◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をマターリと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中!
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◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
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十二国記に勝るとも劣らないファンタジーの名作と評価する人見た事あるけど普通に失礼 位置も大きさもだいたい北朝鮮だとすれば
夏もそんなに暑くないんだろうね
ハクの誕生日からいって夏は北朝鮮よりさらに北の金州行っててその後斉国だわ
そういえば奴隷で働かされて喉カラカラになってたね、うん アニメの売り方がね…>十二国記
漫画だけ読んでたらゆるふわ逆ハー系コメディファンタジーなのは多分皆分かると思うんだけど
音楽やら宣伝文句やらが大仰だった 侵入する騎馬民族がモンゴルで戒帝国は中国かなくらいには思ってた
戒が中国にしては狭いけど >>503
魏晋南北朝時代の中国は、五胡16国と言われたように、中規模国家が多数あり、
それを北魏(北戒相当)や東晋(南戒相当)が大手として鎮座してる感じ。
満州のかなりの部分を押さえた高句麗なら、北魏や東晋はともかく、
燕(千州相当)等とはなんとか対抗できたかもね。
東晋が勢力回復して北に大きく伸長した時期があり、その頃を模倣したなら、
高華が南戒に侵攻というのもありかも。 読んでる私が老齢化してるから、私にはちょうど良いよ…
ゴビは高華国が始末すべきだと思うんだけど、真国に渡しちゃ駄目だよな
二度も歯向かってるんだし、スウォンの裁きを受けなくて良かったんだろうか? スウォン、ヨナ実は兄妹、ハクは実はユホンの子供
とかだったら面白いなー。 なんかそれ5回は見た気がする
読者の需要高いネタなんだろうか 今更ヨナとスウォンが兄妹でもなんのドラマも産まれないし
ハクが従兄弟だったところで庶子に継承権もなさそうだ
どの道ヨナと結婚したら有力な王候補だろうし
ハクとヨナが兄妹だったらドロドロの昼ドラになるけど
誰にも需要がない ハクがジュナムの隠し子で実はスウォンより王位継承権が上だったとかだと、スウォンが裏切った理由は辻褄が合う…合わないか
ヨナハクが姪叔父になるからダメだし
無理矢理な辻褄合わせは難しいなあ ハクをジュナムの実子にすると世代が一回り上になるからな
ぽよんと同じ位のおっさんに >>510
イルパパが結婚相手にスウォンだけは絶対ダメってところからじゃないの
ハクはしらん
急にスウォンは廟に入っちゃダメとか出てきたしヨナも思い出してるから
なんか理由があるんだろうけど
ハクって体の頑丈さに戦闘力、回復力の速さからほんと暗黒龍っぽい
設定があるんかと思ったら普通に人間なんだね
人間じゃねーよ ハクのスペックが悪い方に作用してる感はある
ただの人間なのに一応デメリット描写がある四龍並みに強いって
ヨナ命だから絶対裏切らないし、幼馴染でヨナからも特別
四龍の存在意義が感じられない
そりゃあ4人まとめてモブになっちゃうよ ハクヨナイチャイチャとハク好きな人が圧倒的に多いみたいだからもう仕方ないんだと思う
作者もどうやってハクに活躍させるために四龍を離すかって観点で話考えてるんじゃないかな
自分みたいなハクが全然好きじゃない人は割り切って好きなキャラの出番を楽しむのみ カッコイイヒーローとして活躍させたいなら
戦で鎧も着ずに最前突っ走るようなアホキャラにすんなよ… ムンドクも鎧着ないから、風の部族には無鎧道みたいな戦いの流派でもあるのかもね
でも鎧着て闘うハクが想像出来ない
スウォンの鎧姿はカッコ悪かったし 鎧姿の絵ならもう出てるけどね
ヒーローだから仕方ない面もあるけどパワーバランス滅茶苦茶にするハクの存在で
ますますヨナの水戸黄門旅行が茶番じみてくるんだよなあ… ハクは速さ勝負力勝負だから鎧着たら大刀高速で振り回せなくなるからな・・・
