◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505126250/
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・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。 同盟拒否したら今度こそ地の果てまでケイシュク参謀に暗殺者差し向けられそうだから
全員で生き延びるための消極的な理由じゃなかったっけ 今回のラストからするとハクが動くんだろうな、、、
スウォンとヨナの腹割った話し合いがみたいんだよ！
というかそろそろスウォンの内面掘り下げて欲しいんだよ 謎めいた美青年キャラでいてほしいなら掘り下げない方が良いと思うけど でもスウォンの考えわかるときってこの話が終わるときじゃない
今7合目なんでしょ >>854
スウォンそこまでの重要人物だっけ？
イルとユホンの方がよほど謎握ってそうだけど スウォンの内面とか引っ張りすぎてもはやわくやくどきどきが一切なくてただの無能としかかかれてなくてつくづく見せ方へたくそだなと思う
胸のうちが明らかになったときがっかりすることがないと思いたいわ 今回のヨナの楽しみ方としては
私利私欲がないケイシュクはやっぱり凄いよね！というのと
ジュドは女性に人気があってキャーキャー言われてるし
ケイシュクの意図忖度できる頭脳あるのに、ついムキになっちゃうの可愛いよね！と来て
やっぱりキジャは美の化身だし四龍美形だしヨナ世界の女ミーハーで肉食だよね、からの
みんながそんなケイシュクに流されてるのに他人を駒としてしかみないスウォン陣営の弱み見抜けるハクすごーい！
って感じですかね・・・ モブ女のパターンもいつも一緒だな…ノリが寒い…至るところがばばくさい… リスがどんぐり構えてたところを見ると
ヨナ婚約お披露目で四龍は落ち込んでるのか
ヨナの落としどころはハクヨナとスウォン若いで
感情的過ぎてもダメ国のことを考えないと、国第一過ぎて個人の感情を無視しすぎてもダメ
バランスが大事だよね！それぞれ補っていこうよ！
という感じだろうか
ありきたりすぎるが 雷獣ハクさん、また目の下にクマ作って憎悪モードに入ってたけど大丈夫かね ヨナが力もって暴れてれば目を付けられるし
こういう話になるだろってわかるだろうに今さらヨナ可哀想みたいな話にされてもな
バカらしい
楽しみたいのに突っ込み所がありすぎて楽しめない >>857
突っ込みどころ満載である意味楽しめたけど
特に私利私欲で動いていないケイシュクさんとか…
ユホン信者としての自分の為に動いてるのは滅私奉公とは違うやろ 利用されるのは目に見えていたなら事前に手を打てば良かったし
そもそもあの場でヨナが毅然と拒否できたと思う
今までのヨナならやれたよね >>859
裏切られたヨナの方が歩み寄ってんのにスウォンの方が和解する気全くないから無理じゃない？ 今のヨナは歩み寄ってるっていうか飛んで火に入る夏の虫… スウォン陣営にしたら労せずに伝説の四龍ゲットだぜ！
これでスウォン国王の支持率さらに爆上がりだぜ！
みたいなハイテンション状態なんだろね
てかリリがグンテの前でブリっ子するネタ好きなのに、もう無さそうかな こうなることは予測できたドヤッとか後手後手に回ってるけどこいつら実際婚約結ばれそうになったらどうするつもりなの？？？
逃げることはできないと自分たちでもわかってるようだし、それで相手の言いなりにはならない策がちゃんとあるんだよね？まさか無策じゃないよね？
つかリリって子供ができてなかったらワンチャンあるとか思ってたの
すでに結婚してるのに子供でショック受ける意味がよくわからない >>866
グンテもジュドもわざわざ八百長しなくても本気出してもどうせ負けるのに
