやっぱり蘭や乙幡に甘くてアドバイス役にはなれないんだよなー
0650花と名無しさん (ワッチョイ 5612-nxLJ)
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2020/06/05(金) 12:11:32.49ID:dpLILzdi0
現実では進学するとそこでの人間関係が主になって、
高校時代の友達とか今までのように付き合う(しょっちゅう会ったりとか)のが難しくなってきたりするからなぁ
インカレ入ってるわけでもない蘭が東大に来るのもなんか不自然だし
お互い無理やり絡ませないで、それぞれのスピンオフにして重要なとこだけ絡ませればいいのにと思ってしまうわ
0651花と名無しさん (アウアウカー Sa05-f6iC)
垢版 |
2020/06/05(金) 22:01:02.47ID:25xOUHvKa
そういえば断ってたけどインカレでも東大のそこそこしっかりしていそうなサークルに専門学校生ですらない蘭が入れるのかよと思ったわw
蘭は東大に行く時間より渋谷にいる時間の方が多いのだろうしそっちで男女問わず新たな出会いはないのかね
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