暗黒龍は血をダラダラ流しながら長時間闘っても動き回っても死なない謎仕様だし・・・ ゲーム脳なのか知らんけどとりあえず人間の力アピールしたいならあの軽装はないw
四龍の存在が本当にモブだし舐めプしてモブに重傷負わされたハクが馬鹿にしか見えない @軽装でも傷を負わない
A他の人たちも鎧を着ていない
B鎧を着ない理由を言及する
どれかあったら何も言われなさそうなんだけどな ファンタジーや戦政治はおまけ以下のキャラ萌え漫画だからしゃーない
この頃の盛り上がりにかけるツッコミどころ満載展開は
好きなキャラが出なくなったら読むのも辛いわ け、ケイシュク参謀もアルギラヴォルドも鎧着てないから… インタで東洋風ファンタジーに決まる前は琉球やアイヌも考えたって言ってるけど
アイヌにしなくて本当によかったね 言うて衣装や名前とかがそれっぽいだけで歴史要素ファンタジー要素も描ききれてないし
どこ使っても同じような気はする…朝鮮モデルにしたヨナ以上に炎上するとも思えない そういやハクは武闘大会でも鎧着て無いよね
一巻にひとコマだけハクの鎧姿があるけど、実戦経験無いのにいつ着たんだろう? ケイシュクさんの「イル王が消えないと国は滅びてた」はある意味合っているね
イル暗殺でヨナが城を出たお陰で四龍も集まり、陰で高華を守る事になったのだから
ケイシュクさんは全てがスウォンの手柄だと思っているようだけど
連投になってしまってごめん 金州の領地奪還と真国に関しては
スウォンのやり方が戦ムードを作った面があるから
王が変わらなければ現状維持だった部分
斉とクエルボは先王の体勢では対応できなかったかもしれない
リ・ハザラとスジンの反乱は切れ者のスジンがなぜかぽよんのときには蜂起せず
スウォンに変わってから蜂起した
ぽよん>若造 という認識
ナダイは取り締まるべき部族長にやる気がなかった スウォン王の下では滅びはしないけど戦乱の世が待ってたのだね
ヨナ一行が草の根活動?をして無かった場合 今でも充分戦乱の世だな
主人公活躍させるために仕方がないとはいえ数ヶ月で問題起きすぎ 各部族長が問題放置しすぎ
風の部族も川一本でやってきたとかのんきすぎ ナダイ対策を何にもしなかったの不思議
取り締まりして何が悪かったのかね
イル王時代は南戒が攻めてきた場合、水の部族だけで対応しなくちゃならなかった? スウォンも戦を引き起こすけどヨナ一行も戦を引き起こす、あちこちマッチポンプだらけ
しかし父上よりはどちらもずっとマシだな イルが愚王だと国中にいいふらして回ったのもスウォンの策だとしたら、スウォン優秀かもね >>532
川一本はツッコミどころありすぎて今も意味わからん
風もヤンキーのボス猿的にはともかく部族長としては有能じゃないけど
いい土地が与えられててよかったねって感じ >>535
そんな流言は実があれば誰も信じない
死ぬ一歩手前の民が無能めと言いながら死んだのに スウォンは中盤までは期待してたけどもうイルよりマシとは思えなくなったな
イルやゴビを馬鹿にしてるけど自分が一番四龍の世話になってる自覚もないんだなあと
せめて武術大会で四龍お披露目止めるぐらいはしてほしかったわ 主人公のヨナですら大して真剣に四龍を気遣わないし
四龍はもうモブかアイテムみたいなもんなんだろ >>537
あれは本来は重税を課して働き手を兵役した、スジンに向けるべき言葉だったろうに
あの様子だと10年やそこらで貧困に陥った村でも無さそうだし 無能な部族長を放っておくのは無能な王だから間違ってないでしょ
国内のことに一切責任がないというならそもそも王自体がいらないし
国の真ん中で贅沢な暮らしをしてきたなら国民を守る義務がある ヨナもスウォンも王政廃止を提案しそうに見える
龍の力は天に返しそうだしなぁ
最後なんかラスボス的なのと戦ってからだろうけど >>533
水の部族は王に見捨てられた的発言があったから可能性はある
ジュンギが自力で取り締まろうとしてヒヨウに妨害され
諦めざるを得なくなっていくエピソードでも挟まっていれば違和感ないんだが
それやるとハクヨナ関係ない話になるから あの様子だと国はジュナム時代から多少は荒れてた?
だから戦大好きユホンには王位を譲らなかったとかかね イル時代も五部族会議をやってたろうに、なぜ窮状を訴えなかったんだろう?
