【ホリデイラブ】こやまゆかり43【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-c1zX) · 2019/08/28(水) 11:10:18.96

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり42【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1561600654/

次スレは>>980が立ててください。
スレ立てするときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れるとワッチョイになります。

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**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NEn6) · 2019/08/28(水) 12:32:17.21

スレ立て乙です
こっちなら絡まれずに済むかなぁ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7994-wa2b) · 2019/08/28(水) 13:39:55.55

>>1乙です

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4ae8-qg+m) · 2019/08/28(水) 13:44:06.44

>>1
おつです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-sMv4) · 2019/08/28(水) 18:26:53.62

>>1乙

クズペって職場にバレる前は「俺に出来る事は一生懸命働いて恩を返すことだ！」とか反省の色無く厚かましく居続けようとしてたくせに
バレた途端みんなに顔向けできないとかなんなの？
悪い事しててもバレなけりゃ顔向けできるのかよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f189-T8rO) · 2019/08/28(水) 18:30:18.19

クズならクズらしく性欲が抑えられませんでしたとか言っときゃいいのに自己正当化がすごくて虫酸が走る

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4d6d-2xJQ) · 2019/08/28(水) 19:21:43.83

クズペーって全てにおいて誠意というものがまるでないよね
自分の浮気もすぐに妻に認めなかったし渡に対しての謝罪も中途半端だし嘘ついて転勤する事にも働いて返せばいいとかって考え
子どもも住むところも仕事も失ったリナの事も何とも思ってなさそう
マンガのキャラでこんなに嫌いになったの初めてだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d6ef-O9Za) · 2019/08/28(水) 21:05:10.15

リナのこと何とも思ってないどころかコイツのせいで、ハメられたくらいに思ってるよね
最初に発破かけたのはリナだけどお前が手を出さなかったら何も起こらなかったんですよー

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ZqwU) · 2019/08/29(木) 00:56:32.55

先読み5行バレ

里奈｢わいな、北陸の旅館で住み込みで働くんや！｣
義母｢託児所があるならそこでシンママせいや｣
子どもたちを里奈に渡す
その後渡帰宅
渡｢は～（°～°）？？？？？何勝手してんだよ！…ククク、まぁいい、俺の人生これからや！あーっはっはっは！｣(車でどっか逃走)

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-G0vZ) · 2019/08/29(木) 00:58:48.59

バレありがとう

里奈はやっぱり再構築じゃなかったね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sO5u) · 2019/08/29(木) 01:16:41.66

バレありがとう
渡の親は大事な孫をよく渡したね
心配じゃないのかな
渡と同じで懐かないガキは可愛くないのかな
何にしてもひどいまとめ方だねー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a9ef-6Z3v) · 2019/08/29(木) 06:45:25.64

バレ読んだ
渡の姿がここでずっとクズアズペーって言って
他の人の意見聞かなくてモラハラ指摘されてキレてた人と重なった
モラハラじゃない！ってムキになってたのも重なった
次が最終話なのね
里奈ちゃん若旦那捕まえて経営手腕バリバリ（）の美人女将エンドかな
熊野組の話はいいよもう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5110-iX/U) · 2019/08/29(木) 06:55:09.11

バレありがとう
そうきたかぁ
こやまんって、主人公の敵でも女キャラだと甘い扱いに描くから、里奈が親権取って仕事もゲットっていうのは、こやまんらしいといえばらしいね
渡はこやまん漫画だと鼻が大きい男に描かれるタイプなんだろうな
しかし酷い展開だな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ebef-r05R) · 2019/08/29(木) 07:08:04.74

渡の親も不倫女に孫渡すなよ……ホントロクな奴いないな
まあ渡が育児放棄してたからな

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM95-dAke) · 2019/08/29(木) 07:55:04.39

>>12
漫画の登場人物とネットの書き込み混同すんのやめなよ

渡両親は子どもたちが母親恋しがって泣いてたし渡は子育てするつもりないと思ってたから引き渡したんだろうけど
そういうのはちゃんと話し合いの場を設けてからにするべきだよな
そんなページ数は残ってなかったんだろうけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-drPI) · 2019/08/29(木) 08:52:19.49

すごいやっつけな纏め方だなぁ
近くに温泉地があるから聞いたことあるけれど
住み込みで働く人って何か訳ありの人が多いって働いていた人が言ってたと
里奈みたいに家庭の事情で…みたいな感じなのかな
生きていくって大変だよね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-meHP) · 2019/08/29(木) 09:15:55.62

>>15
話し合いの場を設けたって火に油を注ぐだけで無断、最後に挨拶に来るりなちゃんに子供を託した方がマシっていう祖父母の英断だと思うわ

りなはどこいってもブイブイ言わせてうまくやってくでしょ
田舎の男なんて赤子の手をひねるようにいくらでも落としまくりほう
北陸の方気を悪くしたらゴメンね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-meHP) · 2019/08/29(木) 09:17:24.40

ちなみにだいぶ昔だけどリアル知り合いが不倫されて離婚
四人の子を連れて北陸の温泉で働いてた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 596d-qHiz) · 2019/08/29(木) 09:17:26.66

かなり前のスレに「住み込みの旅館とかで働くしかない」と予言してたのが当たって満足w
てか、それか夜の仕事の二択になるよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 5994-QCxx) · 2019/08/29(木) 12:57:54.46

リナ渡に関しては半分打ちきりendだよねこれ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa55-LDy0) · 2019/08/29(木) 13:01:44.64

私も打ち切りなのかなと思った
途中までは渡が思い悩むようなシーン入れてたから里奈との問題を解決する終わり方かと思ったのに

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW ebef-RA9y) · 2019/08/29(木) 13:08:54.01

車でどっか逃走って???
本来ならりなを追いかけて駅に...とかではの展開だけと
次で終わりならアズクズを書けなくなっちゃうしこれで終わりか
やっつけエンドすぎる...

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1316-ZqwU) · 2019/08/29(木) 13:23:53.35

里奈は誰かに精神的経済的に依存したくて出会い系やってたなら未婚の男にするか金持ちの愛人の位置でも狙ったほうがよっぽど良かったし、別れさせ屋が必要ならプロ雇えよ
それにしても打ち切りっぽいねあれ
水戸黄門編が不評で作者もやる気なくしてたのかな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW ebef-r05R) · 2019/08/29(木) 13:25:33.28

渡は里奈に土下座して謝られてまた元の亭主関白家庭に戻りたかったんだろうな
歪んでるけど一応里奈の事は好きで手元に置いておきたいみたいな
里奈は次もすぐ男捕まえるけどゴミばっかり掴んであんまり幸せにはなれなそう

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW a9ef-6Z3v) · 2019/08/29(木) 13:26:55.84

>>22
先読みしたけどとても里奈を追ってってかんじじゃなかったけどね
子供達が懐かないからといって父母に育児を押し付けて
滅多に立ち寄らなくて、たまたま寄ったときも第一声「メシは？」だし
父母から叱咤されたら
「また俺が悪者か？あのバカな高森嫁と同じこと言うな
俺はあの中で唯一罪を犯してない被害者だぞ」とか言ってて
父母ポカーン(　ﾟдﾟ)って感じだったよw
モラハラここに極まれりって感じだね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1316-ZqwU) · 2019/08/29(木) 14:05:29.58