自覚ないのがおめでたい
ジェハなんて殺さないように気まで遣ってるのに
高華国側室OKなら、ユウノなんで正妻なんだろ
いくらグンテ独身でも側室にしかなれない身分だろうに 主人公はじめとしてキャラが馬鹿すぎてシリアスもギャグになってる キジャがスウォンに武術大会誘導されなきゃ婚約発表みたいな事にならなかったんだし
明らかに外堀埋めてきてるねスウォン 地味にゼノが・・・
緋龍城行きを勧めたのもゼノ
別行動に賛同したのもゼノ
今回も婚約も他の龍3人＋ハクユンと違って一人、良いんじゃね？くらいに構えてる キジャは初登場の時からシリアスギャグキャラだったから〜
あの石畳を地割れさせる程のパワーは、怒りのせいなのか緋龍の加護のせいなのか、単なるデフォルメギャグか
…最近頑なまでにイクスを出さないのは、実はイクスがラスボスなのか！？とまで思えて来た… イクスって先が見えてるんじゃないの？
出しちゃったら答え教えてってなっちゃうから出せないのでは >>872
ヨナと四龍使ってユホン派に復讐しようとしてたり？
ユホンの弾圧でほとんどの神官処刑されて、幼かったからなんとか逃げ延びたんだよね >>871
ゼノがヨナを裏切る展開もやろうと思えば出来そうだよね
三龍も緋龍城の居心地良さで逃げる気持ちが揺らいでるし
まあやるには遅すぎだしこの作者的にもないだろうけど >>875
龍は盟約があるからヨナを裏切るのは不可能だし
離れようとするだけでも身を切られるような痛みだろうからないだろうが
ヨナを女王または王妃にしようとしてるんじゃないかという気はする
緋龍王が再び緋龍城の主になった時何かが起きるのかな、と
例えばゼノが龍の力から解放されるとか 緋龍王が死んでも解放されないのはわかってるから、緋龍王が目的を果たして満足して龍に戻ればいいのかもとゼノが考えてもおかしくない気がするね
ヨナの意に沿わないこと（王にするor王と共に大陸征服）を促すって意味での裏切りはありそう
ところで緋龍王って何がしたかったんです？ 洗礼で裏切れなくなったならヨナの意に沿わない事も出来なくなりそうなんだけどね
ゼノの場合は初代で受けたからヨナは裏切れるかどうかグレーゾーン 緋龍さんは人間になりたかったらしいけど、王になんてならなかったら四龍一族の苦しみは無かったろうにね しかも本人は戦闘力しょぼかったから四龍パワーで戦争して
出来たのは他の国と比べて何が違うこともなく王の死後はゴタゴタが続くような小国
何がしたかったんだほんと ゼノ仙人は一人「娘さんを女王にしようかな、王様兄ちゃんの王妃にしようかな」くらいかも
そういえばゼノがなんか質問や提案する時って
「スウォンに仇討ちして玉座取り返すか？」
「空都に行こう」
スウォンに「四龍が欲しいか？」
「緋龍城に行こう」
くらいしかない気もする ヨナを神の生まれ変わりにしたかっただけのキャラで設定なんて対して考えてないでしょ
歴代の龍の苦しみのすべての元凶ともいえる存在を主人公に転生させたからには綺麗にまとめてほしいもんだけど 四龍は龍神のお節介で
緋龍王は人になりたくて人が好きで、
口に出さないけど四龍はありがた迷惑だった訳だから
その割に神の力に助けられてるけど
そういえばスウォンにそっくりだな >>880
ヨナとして生まれ変わっても進化してなくて笑う
毎回なにがしたいんだっていわれるの凄いわ
何がしたいんだっけ？この漫画 愛する男に裏切られたヒロインが、別の愛する男と結ばれる話とか？
少女漫画としては当たり前なテーマではあるけど 何が描きたいのかわからん作者の描くキャラがブレブレで何考えてんのかわかんないポンコツなのはそらそうだわって感じ… >>882
むしろ設定は盛るけどキャラの具体的な人格は描けていない漫画って感じ
ヨナの緋龍の生まれ変わり設定が四龍を連れ歩く理由以外、今の所役に立っていない
ハクは何度も同じ事を思ってないでそろそろスウォンに見切りをつけてほしい
出会っても取り乱さなくなったのが成長って悲しくない？ 許すのに必要なのは成長じゃなくて時間と相手側の誠意だからなあ
どちらも全く足りていないんだから仕方ないんじゃん？
ましてヨナが苦しんでいる時に怒らない方がアレだし >>883
一時期顔もそっくりって言われてたしな
違いは四龍を利用してる自覚があるかないかぐらいか 自分と恋人の痛みには敏感だけど周りや他人のつらさは基本慮ったりしないなヨナハク >>883
ありがた迷惑じゃなくて家族扱いで誤魔化してるけど
良いように利用してるヨナにもそっくりなんだよね
どういう主人公だよ… 緋龍王のお墓がちゃんと城の中に祭られてるってことは、二千年間高華は他国から侵略も受けず存続し続けていた訳で
あれ？四龍いなくても大丈夫なんじゃ 四龍いなくても大丈夫ならスウォンが黙ったままなはずもないんじゃないかね イクスの「その時が来たら自然とわかる」さっぱりわからない予言
「闇落つる大地 龍の血により再び蘇らん 古の盟約に従い 四龍集結せん時
王守護する剣と盾が目覚め ついに赤き龍暁より還り給う」
城への帰還も婚約話もイクスの予言へと繋がる話なのかね。城って特別な場所のようだし
剣と盾が目覚めるイベント（何らかの危機）でもあって、ヨナが王にでもなるのかな
「赤き龍（な部分）」は全部終わったら、天に帰るのか。ヨナ自身はこっちに残して
それなら、四龍の加護も無くなるし
予言って何とでも読めるから、頭痛い。ちなみに初めの頃は全く別の解釈してた 四龍を集めると天からスウォンと戦う為の伝説の剣と盾が降りて来る
…そんな安易な想像をしていたドラクエ好きの自分… テジュンリリを筆頭とした民衆の目覚めって気がするけどな
価値観が完全に現代ものだし
それ世界の氷の国の決着とか、最近の漫画って民主化運動が流行ってる気がする
スウォンが立憲君主制に移行して民主化への道筋つけて死にそう（若い人は知らないかもしれないネタですまん） 草凪さんは最終的にどうオチをつけようとしてるのかな？
スウォンの方法で国が多少マシになったように見えるけどやはり情がないからダメで
周りの国を武力で脅すんじゃなく話し合いで関係を保つべきって
ヨナが父の遺志を汲みながら提示する落とし所にするのかなと思う
ただイルとスウォンの過去のやり取りとか緋竜王に絡む事情もあるはずなんだよね、予想できないけど 武力で解決したいなら神の力に頼るかそれが嫌なら強国になるのを諦めるかってところ
でもスウォン全然悩んでないし不老不死に興味持ってる場合じゃないのに 強国になるのに神の力は結局いらない
五部族長は四龍より弱いけど四龍じゃなきゃ倒せない程の外敵も今はいないし
四龍の力欲しさに攻めてくる敵の方が多い >>890
最初に緋龍王と初代四龍のエピソード読んだ時は
スウォンに顔そっくり！と思ったけど
読み返したら全然似てなかった謎 >>900
四龍いなけりゃ今頃強い外敵だらけだけどな・・・ 今も昔も四龍が争いの種になる場合もあったんだよね
平和を望んだ緋龍王が死んで、四龍が長々と争いの元になるとは皮肉だね >>900
いらなきゃケイシュクが同盟結ぼうなんて言い出さないし
スウォンが大人しく従ってんのはそういう事よ 大地がどうにかなってしまい、ヨナが害され大量出血で瀕死（or死亡）←イル王が恐れていた事態
「緋龍王の血」が大地に染みわたって大地復活
緋龍王と四龍の力と剣と盾の目覚め云々があってヨナも復活
人間の事は人間（剣と盾）に任せて、緋龍王がやっと天へ帰還（四龍の加護も終了）
初めの頃はもっと違う解釈してたけど、もうこのくらいベタな予言でもいい気がしてきた
だって四龍一族が普通の人間に戻るには、緋龍王に（天へ）還ってもらうしかないし ケイシュクさんが同盟結びたいのは四龍の力を利用したいからだけど
スウォンがそれをスルーしてるのはもっと別の思惑に見える
興味あるのはゼノだけでケイシュクさんよりもっと恐ろしいこと考えてるんじゃないかなあ
武闘大会でわざと殺させて本当に死なないことを確認した後、生きながら解剖とか 暁のヨナさんは緋龍王の魂の生まれ変わりだから
ヨナさんが生きてる間は緋龍は天に帰らないんだよな・・・
逆に緋龍が満足して死んだら、龍の呪い消滅でゼノさんも人間として死ねる可能性がある スウォンの裏切りから始まってんだからスウォンに語らせてやって…
作者はハクと四龍でいいんか ヨナとスウォンが話し合わないと話が進まない・・・
勿論、親友に裏切られ、主君を殺され、守るべき姫にまで剣を向けられ、濡れ衣着せられたハクにも
スウォンとの因縁語る権利はあるよ
でも一番はヨナとスウォンなんだわ・・・ 主人公もないがしろでハクと四龍のニアホモ臭い家族愛に萌えてそう作者
ハク関わるとムンドクまでファンブックの毒親みたいな息子萌え描写出るし スウォンは描かないんじゃなくて描けないんでしょ
今のケイシュクみたいな汚れ役はさせられない
綺麗なスウォンでいさせるために作者も必死なんだよ ケイシュクさんは汚れ役をするには小物過ぎるけど、他にいないしなあ
ゼノは龍の力が失くなって身長でも伸びたら喜ぶだろうな
年を取れるようになって、これでカヤの元へやっと行ける来る！とか ハクがageられてるほど有能にもかわいそうにも色っぽくもイケメンにも見えないのがつらい ハクは作画はともかく魅力書けてるけど
ヨナの姫様すごいageが不自然になってきた… 姫様すごいはいいけど描きたいものはハクと四龍な気がしてきた… 矛盾だらけだから真相語らせないまま終了しても驚かないかも >>915
ヨナと四龍は呪いと義理感の方がしっくりくるほど力の利用抜きにした関係が薄い
ハクと四龍は気軽なやり取りできる仲のいい友達的関係ってのが書けてると思うけど
これで擬似家族やられても薄気味悪いって程度かな… 最近の展開はツイッターや個人の感想ブログでは
好意的な感想が目立つな
ここでは不評だけど読者の評価が割れているとしたらどこに理由があるのか興味深い ハクとヨナが両想いになった
スウォンが出て来てクライマックス感漂う
四龍がやっと大活躍の予感
…こんなところかな >>918
私もツイッターでこのスレみたいなこと書ける自信はない
久しぶりの四龍活躍(^o^)
ますます楽しみ！
でもスウォンとヨナがお話しなかったのだけ残念(>_<)
くらいにしか書けん
別作品でその世界の神託下す神が疫病神と言われてたけど
ヨナの世界の龍神様もけこうな疫病神だよね 疫病神だと思うなら他国に目をつけられるまでに自国内で対処すれば良いだけ
便利な内は放置しとくけどいざ戦の火種になったら責任取らせる
随分と身勝手な話だなと思う ヨナはいつまで他人の褌で水戸黄門世直し続けるんだろう 世直ししないと話が動かないじゃないか
四龍もハクも出番ないじゃん スウォン陣営にこれ以上利用されたくないし狙われたくもない
四龍の体調的にも城のそばにいたい、じゃあどうするんだって話だよね
スウォンのやり方が間違ってると思うなら打ち倒すなり説得するなり方針があっていいのに >>923
困ったお年寄り助けたり作物探して配ったりの地味な世直しの方がいいわな
武力使うにしてももう少しやりようがあるだろうに大概ヨナのいきあたりばったりでハクや四龍が死にかけてるじゃん スウォンをヨナ陣営が玉座から引き落とすのは得策では無いし
スウォンが王を辞めるとしたら、スウォンの死くらいしか考えられないな
己の死の運命を何かで知ってるから不老不死に興味を持ったのかも もはやスウォンじゃなきゃ王は務まらないとは思えないけどそこまでする必要あるのかねえ 自力じゃほとんど何も出来ないし思考停止ばっかりのヨナを主人公にして話進めるためには
父親殺したスウォンがとりあえずラスボスってていで国のトップにいるしかない スウォンなんていつでも王位から蹴落とせるでしょ、謀反があるんだから
ヨナはばっちり目撃してるし
でもヨナにスウォン排除して王やる意志があるかというと全くない
ハクにもなさそう
緋龍城はヨナたちの離宮にしてスウォンには出てってもらったらどうか
それからどうするかは知らないが ヨナは目の前の民を救いたいだけで政治のこと考えてるわけじゃないからね
結局和解して内政や外交はスウォンにやってもらう、私たちは野で腹へり団やりますな気がするなー
あるいはスウォンが死んでヨナたちがやるのどっちか スウォンが王になってよかったー的な意見が蔓延してるんで
早々にスウォンに死んでもらっても困るんじゃないか
読んでる側としてみれば別にスウォンじゃなくてもよくね？な感じだけど
敵が思い直してくれたりバカで良かったねって感じ ヨナとそれを無条件崇拝する一行が脳死プレイな以上
主役を勝たせる為には敵が自爆したりアホだったりしないといけないからね ヨナの意見を追認するだけの一行だからな
ヨナ以外に大切な物や目的があればヨナの意見と対立したり、
意見が分かれたりして仲間同士の絆が深まるような過程も描けただろうに
そういう揉め事を起こしながら旅を続けてたら四龍は家族も説得力があったかもな
逆ハー要素が強いマンガだからファンに受けないか 逆ハーでもヨナが大切だから安全を優先して意見が割れるとか
敵を排除しに独自行動を取り出すとかなんとでもなると思う ワンピースのルフィとウソップの喧嘩みたいなエピソードはこの漫画にはないな ザ花に番外編が載るんだっけか
一番好きな番外編は惚れ薬の回…とおもったけど、あれは本編にカウントされてるんだったね アニメのキャラデザインでは目の形で差別化しているから別人と分かる
漫画だと違う顔に見えなくて辛い
分け目の向きと隈の有無
スウォンと緋龍王も顔面だけでは見分けがつかない スウォンはヨナとの結婚もヨナの了承次第で必要と思ってるという解釈で良いのかな
急に賢くなったけど、どうした、ヨナ一行 スウォンが武術大会で得たものってグンテ将軍の忠誠心が確認出来たことだけか >>941
急に賢くなったという表現にわろた
ゼノとシンアは見せられないだろうにハクの葛藤ばっかり描写してどうするのかなと思ってたけどヨナ一行も（作者も）一応考えてたのね 緑って毎回傷負って使い物にならなくなるパターンだな… ＞ヨナ一行って毎回傷負って使い物にならなくなるパターンだな…
だと思う…この前のハクもやらかしたし
頭脳派で出しただろうユンも持ち腐れてモブオカンだし
頑なに頭使う展開にしないよなあ やっぱり城に何しにきたのかがわからんからすっきりしないなー
後付けでもいいから回想の形でなんか指針があることにしてほしい キジャジェハがスウォン狙いって瓦礫飛ばしてたけど
すぐ隣に座ってるヨナが巻き込まれたらどうするつもりだ
ミンス君が庇いに行ってたし スウォヨナもだけど下手して民衆に怪我とかさせてたらえらいことになりそうだけどそうならない自信があって暴れてたのかね…
後の事考えず身内第一でやりましたはやめてほしいが 作者がキャラ萌え（メインキャラつるませたいキャラにこんな事させたい）以上の考えがなさそうなのが…
せめてこんな振る舞いしたらキャラの言動と矛盾しますよとかアホに見えますよとか
遠回しでもアドバイスできる担当がついてればだいぶ前からのグダリはなかったかな 四龍は民衆の求めてる神ではなく、破壊をも厭わない悪神である…的な事を見せ付けたかったとかかね
それにしてもあの岩を片手で受け止めるハクは、人間では無いと言われても納得してしまうぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