見栄とかもあったのかな 部族長はヒーロー役のハクですら他人事で大した役割も果たさないアホ揃いなので… めんどくさがって留任させたままにするから国が強くならないのよね 五部族の力関係が描かれてないよなこの漫画
ファンブックの相関図も漫画の中で出てきた会話を抜書しているだけ(例 アン・ジュンギ←うちの娘どう?/あはは……→スウォン)
風も地もリーダーの個人的カリスマに集ってるだけにしか見えないし
風に至っては部族と縁を切って長をやめたハクの言葉が絶対状態
王が四部族に対してどの程度の権限を持っているのかが曖昧
その上で他国の侵略(人身売買、麻薬)も王が知ってて放置だったし
四部族同士の力関係も曖昧
よくこんな状態で二千年も五分割を保ってきたな 二千年前からして緋龍王の他人の褌ヌルゲーで小国ゲットしか描かれてないしなあ 高華国は何だかんだで二千年滅びず内部分裂も無く来たんだな
島国じゃないのに凄い事だよね、そういえば まあご都合主義だよね
ゼノのしょぼさ的にも説得力ないから数百年位にしときゃ良かったのに ゼノは二千年の中で一度しか恋をしなかったのだろうか?
カヤと死に別れたのって2代目の白龍がいた頃だろうし
ザ花の番外編はヨナハク以外がいいな
ゴビ主役は嫌だけど 二千年という設定に無理あるよねー
文化水準がほとんど変わらず、農作業や戦争まで効率化されないのは
現実感が無さすぎる
日本で二千年前といったら弥生時代だよ… 少しの変化も描写出来なかったのは作者が想像つかなかったのかやる気の問題なのか
過去編からだいぶ経った今ならキャラの薄い馴れ合い以外に
作者の関心が大して向いてないんだろうと思えてしょうがない 昔は四龍のニアホモが一番好きそうだった
今は何もかも薄味 ハクのキジャいじり、ジェハとハクの微妙な鞘当て、ユンのツッコミ…好きだったなあ
特にユンは賢いキャラのはずなのに、生かされなくなったね よくあるBLかつセクハラパワハラもアリアリのおっさんずラブにハマってたし
今でもニアホモは好きなんだろうけど四龍はモブ化したな
ジェハは美容液持ち歩きキャラになるわ推してたっぽい五星も微妙だったわでキャラ萌え漫画にしても変な方向に言ってるな… ユンは作戦立案が向いているキャラだが
ヨナは考え無しに巻き込まれ
ハクが強すぎて力押しで勝てるから飯炊き洗濯人質しか役割がない
ハクも守銭奴キャラ消えた
四龍は不透明度が30%くらい
ヨナは世間知らず無鉄砲でも自分の感情を出していた姫時代の方が人間味がある
今は仲間の扱いが雑で色ボケしていて不気味 ヨナの魅力がどんどん無くなってく気がする
城脱出して弓覚えるくらいまでが一番魅力あったわ ハクへの恋心を自覚した辺りからヨナのキャラが迷走してる感はあるね コミック派だけどなんかどんどん絵も雑になってないか…
中身はもう長編gdgdパターンであんなもんだと 髪型と変顔込みで今のヨナはババくさい
四龍もおばちゃんでイケメン不在 恋愛脳はもういいんで
精神面の成長にもっと焦点を当ててほしいわ… 精神面の成長はテジュンとリリは上手かったのに、ヨナは退化した? 成長させるまでは上手いと思う
最近リリもスウォンやオギさん周辺うろうろしてるだけになってるし
テジュンはまだ立場があって動かせれる分マシ
4龍よりテジュン&フクチコンビのほうがいいな いいキャラだけどメインで出番が多い話やって
キャラが退化すると悲しいから今の脇役くらいでいい
既にテジュンの部下が個性省略気味で四龍ぽいモブになりかかってるし
根拠になるエピソードを作らずに部下から人気ありますをやると地の部族と被る
伸びる部分があるならスジンを見て身に付けた権力への嗅覚か
背負う物の少ない次男坊の思い切りの良さか ハクハク言って色ボケしてるヨナ姫(龍神の化身)はイタイから
早いとこスウォンと婚約でもして国やスウォンとの確執と向き合ってくれ
スウォンもヨナハクと神の力と向き合え >>568
着飾ってるヨナが褒められてるシーンでも美人に見えない…
イケメンのはずのハクや四龍もブッサい >>574
向き合うにもスウォンの目的がブレブレになってしまった今どう向き合えば良いのか
本心ではヨナと四龍がほしいのかもしれないけどケイシュクのせいにしてる間はどうにもならん >>571
退化してると思う
昔は分からないなりに考えたり人の意見聞いてたけど
今は目の前のことすら考えもせず自分からピーチ姫になってて笑えんわ ヨナは四龍揃えた辺りで頭を使った危険回避や戦い方を止めたよね
いつも無策で護衛も攻撃もハクと四龍頼み
ユンや四龍が敵に捕らえられたら何より大事な家族だから返してって言い分草も生えない 某ラノベ作家が311で意欲なくしてgdgd通り越した作品を最終回にぶち込んだように
草凪さんも震災で意欲削がれたのかもなと思ってる 3.11の時描いてたのは斉国編の最後のハクとヨナエピソードだけど
既にグダってるし恋愛要素の書き方も変顔とギャグでかなりしょぼくなってきた頃だ… まあどんな漫画も十年続けたらほころびが出るだろうけど
震災と言えば、震災応援に描いたイラストが叩かれたのも懐かしいね
あの頃のアンチは謎な叩き方してたなあ… 3.11に影響受けるような作風かっていうとね
戦や政治扱ってるとはいえそれに関してはゆるふわ小学生並の内容だし…
しかしキャラがバカになったりモブになったり
ストーリーが同じことの繰り返しになったりは長期漫画あるあるとはいえヨナはひどすぎる
四龍はペットか? ヨナは面白いと思うよ
世界観の設定もあるし
でも主人公はヨナであってハクじゃないので
ヨナがハクハク言ってる恋愛脳じゃ1巻に戻っただけじゃない!