あとついでに里奈はいつ就活したんだ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 5994-QCxx) · 2019/08/29(木) 14:47:18.48

確かにw住所不定なのに就活とか無理でしょ
明らかにリナ渡まわり描写不足だよね
どちらか一方のことしかかかれていないから誰が悪いだとか議論できない気がする

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW a9ef-6Z3v) · 2019/08/29(木) 14:51:12.67

個人的には打ち切りじゃなくても里奈と渡の終わりはこうなるんじゃないかと思ってた

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 4901-x+Pl) · 2019/08/29(木) 15:26:31.52

里奈がブイブイコロコロならなんで渡は…って疑問が常に残る。

ある程度近づくと裏が見えて離れられてしまう底の浅いタイプなんだろうな、よくいる同性から見たらなんであいつ？ってなるタイプ。だから武田さんが気にしてたのかなとか、こっちで補完しないと気になる描写が残ってんのに終わりかよー

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 6b92-V4Q1) · 2019/08/29(木) 16:37:26.06

打ち切りとしか思えないこれ
スナック麗華で間延びしすぎたね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM95-dAke) · 2019/08/29(木) 19:46:29.10

渡は不倫現場目撃しちゃったしその後の態度は子ども関連以外はまあ仕方ないのかなと思うところある

里奈が不倫する前のモラハラは仕事行かせないとか育児参加しないとか常に里奈に対して上から目線とかソファ席座るとかそんな感じのことが描いてあったけど
あまり詳細は描かれてないからどのくらい酷いモラハラだったのかとか
里奈がその辺りを話し合うなりして解決しようとしたのかとか分からないんだよな
仕事に出るの許可したりなんだかんだ里奈のお願い聞いてあげてたし
里奈は不倫する前にすることあっただろって思う
モラハラがあったことを証明できれば渡有責での離婚もできたのに

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sp5d-6Z3v) · 2019/08/29(木) 20:26:02.45

渡のモラハラは子供達への態度を見て理解できない…？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Saad-yENG) · 2019/08/29(木) 20:54:36.96

ドラマは秀逸だった
あのドラマを生んだのだけがこの漫画の功績

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa55-dAke) · 2019/08/29(木) 22:06:27.07

>>32
ID変わってるけど>>31
モラハラなのは別に否定してないよ
でもどのくらい酷かったのかは分からないじゃん
特に子どもへの態度は不倫発覚後のしか描かれてない
里奈がどう働きかけてたのかは描かれてないし解決する努力もしないで不倫するのはどうなんだと思うよ
話し合おうとしたけど取りつく島もなく押さえつけられてとかならまだ分からなくもないけど
交渉したら働きに出るのは了承してくれたんだし多少は話し合いの余地あったんじゃないかと思っただけ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW ebef-r05R) · 2019/08/29(木) 23:11:09.74

中村倫也が渡のせいでモラハラのイメージだったのに最近はすっかりゆるキャラみたいになったよなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c172-yENG) · 2019/08/30(金) 00:13:09.16

ええ？
ドラマの渡のどこがモラハラ？
悪かったところを反省して子育て家事頑張って
子供からも母親より慕われるような良い人になってたじゃない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-8lAX) · 2019/08/30(金) 00:55:13.35

金に困ってるわけじゃないのに派遣で働いてる時点で里奈は自由にやってる感じがするなー
大してモラハラとも思えんわ
純平と対照的な悪者にするための後付けっぽい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 33e8-4JpP) · 2019/08/30(金) 05:56:44.58

ドラマ渡は成長して改心したけど、それまでは暴言もDVもあったしモラハラ夫だったよ
嫌がるリナを無理矢理抱こうとして返り討ちにあってたのは笑ったけどw
リナ強いじゃんw

ドラマ渡の、子供達がいい子→それはリナがちゃんと育てたからだと気付くところ、
最初はママママと泣いてた子供達がちゃんと見ててパパを選ぶところは凄く良かったわ
怪演や子供のような味覚で笑わせつつ締めるところは締めてたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5110-iX/U) · 2019/08/30(金) 06:11:15.97

ドラマ渡の改心前は、モラハラで威張り散らしてるのに、味覚はお子様な設定だったね
昔のドラマで佐野史郎が演じた冬彦さんを思い出した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b92-V4Q1) · 2019/08/30(金) 06:23:05.10

マンガは渡一人負けになりそう
アズペ再構築
里奈は住み込み先で見初められて幸せになる

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-2vip) · 2019/08/30(金) 19:25:50.08

いくら息子が子育てしないモラハラのゴミでも、不倫した嫁に孫を渡すかね？とは思った
でもまあ、自業自得エンドで良かったわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-LDy0) · 2019/08/30(金) 20:13:52.15

息子の一人は麗華のような超底辺DQNと結婚するおそらく同類DQN
もう一人の息子は親にまで命令口調の超モラハラ野郎
そんな子に育ててしまう渡両親の闇は深い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 33e8-4JpP) · 2019/08/30(金) 20:20:26.02

渡両親が子供達をリナに渡したのは単にもう子育てしたくなかっただけじゃないの

そういやドラマ渡は原作渡と違って親によそよそしい敬語で親との関係や過去に何かありそうな感じだったのにそこは回収されなかったなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d115-dAke) · 2019/08/30(金) 20:42:55.76

渡って兄がヤバいやつっぽいからそのせいで色々苦労してそう
自分がしっかりしないと的な
義姉に金たかられてたみたいな描写あったし

子どもはあのまま渡が育てるのは色んな意味で無理だろうから里奈に預ける方がマシなのかもしれないけど
里奈はちゃんと子ども第一でいられるんだろうか
ちゃんと話し合って離婚した場合なら渡は養育費は振り込んでくれそうだけどあの別れ方だと微妙かな
子ども可哀想だわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ebef-r05R) · 2019/08/30(金) 21:31:01.96

里奈は新しい男捕まえてそいつもまたモラハラかDVでまた離婚したりして寄生先の男を点々としてそう
想像するだけで子供が可哀想になるね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-Be7n) · 2019/08/30(金) 23:25:39.81

作者もろくに考えてなさそうな子供の将来とか想像してもなあ

あずぺが仲直り旅行に偶然里奈の勤める旅館行ったら笑えるw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-B4Sw) · 2019/08/31(土) 10:00:40.10

>>46
鉢合わせたとこで最終回でいい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a9ef-6Z3v) · 2019/08/31(土) 11:41:09.49

>>46
ベタすぎてないだろーと言いたいけどこの漫画の今の感じならそれしか無いって予感ww
それか場面は数年後、慰謝料も返しきって立派に子育てもしてて
旅館の跡取り息子に見初められて美人若女将になった里奈が
高森一家を招待…とかもありそう。高森家に第二子もできてて超ハッピ～
渡？ああそんな男もいましたねwwみたいな…

でも先読み見ると次は熊野組のシーンぽいからな…
もうあの会社はどうでもいいよとおもう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49e6-dAke) · 2019/08/31(土) 12:51:12.54

里奈とアズペーにだけ都合良すぎる胸糞展開だなw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a9ef-6Z3v) · 2019/08/31(土) 13:00:44.70

>>49
もしかして渡？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5994-QCxx) · 2019/08/31(土) 15:09:18.22

>>49-50の流れに笑ってしまった
渡からしてみたら自業自得とはいえ確かに胸糞だねw
渡はもうクズたちと関わらないで静かに生きていけばいいよ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM95-dAke) · 2019/08/31(土) 17:29:14.47

いや普通に胸糞でしょ
渡が幸せになって欲しいとかではないけど>>48の言うような展開になったら引くわ
そんな全員(渡以外)丸く収まってめでたしめでたしとかファンタジー過ぎるし無いでしょ
まあ今までもご都合展開多かったからそうならないとも言い切れないけど…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b92-V4Q1) · 2019/08/31(土) 17:39:00.47

こやまん渡嫌いそうだしあり得ない話じゃないね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0124-qqIQ) · 2019/08/31(土) 17:51:31.43

嫌いというかこやまんにとっての渡は薔薇の皿の旦那みたいな
どーでもいい位置づけなんだとは思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-UzLm) · 2019/08/31(土) 19:26:03.88

作画とドラマ版の影響で第2ヒーローみたいに見えてるけど
本来は偽黒井が第2ヒーローであって渡は噛ませ犬扱いのはずだものな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0124-qqIQ) · 2019/08/31(土) 20:03:13.92

普段のこやまんならぺーは痛い目見て
何度も信じようとしたけどやっぱりこの人はこんな人なんだ！であずがぺー捨てて
偽黒井とうまくいきそうなエンド描きそうだなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-Be7n) · 2019/08/31(土) 21:45:37.58

もういっそ48の数年後エンドに渡も再婚した妻と仲良くやってきて
全員で「いいホリデーだね」あははははでどっとはらい

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5d-6Z3v) · 2019/08/31(土) 21:52:29.47

こやまん昔からモラハラ男には厳しいからね
でも渡が胸糞って言うのはさすがに違うと思う
浮気>>>モラハラとは思わないので
どっちもかなりひどいよとおもうわ

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5d-6Z3v) · 2019/08/31(土) 21:53:19.19

>>56
普段のこやまんなら偽黒井エンドってかなりわかる

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5d-6Z3v) · 2019/08/31(土) 21:56:22.82

>>57
新妻は見た目がか弱いなのに実は恐妻家で仕事できる人で
渡が尻に敷かれて子供の面倒もめっちゃ見させられて
渡「うーんこんなはずじゃなかったのに～でも幸せ～」
でみんなでドッではいおしまい！めでたし！だねw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-G0dn) · 2019/08/31(土) 22:15:39.92

>>60
みんなでドッに笑ったわめっちゃわかる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-dAke) · 2019/08/31(土) 23:24:53.66

>>58
別に浮気>>>モラハラとか言ってないよ
浮気もモラハラも同じように良くないことなのなら
浮気三人衆にはご都合ハッピーエンドが用意されてるってどうかと思うし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 096d-2vip) · 2019/08/31(土) 23:46:31.39

浮気は本人同士が再構築選んだのなら特に外野が言うことはないけど、モラハラは絶対悪だからなー
比較はできないかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d115-dAke) · 2019/09/01(日) 00:26:12.34

外野云々は同じことじゃないの？
浮気する男だと分かってて婚姻関係続ける人に対しても
モラハラする男だと分かってて婚姻関係続ける人に対しても
DV受けて命の危機があるとかは別にして

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a9ef-6Z3v) · 2019/09/01(日) 19:25:38.58

ぺー浮気>あず許した
りな浮気>渡許してやるから言うこと聞け
あず未遂>ぺー許した
渡モラハラ>りな嫌い絶対嫌離れたい

だからね。互いの許せる許せないの結果だからさ仕方ない
まぁこやまんはモラハラ男には厳しいけど基本誰もボロボロな不幸にはしないから大丈夫よw
みんなでドッエンド期待してましょw
あと気の強い悪役女にはすっごく甘いから里奈の玉の輿幸せエンドありそうw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5110-iX/U) · 2019/09/01(日) 23:31:54.47

>>65
わかりやすい
読者がどう思うかじゃなく、作中登場人物がどう思うかだもんなぁ

個人的には「4人の中でゆいいつひとり浮気してない渡の扱い悪すぎるなぁ」とは思う
モラハラ擁護や渡信者ではないよん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6116-//wb) · 2019/09/02(月) 04:15:26.06

打ち切りみたく急すぎ
介護の嘘がバレた時、不倫だけ責めて介護の嘘は責めないんだろ？
不倫も酷いけど介護の嘘が一番酷くない？
そのせいで単身赴任させられてるし、今色々介護問題でニュースで話題がでてるのにいくら男が多いとはいえさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d115-dAke) · 2019/09/02(月) 04:53:47.60

>>67
その嘘が一番醜悪だよね
ていうかぺーは無意味に単身赴任させられた人に面と向かってちゃんと嘘ついてたこと謝ったのかな
本当胸糞

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-V4Q1) · 2019/09/02(月) 08:33:39.59

里奈急に改心しすぎ
送別会の翌日でしょ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 596d-qHiz) · 2019/09/02(月) 10:00:32.26

>>69
改心とかじゃなくて
復讐できたからスッキリ、なんでは？

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-V4Q1) · 2019/09/02(月) 10:49:36.48

>>70
そっか吹っ切れた感じなのかなー
唐突すぎだけどネカフェで就活してたんかね

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-UzLm) · 2019/09/02(月) 12:28:32.10

スゲーこやまんぽいw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49e6-dAke) · 2019/09/02(月) 12:51:36.64

アズに電話したあととかの感じ見たらスッキリしたようには思えなかったけどスッキリしたんかなw

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-6Z3v) · 2019/09/02(月) 13:07:52.91

暴露と電話が里奈なりの区切りなんじゃないの（鼻ホジ）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6116-//wb) · 2019/09/02(月) 20:30:02.81

>>69
純平に言われて思うような事あったんじゃない？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-Be7n) · 2019/09/02(月) 20:56:29.17

まあ残り回数考えたらさっさと片付けないとならないしね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1309-1DA6) · 2019/09/02(月) 22:48:21.83

里奈は大袈裟だけど１週間ぶりに子供と再会。
長すぎの金曜日で曜日がマヒするけど。
渡とアズが会ってる時に離婚したら京都に引っ越すとかクズに言って北陸。
里奈も渡も最終回に出番はなさそう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a9ef-6Z3v) · 2019/09/02(月) 22:50:48.67

>>77
えっ…子供達との再会ってあれ1週間しか経ってなかったの…
嘘だろ…時間感覚わけわからなくなるなぁこの漫画

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b02-4vob) · 2019/09/04(水) 01:23:05.54

完結が近いからか、LINEマンガで掲載再開

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-x+Pl) · 2019/09/04(水) 14:12:26.07

>>76
里奈も読者も全然スッキリしてないけど、描いてる暇がないからね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 516d-w7Lh) · 2019/09/04(水) 17:32:33.46

とはいえ実際これ以上どうにも出来ないしなぁ
この先の自分の生活を考えていかないといけないし
振り向かないとわかってていつまでも執着してるわけにいかない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2eef-W7f5) · 2019/09/05(木) 03:49:41.62

りなも読者もスッキリ
今後の生活の心配もいらないのが
無理心中エンドだったのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 465d-qUZC) · 2019/09/05(木) 04:38:10.06

「俺は唯一何もしてない被害者だ」って言ってる渡を悪どくネガティブな描き方してるの、ここのスレへの反抗心みたいに感じた。相変わらずダサいなぁ～こやまん

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EiJJ) · 2019/09/05(木) 06:57:00.80

実際渡が全ての元凶みたいなところあるからなー
このスレのゴミ意見とか関係ないでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8124-zGoL) · 2019/09/05(木) 07:41:28.53

安月給＋賠償金持ちに更に幼児２人の養育を押しつけるとか義父母もなかなかの非道やなw

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Bq8h) · 2019/09/05(木) 07:47:21.00

にぶんのいち夫婦の先生が里奈は本当はいい子なのに～って書いてたね
そのいい子がこんなことしちゃうなんて渡最低！って普通は思うのかな
けどどうしても根っからの善人とは思えないな里奈
男に寄りかかる気マンマンだったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e5ef-xdjf) · 2019/09/05(木) 07:57:00.01

里奈は相手が渡じゃなくても不倫はしたと思うなw
自立する気とか無くて常に寄生先の男を探してる感じ
寄生さえできれば誰でもいいなら渡で我慢しとけば良かったのにね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-R38q) · 2019/09/05(木) 08:13:18.58

渡が全ての元凶てｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/05(木) 08:52:14.28

>>83
それは自意識過剰じゃない？w
でも実際自分が被害者被害者片方が絶対悪！みたいな人って
会話にならないそばに居たくないオーラを放ってるよ
芸能人とか他人の不倫にブチギレまくって制裁願望半端ない人いるけど見ててなんか気持ち悪い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4110-7cEO) · 2019/09/05(木) 08:59:46.61

最新話読んだ
完全に渡と里奈の再構築はなくなったね
渡の扱いはドラマ版のほうが良かったなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/05(木) 09:12:11.10

りなって悪どく書かれてるけど最近よくいる女性の傾向を表現してる

男に依存する気満々でエリートとの結婚を目指して
（過去エピで友達の結婚式で渡に言い寄られて、エリートじゃんって友達に言われたとき自慢げだった）
里奈は容姿が良いから無事エリートと結婚できたわけだけど
結局その依存的発想がモラハラ男を引き寄せてしまった

年収◯万以上の男と結婚とか勝ち組とか息巻いてる若い女性たち、
男に依存しようとしてぶりっ子するより、貧乏でも自立してたほうが輝いてて幸せだよ～って
作者は言いたいんじゃないかなぁと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e9f-Z8oJ) · 2019/09/05(木) 09:13:30.86

被害者を元凶扱いにしたから批判殺到して打ち切りになったのかな？

元々束縛は強かった(嫁も大事にされてると束縛万歳)が周囲が羨むような多かった家を建て、家財道具も嫁の好きなようにさせてあげていた
嫁が出会い系で浮気をしている事を知るが相手と別れさせ許してあげた。浮気により信頼が薄れ束縛が強くなる(1回目の裏切り)
しかし嫁が働きに出たいと申し出たら行かせてあげる(嫁は浮気相手の会社を選んでおり、2回目の裏切り)
不器用ながら嫁を喜ばせようと早く帰宅するともろに現場を見せられる(3回目の裏切り)
浮気相手にその場で嫁に連絡するように言い拒まれたら「帰ったら絶対に言えよ」とその場は帰してあげる(結局Hの事は報告しておらず4回目の裏切り)
会社に乗り込んで暴露しても良いくらいなのに退職するよう誓約書を書かせるに止めて寛大な処置を取る(結局辞めないわ嫁と連絡を取り続けるわで5回目の裏切り)
嫁の浮気相手が会いたいと言うので会ってあげ、演説を聞き「自分にも非があったのかもしれない」と思うようになるが、後にそいつも浮気していた事を知る(6回目の裏切り)
あとは猛吹雪の日の真夜中に坂口のバーに呼び出され一番の被害者なのにその場にいた全員から元凶扱いされ「お前ら全員頭おかしい」と読者の心の叫びを代弁する(7回目の裏切り)
せっかく取り上げた子は自分の両親の手によって憎き嫁の元に返される(8回目の裏切り)

ひとつの物語でこれだけ色んな人に嘘をつかれ、はめられ裏切られた人もいないでしょ
子供を取り上げて両親に押しつけて自分は何もしなかった事はどうかと思うけど可哀想すぎるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4694-WvL1) · 2019/09/05(木) 09:23:32.30

やっぱこれ打ちきりなんかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/05(木) 09:24:18.80

>>92
なげえw
言いたいことは渡は可哀想、なんだろうけど
モラハラって本当に毎日毎時間のことで周りは本当にきついんだわ
本人が悪の意識全くなくて、むしろよくやってると思い込んでるし厄介
結果浮気されたのは可哀想だと思うけど
渡が変われない限り、その長く書かれた可哀想なことがモラハラ以上の仕打ちとは思えないな
モラハラの人って本当変われないからある意味リアルだと思うけどね
漫画だからこそ、もう少し変われてほしかったけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d01-5KRU) · 2019/09/05(木) 09:33:24.98

>>92
並べると可哀想だw
これ数ヶ月の間に起こることだよね。
色んなことありすぎて取り乱すのはわかるし、同情するよ。
里奈が束縛されてたと言ってもそれでも好き放題出来てた理由が仕事が忙しくて家には不在がちとすれば、幼児の世話が難しくて実家に丸投げもわかるし。
急に仕事の調整は無理だろうしねえ
たまに出てきて傷つけられる役なのに、ちょっと悪く描かれすぎだと思うよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8115-pSJ5) · 2019/09/05(木) 10:44:48.44

>>92
裏切られまくったら不信感も抱くし当たりも強くなるよな
モラハラの方がマシとかは言わないけど全ての元凶扱いはないわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4209-DQl3) · 2019/09/05(木) 11:15:20.84

>>78
長い日曜の話し合いで数日して渡両親が孫を引き取りに来る。
数日で両親は持て余す。
そして金曜日にスナック麗華。
週明けに送別会で今、木曜日。
アズが明日で岐阜の勤務が終わりと言ってたから。

散々長い日曜の話し合いとスナック麗華で1ヶ月くらいに思うけど。
仲直り旅行で鉢合わせが当たるかカット。
数年後で最終回はスイート10と同じ。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TP/H) · 2019/09/05(木) 11:20:07.84

渡が浮気されたのはただの因果応報だから
唯一の被害者とか何も悪いことしてないは違うし反省せず被害者面でもう同情の余地無しだわ
でもアズペーに元凶扱いされる筋合いは一切無い
渡は反省も改心も出来なかったから新しい相手見つけても同じような結果にしかならんだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/05(木) 11:53:36.30

>>82
里奈に限ってそれはないな
すっっっげームカつくけど破滅エンドなんて冗談じゃないわ！って人だと思う
レミカイっていう心残りもあることだし

渡は再婚はしやすくなったけど今まで通りの俺は悪くない！じゃまた同じこと繰り返しそうよな
とりあえず子供に対する扱いは改めないとあれはどんな女性も冷める
子供に愛情持てないならいっそ作らない方がいい
一緒にいる相手で変わるというこやまん的メッセージを通して見たら決して暗くはない未来かもしれないけど

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-oRaP) · 2019/09/05(木) 12:03:34.43

>>99
そこで>>60の最終回ですよ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-ILBB) · 2019/09/05(木) 12:07:19.59

ペーは里奈がモラハラ被害者で同情して関係持ったんだっけ…？
若くて可愛くてやらせてくれる子にふらっときただけでモラハラとか関係ない気がする
だったら元凶は渡のモラハラじゃなくてペーのスケベ心では

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c26d-eVhS) · 2019/09/05(木) 12:14:38.31

こやまゆかりって子どもいるの？
ナナカにしてもレミカイにしても子どもらしくないんだよね
リナに綺麗事言わせて収めたつもりなんだろうけど本当にバカらしい結末で今まで読んでた事後悔したわ

**花と名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-xdjf) · 2019/09/05(木) 12:22:19.66

>>101
だよね
ぺーこそ何にも不満なかったのに里奈にちょっと誘われただけで自分から手出してるしコイツこそが全ての元凶
仮に里奈の事が本気で好きになったんだとしてもお互いの家庭を清算してからにしようと言えばよかったのに
そもそもコイツは別れる気もなかったからな

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-oRaP) · 2019/09/05(木) 12:28:11.96

ぺーがさんざん漫画の中で
「里奈ちゃんに本気じゃない。久々のときめきに舞い上がってしまっただけ」
と言ってるのに「本気だった」とか「黙ってずっと続けるつもりだった」
とか決めつけるの渡みある

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Bq8h) · 2019/09/05(木) 12:29:55.45

>>101
束縛されてることに同情はしてたけどその前からアズのことはもう女じゃなくて家族だとか部下に言ってたし
モラハラもスケベ心も元凶としては同程度だと思うわ
あとヨレヨレの下着干してたアズも悪いｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dd89-ILBB) · 2019/09/05(木) 12:32:07.18

もしペーがモラハラに同情してたんだとしてもだったらアドバイスとか手助けするんじゃなく何かにすがりたい被害者感情利用してちょっと手を出しちゃったけど俺のせいじゃないよね？迫られたからだよね？って最低

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-yhTg) · 2019/09/05(木) 12:49:24.60

浮気男ってそうだから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4110-7cEO) · 2019/09/05(木) 12:54:55.94

ホリラブに、ほんのすこしだけ2夫婦が似ている「1122(いい夫婦）」（渡辺ペコ著）って漫画があるんだけど
それだと

・女A（女主人公。ショートヘア。旦那の男Aとは親友のように仲良しだけど、セクスレス。夫の不倫を公認してる）

・男A（女Aの夫。良き旦那だけど、女Bとウキウキ公認不倫してる）

・女B（セミロングヘア。良き主婦で良き母だが男Aと不倫してる。男Bと姑がうざい。子供が発達障害児）

・男B（メガネマジメ高収入。妻に惚れているのだが不器用でモラハラ。育児は妻に丸投げ。男Bの母は発達障害児育児に理解がない）

と、男Bがモロ渡とキャラがかぶっていて、女Bは里奈よりは同情の余地がある感じ（発達障害児育児に理解がない姑と旦那だと逃げたくもなるだろう）

この漫画もそろそろ終わりそうなんだけど、こっちは男Bが改心して女Bと再構築しそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d01-5KRU) · 2019/09/05(木) 12:55:19.55

モラハラは悪いけどだから浮気されて当然なわけないし、モラハラされて可哀想だけどだからって浮気していいわけもないからね。
要因のひとつではあるけど、元凶ではないな

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Rv3o) · 2019/09/05(木) 14:30:49.06

リナいきなり改心し過ぎだよね

何だかなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4110-7cEO) · 2019/09/05(木) 14:44:12.11

里奈いきなり改心したけど、渡両親はカイレミを里奈に簡単に渡しすぎだ
里奈に孫を渡すにしても、里奈が仲居やって何年も苦労して、本当に里奈が変わった姿を見せてからだよね

あれじゃ、自分らになつかなくもてあましてた孫を押し付けたみたいだ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TP/H) · 2019/09/05(木) 16:04:39.45

>>104
さんざん自己保身の嘘吐いて来たペーの主張だから当てにならない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/05(木) 16:37:03.30

>>112
その発言も渡みある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6e92-Bq8h) · 2019/09/05(木) 16:37:32.02

スナック麗華引っ張りすぎなきゃもう少し丁寧に畳めたのかなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3de6-pSJ5) · 2019/09/05(木) 17:18:20.28

>>113
でも嘘ばっかつかれたら信用できないの当然じゃない？
旧知の仲でもあるまいし
最初から敵対する相手として出会ったのに嘘ばっか吐きながら信じてくれって言われても無理でしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0631-kyym) · 2019/09/05(木) 17:44:16.25

ハッピーエンドで終わらせるきか・・
殴ったけどごめんって謝ったから全て水に流してねみたいな・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0631-kyym) · 2019/09/05(木) 17:50:45.36

不倫すれば人生豊かになるという不倫推奨漫画。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/05(木) 17:52:01.05

>>111
そうじゃない？
懐かない、喚く、高齢の渡両親からしたらキツイよ
息子の渡はノータッチだし

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-oRaP) · 2019/09/05(木) 18:00:39.30

>>118
自分には孫が可愛いからこそ大事にしてくれる母親のそばに居させてやりたいという
孫想いを感じたけどなぁ…特に最新号では
離れるのは寂しいけど、って言葉も信じられるように見えた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0631-kyym) · 2019/09/05(木) 18:05:10.01

不倫しないでいると何もかもなくしてゼロからスタートになります。
不倫するとｋｓから真人間になれるし、
強い家族の絆で結ばれる家庭を作れます。

な・め・て・ん・の・か！！！

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EiJJ) · 2019/09/05(木) 18:18:28.90

不倫してなきゃ何しても許されるっていう考え方きらーい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/05(木) 18:25:16.75

不倫をこの世の最高レベルの犯罪かのように言って
モラハラを軽んじる人はモラハラ傾向の人、間違いなく
不倫はあくまで夫婦相互の問題じゃん
相手が許さなければ法律でもしっかり裁かれるのに
周りがどうこう言うことかね…
正直無関係の人が不倫人間絶チア地獄に落ちろとか言ってる方が気持ち悪い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4110-7cEO) · 2019/09/05(木) 19:13:29.17

>>118
やっぱそうとれるよね
里奈の改心を信じて任せたみたいなこと言ってるけど本音は……

それにしてもこのスレにワッチョイついてよかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0284-uegj) · 2019/09/05(木) 19:23:35.96

モラハラモラハラって里奈（作者）がそう思って欲しがってるだけで
作品上に全然描けてないから説得力無いんだよ
ほんとにモラハラ受けてたらそういう男の家で（帰ってこないと信じてても）
怖さが先に立って他の男となんてヤれないんじゃないの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ad15-NfwX) · 2019/09/05(木) 19:34:25.59

渡、稼ぎはあるんだろうから両親にフォロー頼みつつシッターか民間託児所使えばいいのに
養育費の話とかもどうなってんだろ
何を思ってこんなエンドにしちゃったのよ…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dd89-ILBB) · 2019/09/05(木) 19:48:59.44

里奈は子供に対しては優しいかもしれないけど男＞＞＞子供だし経済力ないし将来のこと考えなし(物置に住んだり慰謝料発生してもいいから復讐したいとか)だし子供任せるの無理でしょ…
渡がいいとは言わないけど渡か里奈かの二択なら子供にとっては渡のほうがいいんじゃないの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3de6-pSJ5) · 2019/09/05(木) 19:49:37.82

>>124
話し合いもできなくて他の男に逃げるしかなかったみたいな感じがないから納得しづらいんだよね
例えば上に出てた1122のモラハラ夫の描写は分かりやすくて不倫する妻の気持ちも理解できた
その不倫も見て見ぬ振りで夫の見て見ぬ振りに妻も気付いてるって設定だったし

里奈は一度バレてるのにまた接点持つとかあり得ないし本当に怖がってたら家でなんてやれないよね

>>123
ワッチョイついて良かったよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/05(木) 23:03:52.94

里奈に渡すのは良いけど、
借金持ち、貯金なし、実親は頼れない
ってやばくない？
もし子供が病気になったら？お金は？
親権欲しいなら頑張ります！って言うに決まってる
正直、子供の為なら不倫した里奈に渡すより環境整ってる渡の方がマシじゃん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/05(木) 23:26:31.41

渡親にしてみれば子供の面倒見ないで丸投げのくせに親権取りたい！ってほざくなって事だろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8124-zGoL) · 2019/09/05(木) 23:42:31.01

懐かないで夜泣きがひどい孫の世話に疲れた、って面もあるかもしれない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4256-UJns) · 2019/09/05(木) 23:52:32.67

現実だと孫の世話に疲れて押し付けた感じだけど
こやまんとしては孫の為を思ってママに返して一件落着って感じか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dd89-ILBB) · 2019/09/06(金) 00:32:41.41

>>129
だろうけど渡が引き取ってまだ一週間くらいだしまだ不倫問題ゴタゴタしてるし渡両親しばらく待ってあげればいいのに
離婚成立して落ち着いたのに渡が丸投げしてくるなら怒っていいけどさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/06(金) 01:13:50.00

>>132
１つのシーンを何話も使って描くから1週間しか経ってないって気がしないよねw
1週間しか経ってないと考えると不自然に思うところも結構あるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e5ef-xdjf) · 2019/09/06(金) 01:27:38.47

1週間しか経ってないのか！
ホントにグダグダ引き伸ばす漫画だったな
一回7ページとかナメてんのかと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/06(金) 02:10:57.49

保育園にも入れてないから24時間ずっと煩いしママーって泣くもんね
いくら孫でもキツイと思う

1週間経ってなかったけ？
純平が里奈を車に乗せた日からずっーとだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4209-DQl3) · 2019/09/06(金) 08:32:27.59

>>102
最近のTwitterに子供の事や過去のコミックに子供の事を書いてたから居る

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4219-kyym) · 2019/09/06(金) 09:26:41.26

>>128
ひとり親制度っていうのが有ってだね・・・結構色々免除される。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/06(金) 09:28:09.84

あまりに泣くから近所迷惑になるんじゃないかって変な心配しながら読んでた
里奈が離婚届書いて追い出された日も泣き声怒鳴り声も響きまくってないか？と

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EiJJ) · 2019/09/06(金) 09:49:06.80

渡、実の親にも「こいつに育てさせたらアダルトチルドレンまっしぐらだな」って思わせるタイプだもん
ちょっと痛くても里奈に育てさせたほうがマシ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5KRU) · 2019/09/06(金) 14:24:14.15

それをいうなら、渡を育てたんだから祖父母が育ててもあんなになるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/06(金) 14:34:26.95

今日も他人の子育ての評論に余念ねーな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8124-zGoL) · 2019/09/07(土) 00:24:21.35

渡って里奈に慰謝料請求しないのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/07(土) 07:03:03.13

>>142
今更そんな話になるとややこしいし取らないと思うけど
取るぞーっていってもモラハラのこと反論されたらあまりとらないんでないかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d6d-xTeY) · 2019/09/07(土) 08:06:06.56

ぺーって不倫バレしてない時は、この恩（？）仕事で返すしかない、キリッ。
とか思ってたのに、バレたらいたたまれなくてすぐに自己都合退職。
仕事にも家庭にも責任感なさすぎじゃね？

どんなにヒソヒソ笑われて恥ずかしくても、左遷や冷遇されてもそこはしがみついて信用を取り戻すのがちゃんとした男じゃないのか。

ヘラヘラペラペラふらふらとほんっとにみっともない。
バレなきゃ・・を繰り返すね、こういうクズは。
これを少し誘惑に弱くて迂闊だけど本質は仕事も家族も大事にする男、として書かれてもね。

キズナキズナってにっこり許すアズもアホすぎキモい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-zGoL) · 2019/09/07(土) 08:55:26.87

薔薇色の聖戦の元旦那がマシに思えるレベル。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c216-Obid) · 2019/09/07(土) 11:27:29.77

アズのこと擁護するつもりはこれっぽっちもないが、夫婦再構築に向けて一応アズは頑張ったのにぺーは何もしてないよな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6e92-Bq8h) · 2019/09/07(土) 11:31:31.79

車中泊がんばった！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 02aa-yhTg) · 2019/09/07(土) 11:39:12.42

>>145
薔薇の元旦那は因果応報になったからな
やっぱペーって掲載メディアの問題だと思うわ
レディコミでこんなクズがこういう扱いはされん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/07(土) 13:13:09.52

>>145
あれは外面が良いタイプのクズだったけど、最後はまあ良かったよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pSJ5) · 2019/09/07(土) 20:44:23.30

>>147
笑ったw
ぺーは取り敢えず代わりに単身赴任してきた人にだけは直接謝れ
人として

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d2e8-C0Yh) · 2019/09/07(土) 20:52:04.67

車中泊の何がそんなに辛いというのかw
しかも勝手にしただけだし
すぐに逃げて寮に戻ったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d1eb-sUhB) · 2019/09/08(日) 00:27:31.36

車中泊を日頃から趣味でやってる私から見たらなんのこっちゃですわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2eef-W7f5) · 2019/09/08(日) 04:10:50.96

クズ(男)は夫婦再構築の為何1つやってない
アズ(女)はカンチガイ水戸黄門はじめ頭はおかしいけど
夫婦再構築の為にはいちおう頑張った

渡(男)は何1つ反省せず俺は悪くないエンド
リナ(女)は無茶苦茶反省しまくりで苦難の再出発

クズ(男)は何1つ失わずむしろヤリ得絆も深まり棚ぼたエンド
リナ(女)は金も家庭も仕事も地元も全て失ってエンド

いくら掲載媒体に男が多いとしてもなんだこの話

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/08(日) 05:54:09.98

>>153
里奈って無茶苦茶反省しまくりなの？
渡は一応里奈への態度とか反省しようとする描写あったよね
それも周囲に裏切られてやめたけど
妻も子どもも失ったし

ぺーは仕事も失いそうだし形だけ反省してるけど嘘はつきまくりだし
こんな男アズは再構築後も信用し続けられるんだろうか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/KZ3) · 2019/09/08(日) 08:00:45.37

浮気とか渡に悪いとかの反省はしてないけど
自分の行動は自分が自立してなくてそんなんだから駄目だったこれからは変わります方向には反省してたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/08(日) 08:09:16.30

里奈は反省しまくりというか
気持ち切り替えて再出発決意したってのが正しい気がする
反省してます！みなさんごめんなさい！みたいな
描写もないしそういうタマでもないしw
反省してウジウジしてても仕方ないし

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 426d-Rv3o) · 2019/09/09(月) 10:52:35.20

里奈ぺーのことは吹っ切れたのか
急変し過ぎて今までの執着はなんだったのw

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ 62e8-VLY4) · 2019/09/09(月) 12:31:03.55

反省してるようには見えないなぁ
個人的に近くにいたら嫌悪感わくタイプというのもあるけど
でも色々やらかしてもそれなりにうまく世の中渡っていく人だろうなとは思う
下手に中途半端に自省して落ちるよりはそれの方がいいだろうね

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW e989-Ohko) · 2019/09/09(月) 14:17:08.38

反省してないでしょ
そもそも私のなにが悪いの？ただ妻子いる人を好きになっちゃっただけだし、ぺーも乗り気だったじゃんと思ってそう
でもぺーが手のひら返してきたから、仕返ししてスッキリーって感じ

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ 2eef-+Qpo) · 2019/09/09(月) 16:48:26.08

こやまさんがアズ全面勝利にさせたいのもあると思うけど
反省してなかったら慰謝料は払わないのでないかな

慰謝料請求の時効は3年だから3年間住民票移さず
北陸まで行っちゃえば探しようがないでしょ

しかもいつの間にか200万になってたけど
(100万じゃなかったっけ)ぺーに慰謝料もらいたい位だし
私だったらまず払わないと思うわ

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭW 3de6-pSJ5) · 2019/09/09(月) 16:57:36.60

>>160
慰謝料はなけなしのプライドかなと思った
さっき読んできたけど渡は最後なんか悲しそうな顔してたし誰も味方いなくてちょっと可哀想に思ってしまった
もっと子どもちゃんと見て向き合ってれば良かったのかもな

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭW 2e16-n/7L) · 2019/09/09(月) 18:00:59.23

>>160
借金が増えたのは、スナックの回で誓約書違反したからだよ

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭW 2e16-n/7L) · 2019/09/09(月) 18:03:49.58

>>162
訂正で、スナックの回で書いた誓約書違反したから

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ MM92-W7f5) · 2019/09/09(月) 18:20:50.15

>>161
たしかに渡は可哀想
私は>>92もホントそうだと思ったし
一人だけ扱いあんまりすぎる

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 4110-7cEO) · 2019/09/09(月) 19:35:49.41

渡を擁護すると
(ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP)
ID:JfEmv72c0
(ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EiJJ)
ID:MHukc4q0d
がシュバババッとやってくるぞ

もうワッチョイ変わってるけど

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 4110-7cEO) · 2019/09/09(月) 19:37:57.50

>>165の最後の1行は消し忘れ
スマヌ

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 9924-/KZ3) · 2019/09/09(月) 20:09:09.75

里奈は反省というか自分が変わらなきゃエンドだね
自業自得とはいえ200万借金背負うってのは
ぺーたちの私達障害を乗り越えて幸せになすエンド見たらちょっと微妙かなーとは思う
どうしても元凶はぺーでは？と思ってしまうので
渡は被害者ってものあるけど一人だけ前向き感が欠落してる描き方なので
ちょっと気の毒かな

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW 9d6d-EiJJ) · 2019/09/09(月) 20:14:40.79

ある種の人間は渡に同情的なのね

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭWW d2e8-C0Yh) · 2019/09/09(月) 20:17:09.39

ダラダラやってたせいで感覚狂うけど作中じゃ全然時間経ってないから
渡が自分にも悪いところがなかったか省みるにはもう少し時間が必要だと思う
裏切られたばかりの怒りの時期に責め立てても逆効果でしかない

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭW edef-oRaP) · 2019/09/09(月) 20:57:36.12

渡の性格は一番変われない人種ではあるからね…
プライド高くてでも自信がなくて他責的
人間らしくはあるけど周りの人はキツイ
最終回で渡もしあわせな未来が描かれればいいね

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭW edef-oRaP) · 2019/09/09(月) 20:59:08.94

>>165
なんか気持ち悪いねシュババってなんの音…？w
いろんな感想があっていいんじゃないかな
人によって見えかたや感情移入するキャラも違うんだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3de6-pSJ5) · 2019/09/09(月) 22:11:11.44

>>168
そういう言い方する必要ある？
渡だけ反省なしって描かれ方してるけどアズと話したとき自分の言動省みようとしてるようにみえたし
全く何も変わろうとしてなかったわけじゃないと思う
嘘つかれて裏切られてを繰り返したから猜疑心が強くなってしまって余計人の言うこと聞き入れられなくなったところあると思うよ

ぺーは一度里奈と別れさせられたのにまた妻に手出すし家に上がり込んでるし
里奈は家に男連れ込んでるし仕事始めたのも男のためだし
アズは励まし合える相手だと思ってたら不倫した自分たちのために再構築勧めてきてただけだったし
ぺーは誓約書書いたのに仕事やめないし
うそばっかりじゃん
信用できるわけない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/09(月) 22:14:40.91

元凶ってなんの元凶？
里奈が不倫に走ったきっかけという意味では渡では
全部失ったという意味ならぺーだけど
里奈はぺーじゃなくても不倫はしてたはず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3de6-pSJ5) · 2019/09/09(月) 22:20:41.14

>>173
不倫問題の元凶は不倫した二人だからぺーだけではないと思うけど
アズの理論でいくなら(不倫された方に元凶があるってやつ)渡とアズが元凶ってことになるね

なぜ不倫したかとかそういうところより不倫したあとの対応がクソ過ぎてぺーは無理だわ
本気で無理
あれと再構築してニコニコしてるアズは現実から目を背けてるようにしか見えない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 02aa-yhTg) · 2019/09/09(月) 23:04:51.38

あれでニコニコ出来るタイプじゃないと幸せな再構築は難しいんじゃない
という意味ではリアルかもよ
メンヘラになって喚き続けていつまでも我慢出来る尻の軽い浮気男なんていないっしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/10(火) 00:04:34.04

>>175
完全に許すかメンヘラになるかみたいなそんな両極端な話でもないだろうし
現実から目を背けてるという描写が少しでもあればリアルだなと思えたんだけどね
なんか傍から見たら現実逃避してるっぽいのに作中の心理描写は結果に心底納得してるし絆は完全に深まったしぺーのことも心から信頼してる
みたいに描かれてるのがなんかアンバランスに感じる
ぺーのことつい責めてしまったり疑ってしまったりそんな自分に苦しんだりとかの描写がないのが不自然
ぺーにはもう何も期待しないから心穏やかでいられるって訳でもないし

作中でそんなに時間が経ってる訳でもないのに自分が浮気して浮気心を理解()したからってあんな風にぺーのこと信用できるの変だと思ってしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/10(火) 00:21:01.42

あなたは信用できないって思うのは自由だけど
キャラの思考があなたと違うからってそこまでムキになって他のレスに反論するのはちょっとこわい
いろんな人がいるんだなーで流して自分の意見を言えばいいだけなのでは？
違うとすぐ成敗しようとする人がいるとみんなレスしづらくなるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/10(火) 01:15:47.01

不倫した相手を車に乗せました、まだメールしてますって言われたら信頼メーター0になってぶん殴るわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/10(火) 02:19:34.21

>>177
私の意見に対してのレスだったからそれに返しただけだよ
別に成敗しようとかしてない
色んな人がいるんだなーと思ってくれw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/10(火) 03:35:17.09

渡に不満を持ってた里奈が理想の夫婦像の夫である純平を羨ましがって不倫持ちかけてそれに純平が乗ったという感じな気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d1eb-sUhB) · 2019/09/10(火) 12:42:43.70

自分的には
渡は、変に更正させようと頑張るよりも一秒でも早くこいつと離れたいと思わせる旦那だな
ぺーはとにかく自分が何をしたかをきちんと思い知らせたい、痛い目に合わせたい、倍返ししたいと思わせる旦那

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e16-n/7L) · 2019/09/10(火) 15:45:39.30

里奈擁護する訳じゃないけど、渡って昔ながらの女は家事育児で家を守り、男は稼ぐタイプっぽいし話し合い出来るかな？
外で働くのもいいけど、家事はこなせよって感じ

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EiJJ) · 2019/09/10(火) 16:47:06.30

渡叩くと「開業したばかりで忙しいのっ！」とか言い出す方々が出てきちゃうよw
忙しいからって住んでる家の家事もできない男なんてカタワなんだけどね

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-ILBB) · 2019/09/10(火) 17:03:26.28

家事やるから絶対専業希望高収入旦那捕まえたい！って人も一定数いるからそういう人と結婚すれば渡もうまくいくのにね
というか里奈はそういうタイプに見えたけどなー男に寄りかかるタイプというか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pSJ5) · 2019/09/10(火) 17:33:40.17

カタワとか…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TP/H) · 2019/09/10(火) 18:07:39.21

>>184
寄りかかれるならモラハラもOK！って人はそんなにいないでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/10(火) 19:44:43.11

>>184
そのつもりだったけどモラハラが想像以上で大嫌いになって
次に別の寄生先の男を探したけどうまくいかなくて全部失って
ようやく目覚めて自立を目指したら理解者が出来て子供が戻ってきた

なんかこの話って里奈（男のスペックと結婚したがる女）の成長物語だったのかねぇ…
最終回次第だけど里奈以外の回収がかなりいい加減だしw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-+Qpo) · 2019/09/10(火) 19:56:42.12

たしかに里奈の心理描写は共感はしないものの「あぁなるほど」「成長したねぇ」って理解は出来るけど
私も>>176同様アズは不自然で変だと思うし、いくら色んな考えの人いると言い聞かせても理解さえ出来ないわ

なのに作中ではほぼ全員が理解し共感しマンセー応援しているというもやっと感…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/10(火) 20:24:51.30

う～ん。アズにみんなが共感してる描写ってそもそもあったっけ？
この漫画は不倫されてからの再構築目指す場合がテーマであって
周りはその方向に向かって努力してるアズを身内や友達として応援してるってスタンスじゃない？
不倫って繊細な問題だからどの立場に対しても感情移入は難しいけど
再構築目指す場合は信頼関係を築き治すしかないからねぇ
過去の行いを許せない‼︎だとそもそも再構築にならないから難しいところだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/10(火) 21:33:56.69

>>184
基本的には里奈もそういう人だけど、必要とあらばパートに出るぐらいなら厭わないという人じゃないかな
確か最初にパート始めた理由って渡の会社独立で家計を支えるためでもあったんじゃなかったっけ
それが結果的に息抜きになっていただろうけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d6d-xTeY) · 2019/09/10(火) 21:49:08.76

>>190
なに言ってるの？
ぺーに執着して再会&落とすためのパートだよw

里奈の必要とあらば、「必要」は、家族を支えるためや子供を育てるためや自立するため、ではない
男を落とすため、ならば何でもやる女。終始こういうタイプ。
北陸温泉仲居は金も家も仕事も無くしたので仕方なく。
またすぐに男にポワーっとなって全力で寄りかかると思うよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/10(火) 21:58:20.30

>>191
手元にあるコミックスで確認してみたけど
俺の会計事務所も軌道に乗ってきたしもう働きに出る必要はない
というような事を渡自身が言ってるよ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-pSJ5) · 2019/09/10(火) 22:21:50.53

>>192
手助けしたいからって口実で男落とすために仕事始めたんだよ
渡は里奈の言い分を信じて働きに出ることを許可した
でもふたを開けてみると…って話

>>189
アズの身内は誰もぺーの浮気知らないよね？
過去のこと許せないって気持ちのままでいろって言ってんじゃなくて
夫婦の再構築をテーマに描くなら相手のこと信じたいけど信じられないっていう葛藤は避けて通れない問題なんじゃないのと思ったんだよね
特にぺーは最初から一貫して嘘つきのままだし
浮気バレてから相手の信頼を得るために保身に走らず努力する旦那ならまだ分かるんだけど…
しかもアズも浮気して気持ち分かったからお互い様でオールオッケーみたいに変な誤魔化し方したから全く感情移入も納得もできなくなった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 42d9-q46M) · 2019/09/10(火) 22:26:39.75

渡のようなモラハラタイプは専業だろうが兼業だろうが、いくら家事育児を完璧にこなそうが必ず難癖つけてマウント取らずにはいられないから、共依存になれるタイプの女くらいじゃないと付き合えないんじゃない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7972-xTeY) · 2019/09/10(火) 23:08:50.84

渡のような旦那は
あなたのおかげよありがとう
と持ち上げておけばいいだけ
忙しい父親と子供たちと上手くいかせるのも母親次第

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/10(火) 23:10:48.84

>>193
里奈の本心の話をしているのではなくて
このセリフからはああまだ会社が不安定だったのね、という風に読み取れるし、それでパートを許すなら多少なりとも経済的協力という側面が出てくるよね（渡にとって）

必要とあらばというのは里奈は円満家庭だったら例え家計が厳しくなろうと愛が冷めずに自分も支えるつもりで働きに出るような人ではないかってこと
ぺーと一緒になろうとした時も余裕で働きに出るつもりだったと思うから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/10(火) 23:21:55.44

>>196
渡は多分里奈が働きに出たいと言いださなければそのまま専業させてたと思うし
里奈はぺーと出会わなければ(他で男を探そうと思わなければ)特に働きに出たいとも言わなかったんじゃないかなと思う
働きたくないって人ではないだろうけど家計のために働くってより他に目的があったから働き出したんだよね

>>190でパート始めたのは家計を支えるためでもあってそれが結果的に息抜きに繋がったという風に書いてあったから反論がついたんだと思うよ
息抜きのためにパートに出て結果的に家計の助けになったって話だと思う
仲良し夫婦でいられたなら働きに出るとかは苦にしないタイプだろうなというのは普通に同意

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW edef-oRaP) · 2019/09/10(火) 23:22:56.94

>>195
その発想がモラハラだという…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 416d-V8o8) · 2019/09/10(火) 23:26:42.06

>>197
なるほど
ちょっと上手く纏められないまま書いてしまったみたいだ申し訳ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4215-pSJ5) · 2019/09/10(火) 23:28:41.73

>>199
こちらこそ長々とレスごめんね