成長どこいった
ヨナを活躍させて、ヨナを! 今のヨナはゆるふわとはいえ少女漫画的には整った世界観を
キャラ萌えでやる気の削がれ始めた作者が自分で踏み荒らしてるイメージ ゴビが悪役だった時より、ケイシュクさんの反抗期行動?の方が面白くはあるけどね
ゴビをずっとお婆さんだと思ってたから、ビジュアル的にゴビをどうにか出来なかったのかな
クエルボもインパクト薄かったけど クエルボと初代白龍とハザラと斉のおっさんの顔が同じに見える
スウォンと緋龍王も似てるの似てないの言われてるが
描き分けできてないのか意図して似せてるのか分からないから
ナダイ編ゼノの表情の意味も分からない >>584
そう思うとヨナって性格変わってないな
他人の褌で俺TUEEEできるようになっただけか… もう作者的にヨナは書くことないんじゃないかな
ケイシュクさんのほうが動かしやすいし
そう思うとスウォンも謀反のあとのほほーんばっかりで
謀反が最大の見せ場であとは…な感じ
ハクは護衛だから大暴れさせやすい 主人公について描くことないならもう終わらせろよと…
ヨナも四龍も作者の年齢反映してるのか知らんけど考え方とか変顔とかおばさん臭い
ハクは前からデリカシーに欠けてるタイプではあったが顔も頭も退化して戦闘能力以外ヒーローとは思えない ヨナは今の時点でも無限にサイドストーリー作れるからなあ
ゼノ視点の高華の歴史とかは見てみたい
過去を何もかも知ってそうなのに、なぜ何も言わないのかも メインストーリーすら矛盾放題でキャラ水増しはするけど掘り下げも甘い状態なんだし
サイドストーリーなんて作るだけ無駄が増えるわな
ゼノは虐待も放置で散歩してただけ 逆
ハクヨナ需要が多いから恋愛成分増やした結果
恋愛脳でキャラ崩壊、サブキャラ背景化、設定掘り下げ不足で骨組みガタガタに見える
ファンブックやコミックスの描き下ろしコメントで拾えなかった部分を書いてるけどそれは漫画でやってくれ
群像劇だからサイドストーリーやらないと補えないけど
まあ主役二人のいちゃいちゃがないならやらないだろうし望み薄 でも草凪先生のコメント読むと初期からハクヨナ描きたかったみたいだね
人気なかったようだけど
私ハクヨナもスウォンヨナもどっちもいけるから
今現在ハクヨナお腹いっぱいだからスウォンヨナもみたいんだけど
ハクヨナ人気あるけどスウォンヨナはさっぱりだな
やっぱり一話のラストがあれだから無理か >>593
ファンブックの五星ネタとか同人誌かよ…みたいなレベルのつまらなさだったし
作者は掘り下げのことをキャラ萌え要素盛ることだと思ってそう
サイドストーリー出したところで補えるような内容もない漫画 >>593
逆でしょ
話の方が崩れたから人気のハクヨナでごまかしてる
ハクヨナ嫌いな人には逆効果だから不満爆発してるみたいだけど 恋愛脳の主人公カップルじゃ一応コメディじゃないことになってる漫画は誤魔化せんわな どうせならジェハにもっと当て馬やってて欲しかった気も
緑のお兄さん自制心強すぎだし、ジェハによろめくヨナはあり得なそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています